好吧，我觉得可以单独开个贴了。由DT事件引发的一些思考，和中国摇滚发展相关。

0101010101 · 发表于 2012-4-30 17:49:31

算啊，哈哈
人总要有点信仰
有人的信仰是世界大同
有人的信仰是党政团体
有人的信仰是自己的老婆。。。
当然也有人信仰是金钱
我原来的信仰是音乐
发现不是这个材料
只好转变了
还是为人民服务最好
顺便为人民币服务了

[ 本帖最后由 0101010101 于 2012-4-30 17:51 编辑 ]

John_Mayer · 发表于 2012-4-30 18:12:52

真不是。。。看来你也没仔细看这篇文章。。。其实最简单的是不喜欢的东西就别关注别消费，但是现在中国的问题是大家事实上在消费了，无论是音乐还是书籍或者影视作品。。。我们采用的是盗版的手段，这事实上极大 ...

别冠冕堂皇，信誓旦旦，大言不惭的跟这儿聊了，你少下载了？？从驴上挂了多少东西？？还舔着脸在驴上评论呢！事儿都干了-还非要装清高，完了跟这儿给自己立牌坊，行不行啊，难道这就是你所谓的摇滚精神，真叫逗，，还有你说话注意点，小学老师没教过你懂文明讲礼貌？别听歌了先，买本五讲四美好好看看，不然出门全家都容易遭鄙视！

死魂灵王 · 发表于 2012-4-30 18:25:20

原帖由 战狼传说 于 2012-4-30 10:50 发表
我觉得国人吹吹笛子拉拉二胡还是NB的。你要非跟国外的摇滚乐较劲还是歇歇吧。总的来说我们身上流的就不是那样的血液。根源不同。中国有吉他手但是没有大师。就好像你叫个老外学笛子二胡一样他在学也没国人牛逼。或许 ...

杯具的是，老外現在開始研究中國風了......我個人覺得功夫熊貓的配樂太牛逼了，John Powell 和Hans Zimmer 這倆人已經初步領會了中國民樂的要點，超越中國民樂人僅僅是個時間問題，或者說是他們想不想超越的問題，任何事情都是可以後天去學習的，出生在美國的華人一樣可以說一嘴流利的美式英語，如果他不願意學習，就算成天跟老美混一起可能發音還是chinglish......

John_Mayer · 发表于 2012-4-30 18:25:26

原帖由 Niji 于 2012-4-30 16:04 发表

“大环境怎么了，不是在慢慢变好么”我看到这句话就想笑。。。我估计兵总看了也得笑。。。可他那是苦笑！如果大环境真变好了，至于一个DT没来就弄得兵总要撤吗？不再承接以后的国外金属乐队演出？为什么？你可以 ...

无知者无罪，一个dt把小兵吉他打趴下了？？？？真是门缝儿里看人。。。。。。

轻看此贴一楼最后一句话http://bbs.guitarschina.com/thread-1402877-1-1.html

原帖由 小兵吉他 于 2012-4-28 22:38 发表
明天，还有更多金属好演出~

明天的明天，也许DT还会再来，来？我们还办啊！打不死我们啊！

Niji · 发表于 2012-4-30 19:44:56

是！兵总的话是有些前后矛盾！一会说不再承接国外金属乐队的演出，一会又说DT来继续办！
这当中或许有的是气话！不管怎样，我也希望GC能继续坚持，为金属迷们带来一场又一场的盛宴！
不过，这些依然掩盖不了中国音乐市场的颓势！我也希望GC的砸钱能有所回报，这才是一个良性的循环！
可是同学，你依然是跑题八千里！
我也懒得跟你纠缠！咱这篇原本就在谈论的是客观因素和中国大环境对摇滚音乐的影响！
乃到底有没有理解中心思想啊？？？

Niji · 发表于 2012-4-30 19:56:33

原帖由 John_Mayer 于 2012-4-30 18:12 发表
别冠冕堂皇，信誓旦旦，大言不惭的跟这儿聊了，你少下载了？？从驴上挂了多少东西？？还舔着脸在驴上评论呢！事儿都干了-还非要装清高，完了跟这儿给自己立牌坊，行不行啊，难道这就是你所谓的摇滚精神，真叫逗， ...

