古典吉他爱好者们，有必要总杠着一种高高在上的架子么？

巢湖渔夫

您多虑了，这里是古典爱好者的论坛、又不是“古典大师”论坛……
那什么，光说不练，似有纸上谈兵之嫌的

artcooo

有句话说得有点道理：“当你带着有色眼镜看世界的时候，这个世界就是有色的”

harry_dzg

打个比方，我本是想探讨不同赛事的车手的技术特点，但是如果大家都更乐意用出租车司机（当然不可能有“出租车车手”）说事儿的话，可以封楼了

zheng60

原帖由 zheng60 于 2012-5-3 17:23 发表

流行音乐都是渣弹古典的装x,哭笑不得！！！

去年那天

很热闹呀！北京老于弹的都好听。

M1961

原帖由 harry_dzg 于 2012-5-4 11:02 发表
欣赏水平不敢说一流，但说有欣赏水平的自信还是是有的，这便好过没有的千万倍，毕竟在咱们这个音乐异常不发达的国家里，没有的人占了绝对的多数。另外技艺有限，丑就不献了，毕竟严肃艺术讲究严谨，不完美的东西谁都 ...

严谨对于业余爱好者来说只能是理想的追求，至于能不能达到目标那是另一回事。即使是正规军也未必个个都能做到完美，就像交响乐团也还分个一、二、三流、是吧。这里是爱好者互相交流的平台，无论能力如何能够大胆地展现自我都是可敬的，正规军的演奏和音视频是要留着卖钱的（这个可以理解）。楼主能关注这个论坛应该也是一业余爱好者吧何须有此顾虑？ 弹琴的目的之一是要弹给别人听或者说让别人和你一起分享，如果非要达到像你说的完美那可能这一辈子只能做《闷骚》了（《闷骚》这两个字不是我说的，是本论坛一个网友说的不关我的事） 。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-5-4 12:24 编辑 ]

只信上帝

讨论很热烈，大家继续

harry_dzg

我也有喜欢流行歌手（虽然极少），发这条的时候就在听……华语流行乐坛就像大海，好音乐就像针，你觉得从海里捞针和去市场上买一包那个省事儿？当然你愿意享受找针的过程，也拦不住你

harry_dzg

比如像那个要拿自己老师和杨雪霏比的贴子，本来他老师也算是民间高手，但是跟回复里老于贴的雪霏姐姐的视频一对比，直接被完爆……令人愈发没有信心了……

zheng60

年轻人的状态我也理解，茫然还没有最终确定自己的方向，我也年轻过理解。

巢湖渔夫

原帖由 harry_dzg 于 2012-5-4 11:02 发表
欣赏水平不敢说一流，但说有欣赏水平的自信还是是有的，这便好过没有的千万倍，毕竟在咱们这个音乐异常不发达的国家里，没有的人占了绝对的多数。另外技艺有限，丑就不献了，毕竟严肃艺术讲究严谨，不完美的东西谁都 ...

哈哈哈，笑话 ，你这“……但说有欣赏水平的自信还是是有的，这便好过没有的千万倍……”是要表达什么？
1：是暗喻自己有了欣赏水平———而古典的网友们欣赏水平非常欠缺？
2；这“……这便好过没有的千万倍……”一说也太邪乎了吧？请问你拿什么对象作参照物？是大别山区的老农吗 ？

3;：“技艺有限，丑就不献了……”？？？请问你开篇就这般大言不惭地要———干什么？是来说教的？

结论：
1：论海侃，你不一定比的过我（尽管这没有什么现实积极意义）。
2：虽然我的琴技不行，但敢于发表、不怕丑 ，这就比你强！
因为广大琴友是欢迎既能海侃又不怕在琴技上献丑的人，这点你信吗 ？

只信上帝

原帖由 zheng60 于 2012-5-4 12:50 发表
年轻人的状态我也理解，茫然还没有最终确定自己的方向，我也年轻过理解。

其实我觉得心里年轻要比生理年轻更显重要

琴瑟琵琶

原帖由 只信上帝 于 2012-5-4 14:00 发表

其实我觉得心里年轻要比生理年轻更显重要

加一点：我这么认为：心理成熟比年龄，长相成熟更重要

楼主不管多大了，就还跟一小P孩一样的心理

巢湖渔夫

jiang是真的明白了末 ？可我还是不明白啊……

巢湖渔夫

原帖由 harry_dzg 于 2012-5-3 23:25 发表
是人总会有些看不起的事和人吧？我是写给看得起的人看的，我相信这里还是真正爱音乐，理解音乐的人占多数的。话说当年莫扎特看得起和他同时代的平庸作曲家么？

子非鱼、岂知鱼之乐？你又不是莫扎特———怎知莫扎特当年看不起同时代作曲家的 ？

孤独伤心的狼

帖主小朋友很象我们20年前，一种认真而又钻牛角尖；一种自命又不耳顺加眼顺；也有对音乐的酷爱而导致了某些观点的偏颇；

的确有因为喜欢古典音乐而觉得自己高高在上的人，但是是少数，很少的，因为这样的人，多半是半瓶水。

华语流行，大多数都不经典，甚