对！我承认我也经常从网上免费下载！不过这是因为中国没有完善的网络下载制度也没有完善的付费下载体系。如果像国外一样有完善的制度和体系，价钱能在人民可以承受的合理范围内，并且保证更高的音质，就我个人而言，我一定付费下载没有异议。我觉得这很公平！既然消费了就应该有所付出！回报给辛苦工作的创作者！激励他们更多更好的工作！
姐姐我长年在国内国外跑，从来没有人说我装清高不懂礼貌！今天到是被你所教育了呵呵~~
行！看来我修炼的还不够！以后注意！

五行 · 发表于 2012-4-30 21:14:35

原帖由 战狼传说 于 2012-4-30 10:50 发表
我觉得国人吹吹笛子拉拉二胡还是NB的。你要非跟国外的摇滚乐较劲还是歇歇吧。总的来说我们身上流的就不是那样的血液。根源不同。中国有吉他手但是没有大师。就好像你叫个老外学笛子二胡一样他在学也没国人牛逼。或许 ...

不太同意你的观点~，也许你并不了解当今老外们对中国文化的钻研程度。日本人的中医水平早就超出中国太多太多了；来少林寺学功夫的老外们的造诣无论是形和神都早就让和尚们自愧不如了；修复宋朝一批名画包括范宽的《溪山行旅途》在内的高手们，有来自欧美和日本的，可是没有一个中国人；又说音乐，别的不说，上面有朋友提到Hans Zimmer的功夫熊猫OST，可能当今中国没有一个作曲家能作出如此美妙而又充满浓厚中华古韵的音乐。

外国人吹笛子拉二胡出不来味道？呵呵，这只是咱们习惯性用这样的方式来麻醉和欺骗自己，以逃避面对残酷的现实。

但是换句话说，国外的文化我们也并不是无法去掌握，也许很多文化经过了几百上千年的沉淀，但是文化的缔造者，永远只有几十年的寿命，也就是说，一切伟大的文化，其实只是凡人们用最多几十年的积累创造出来的。既然只是几十年，那就不是什么深不可测的东西了。再说，摇滚乐也好重金属也罢，还谈不上太多深沉次的东西，哪那么玄呢~！

国外的乐队并不只是那些大牌，二三流的乐队多的是，你去听听就知道很多比起中国的乐队来说都差不少呢！但是，他们的机会多一些，坚持下去的理由多一些，钱多一些，设备好一些，上班轻松一些，创作和练琴的时间也多一些。所以，十年后，他们乐队玩出来了，我们也许在单位混出来了，就是这样。

Niji · 发表于 2012-4-30 21:44:31

顶！说得对！其实国外二三流的乐队真的很多！这也很正常！任何大牌乐队也都是从二三流慢慢历练过来的！
关键他们能最终熬成一流乐队的原因是他们有一批稳定的听众群，有可以供养他们成长的良好的土壤！
这，正在这个帖子所要表达的意思之一！

酒精/狂暴 · 发表于 2012-4-30 22:05:27

又吵起来了。。。

我提个个人观点
在“摇滚”这个外衣之下，事情的本质依然是文化市场的运作规律

比如歌手耍大牌，比如演出签证办不下来，比如承办方是皮包公司，等等等等，在全世界的文化市场里都不是新鲜事。做事不是靠一腔热血就能做成的，要掌握方法按照规律办事吗。多学习所谓发达国家或者“发达的市场”对于各种案例的处理方式吧。
祝GC能越办越好，而且起到整个中国摇滚市场的领路人的作用，让后来者再遇到各种操蛋事的时候可以想到，“当年兵总搞某某乐队的时候好像是这么搞的。。。”这就算功德无量了

ronnie_montrose · 发表于 2012-4-30 22:13:30

原帖由 死魂灵王 于 2012-4-30 08:22 发表
客观因素真不是最大的问题，把中国这帮乐手全扔国外去，他们就成大师了？环境再好，自己不学不练，还是废物啊……怎么老拿环境说事儿？非洲就没有牛逼音乐了？
中国人的意识形态没有根本上的转变，难有发展，你自己回 ...

你豆瓣里用的都是波表硬音源吧，以前是不是做过日本的midi活，感觉用的不错，你硬音源用的GM啥牌子的？

冥燚 · 发表于 2012-4-30 22:44:39

“国外的乐队并不只是那些大牌，二三流的乐队多的是，你去听听就知道很多比起中国的乐队来说都差不少呢！但是，他们的机会多一些，坚持下去的理由多一些，钱多一些，设备好一些，上班轻松一些，创作和练琴的时间也多一些。所以，十年后，他们乐队玩出来了，我们也许在单位混出来了，就是这样。”

很赞同，你是明白人！

装甲 · 发表于 2012-5-1 03:06:05

楼主的文章写得颇具心得~！句句由心发自肺腑~让鄙人实为钦佩~！但与不齿之徒呈口舌之利，则沦为下品~
哈哈最近看武侠看的有点多~！

死魂灵王 · 发表于 2012-5-1 03:31:26

原帖由 ronnie_montrose 于 2012-4-30 22:13 发表

你豆瓣里用的都是波表硬音源吧，以前是不是做过日本的midi活，感觉用的不错，你硬音源用的GM啥牌子的？

做了大半年java游戏配乐，是Hypeisonic2的GM音色库，以前没做过你说的那种活，从出道开始，我就给自己定的规矩，坚决不做彩铃和伴奏~~

k827 · 发表于 2012-5-1 09:05:03

fufu005 · 发表于 2012-5-1 10:18:10

吵吵更健康，都憋在心里会憋坏的

本来想着不能去看dt 那是我的遗憾，现在居然变成了大家的遗憾。呵呵

激光 · 发表于 2012-5-1 11:17:01

同意你的观点，不过日本的中医水平整体绝对比不上中国，值得一提的是在中药研究上很强，而且在中医（他们称之为汉方医学）和西医的平衡上做得很好。至于西医水平，日本完爆中国不解释，心里很不是滋味但也必须承认

进步快 · 发表于 2012-5-1 13:15:28

没事楼主，这世界上白痴还是有的，消灭不完的~我支持的~中国那么多非法的网络下载网站毁掉了不知是摇滚乐~

进步快 · 发表于 2012-5-1 13:23:10

正应了高晓松的话，咦~听音乐还要花钱？？？

Niji · 发表于 2012-5-1 13:37:05

原帖由 进步快 于 2012-5-1 13:23 发表
正应了高晓松的话，咦~听音乐还要花钱？？？

哈哈哈哈~~~晓松说过这种话啊？
幸好我都是免费下载他的歌的~~~

Niji · 发表于 2012-5-1 13:39:49

原帖由装甲于 2012-5-1 03:06 发表
楼主的文章写得颇具心得~！句句由心发自肺腑~让鄙人实为钦佩~！但与不齿之徒呈口舌之利，则沦为下品~
哈哈最近看武侠看的有点多~！

好嘛~~~和不齿之徒呈口舌之利的人是我~~~
好嘛~~~我是下品嘛~~~

ddyykk_hello · 发表于 2012-5-1 16:16:06

顶一下楼主，真正能看透形势的人。很多人不知道正版为何物，不知道正版为什么能卖那么贵，支持中国的音乐就从攒钱买正版开始，只有花钱的人多了，市场才会好。

话说很多乐手音乐人在国内名声很大，但是一旦放到世界级的舞台上，水平立马见高下。外国人不傻，中国有好音乐的话他们会欣赏的，什么马友友朗朗之类的就是例子，但是在流行乐这些方面，我们能拿出手的人实在太少了，但是外国能拿出手的一抓一大把，因为我们的市场不好，有才华的人早就改行了

冥燚 · 发表于 2012-5-1 16:55:48

呵呵，没有啊，就当给生活加点料吗

冥燚 · 发表于 2012-5-1 16:58:31

人是环境的产物，两者互相影响，都有责任，但是在中国现在的情况下，很多人抱怨中国摇滚无法和发达国家相比，不能不说还是客观因素占了大部分，不过你看到了，我帖子都写成这样了，还是有很多人拒绝承认这一点。他们唯一的目的就是贬低中国摇滚就完了

Niji · 发表于 2012-5-1 18:06:00

原帖由冥燚于 2012-5-1 16:58 发表
人是环境的产物，两者互相影响，都有责任，但是在中国现在的情况下，很多人抱怨中国摇滚无法和发达国家相比，不能不说还是客观因素占了大部分，不过你看到了，我帖子都写成这样了，还是有很多人拒绝承认这一点。他们 ...

是呀。。。然后贬低完了就拍拍屁股继续去捧国外大牌乐队，然后对中国本土乐队一副恨铁不成钢的叹息。。。

猪帅帅 · 发表于 2012-5-1 20:22:51

我觉得我们病态的音乐市场跟教育有很大的关系很多小孩子都有很好的音乐天赋但是得到正规音乐教育的有多少只要父母不是音乐爱好者基本就不会支持自己的孩子学音乐所以很多天赋就被扼杀在摇篮中了孩子们有精力去听的只剩下一些没品位没营养有害身心健康的流行歌口水歌即使有很多中学生组了乐队大多数的只是为了把妹子弹吉他的会几个和弦已经满足。。。。。。不排除有的人有自己的音乐梦想但是他们自己的音乐发展空间也在高考中慢慢消失了几乎只有一味的低水准的模仿。。。。。。以下省略1万字勿喷

Niji · 发表于 2012-5-1 20:31:57

LS。。。你说得什么我基本没看。。。因为完全被你的签名给吸引了。。。
你放这么sexy的签名是为了勾引我老公嘛~~~

话说美女身下压得琴怎么这么像我的那把Cort。。。

[ 本帖最后由 Niji 于 2012-5-1 20:33 编辑 ]

死魂灵王 · 发表于 2012-5-1 22:40:20

原帖由 Niji 于 2012-5-1 18:06 发表
是呀。。。然后贬低完了就拍拍屁股继续去捧国外大牌乐队，然后对中国本土乐队一副恨铁不成钢的叹息。。。

大牌乐队必有可捧之处，否则你怎么不是大牌呢？我也很不理解为什么日本人对好东西近乎疯狂的追捧学习，中国人却总是一副吃不着葡萄怨葡萄酸的劲儿……不承认好东西的好，不学习好东西的好，这哪年能混出来？连一衣带水的日本都无法征服，还做什么征服美国走向世界的梦呢？不被世界所认可，你的努力就是无意义的，就别提音乐了，这种态度太不认真，是对音乐的侮辱~~

死魂灵王 · 发表于 2012-5-1 23:46:39

現階段我仍然堅持我的“搖滾誤國論”，我不是悲觀主義者，但我爲什麽要這麼說？很多人覺得如今國情很不好，制約了很多行業的發展，可是你們有沒有想過，明知道環境不好，你們還不去做一些更有價值的事情，反而在這裡無意義的堅持，這就是英雄行為了嗎？我看反倒是給一些混吃等死的人一個搪塞家長的理由了：我沒閒著啊，你看我玩音樂呢......於是，音樂學院、美院紛紛成為了“學習不好”的人士的樂土，眾多家長也都紛紛表示“你看你文化課也不行，你去學個音樂吧，你去學個美術吧......”
音樂在你們眼裡成什麽了？？？？？
這個論壇里的很多人本來有可能在其他一些行業里大放異彩的，他們很可能曾經應該是個手藝高明的大廚、救死扶傷的醫生、財源滾滾的商人、運籌帷幄的政客......可是在早年間心智尚未發育成熟，人生觀價值觀世界觀都沒成型的時候接觸到了搖滾樂，一發不可收拾，踏上了一條無法回頭的道路，我是學美術出身的，我本來應該會是個畫漫畫的（我不用“漫畫家”這個詞，我覺得我不配），說到這裡我又想起另一個事：
我哥們想把家裡一百三十多平米的房子其中一間屋裝修成錄音棚，其他地方照美式現代派設計，問我能不能幫著找個人看看，出個報價單之類的，我就想起了我那些搞裝修設計的同學們，於是我把要求在群里一說，還附帶了一些材料和參數說明，結果沒一個同學能接單，他們幾乎都不知道我說的那些材料是什麽，我都納悶他們干了十多年的裝修設計都干了些什麽玩意？怎麼參加工作了之後就再也不學習了？我非常非常的失望。。。
似乎跑題了，不說了，睡吧。。。

吉他是神马 · 发表于 2012-5-2 08:20:39

笑而不语

Niji · 发表于 2012-5-2 09:34:52

哈哈哈~~老大~~~你跑题跑大了~~~
“可是在早年間心智尚未發育成熟，人生觀價值觀世界觀都沒成型的時候接觸到了搖滾樂，一發不可收拾，踏上了一條無法回頭的道路”
这句话可笑死我了~~话说我还真认识很多这种摇滚毁一生的同学！不过，通常来说，人都有很大的潜能！置之死地而后生！如果真的被逼到绝境，他们一定也可以在自己所选择的道路上有所成就！而那些混吃等死的人，按我的观点看来，还是说明他们有后路，无所谓。这样的人，无论混迹于哪个阶层哪个行业，都还是混吃等死的人！

annayuan01 · 发表于 2012-5-2 11:30:27

ljbljb · 发表于 2012-5-2 11:50:58

原帖由 死魂灵王 于 2012-4-30 08:22 发表
客观因素真不是最大的问题，把中国这帮乐手全扔国外去，他们就成大师了？环境再好，自己不学不练，还是废物啊……怎么老拿环境说事儿？非洲就没有牛逼音乐了？
中国人的意识形态没有根本上的转变，难有发展，你自己回 ...

这是懂得行的人说的话,我支持

ljbljb · 发表于 2012-5-2 11:58:50

原帖由 死魂灵王 于 2012-4-30 18:25 发表

杯具的是，老外現在開始研究中國風了......我個人覺得功夫熊貓的配樂太牛逼了，John Powell 和Hans Zimmer 這倆人已經初步領會了中國民樂的要點，超越中國民樂人僅僅是個時間問題，或者說是他們想不想超越的問題 ...

给中国民乐一点新东西是可能的,但是超越是不可能的

ljbljb · 发表于 2012-5-2 12:03:40

国际乐界的普遍论点是在中国

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2012-5-2 12:21 编辑 ]

ljbljb · 发表于 2012-5-2 12:07:48

一,曾经的“中国摇滚盛世”，也不过是特定历史条件和有才华的个人能力合并后的灵光一现，
这个说的不是太对,中国的摇篮滚盛世,恰恰是台湾人用完善的音乐市场、音乐产业，最严格的知识产权保护制度，最成熟的音乐制作工艺，最丰厚的利润回报体系做出来的

二,我们现在几乎所有的音乐理论和音乐规则，全是西方近现代的产物。从17世纪开始，西方的音乐理论就逐渐占据了世界领先地位。再单说摇滚乐，也是西方工业文明和现代文化发展到相当高度之后的产物，二战之后才出现。而中国连真正意义上的近代工业革命和思想启蒙都没有完成。发达国家的音乐产业、音乐教育水平和人民的音乐素养，比中国领先了几十年甚至几百年。
这个也有点不对头,音乐不是被教育出来的,最起码在意识上是学不来也教不来的,在表现和乐器演奏上可以学,但那是是表面而已.
三,2000左右的时候，一个505二代还要卖到六七百，国外品牌琴的最低端型号也要卖到两三千，大部分爱好者用不到好的设备，而且连对设备的正确认识和使用的知识的了解渠道都没有。这些都是客观存在的事实。

这个也没什么说服力,创造了所谓中国摇滚盛世的第一代乐手恰恰是在物质条件极缺乏的年代里完成创作的

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2012-5-2 12:13 编辑 ]

ljbljb · 发表于 2012-5-2 12:17:17

还有一点,中国的音乐好坏和国内的政治没什么关系,巴西的政治环境就不用多说了,看看那里乐队的质量就知道了,音乐可以表现政治,但是音乐品质高低不取决于政治

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2012-5-2 12:21 编辑 ]

ljbljb · 发表于 2012-5-2 12:20:32

什么时候中国有超过5支以上的乐队敢拍胸膊说MEGADETH90年专辑我们能百分90的还原出来,中国的音乐离世界水平就不远了

在国外的演出上是乐手在玩乐器,而在中国,却是乐器在驾驭乐手

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2012-5-2 12:23 编辑 ]

Ibanez-joe · 发表于 2012-5-2 12:40:33

看这帖子第一页我就乐不行了！楼主说的很有道理既然有人道理也就有人无理，有男人就得有女人...
对于唱片业来讲中国人民习惯的就是不劳而获谁出什么新专辑了先去上网找MP3下载，要是没有呢艹你妈哥等着等啥时候有了再下... 国内大牌的CD 也就几十块钱卖的也不想欧美日韩那么火，反倒是成全了什么音乐什么音乐盒这那产业迅速发展我周围10个人里有8个在用那些东西听免费的歌... 人民整体意识和素质就有待提高就是被九年制义务教育坑的... 既然国内正版都卖不动当然国外的更不好受了那引进版的正版整的太惨了，怀疑是不是网上下的MP3自己刻的...ZF各种限制我们只能去买打口或者TB去找原盘... 或者Amazon 这样就限制了社会先进的步伐哈哈... 中国13亿人口有几个人在中国正规的音像店买了DT的新专... 0人吧因为我们没有卖的...！日本1,2亿人口又有多少人正规的音像店买了DT的新的专呢，这个我不清楚，但是肯定>0了，因为日本有卖的...日本有市场 DT爱去！中国没有市场你有人也没有用...DT也不爱来我来一次仅仅就是演出演出演出，买专辑比做场演出要挣的多了 ...说来说去还是ZF问题... 饿了吃饭去了...

Ibanez-joe · 发表于 2012-5-2 12:46:50

原帖由 ljbljb 于 2012-5-2 12:17 发表
还有一点,中国的音乐好坏和国内的政治没什么关系,巴西的政治环境就不用多说了,看看那里乐队的质量就知道了,音乐可以表现政治,但是音乐品质高低不取决于政治

绝对有政治问题，这个是主要的，如果早期不玩改革开放国外的乐队根本别来中国！
不要看巴西巴西人民思想和中国人民不一样你没看看朝鲜就这制度哪个乐队去过...没听说过吧... 但是如果再过10年金二胖突然抽风也搞改革开放了你说说DT去朝鲜的几率会不会比中国大呢，人家朝鲜人民白吃了馒头都要感谢什么伟大的大将军这那的.. 那种精神肯定没问题

liuyang10 · 发表于 2012-5-2 13:49:04

说的挺好的楼主！严重鄙视喷子们！

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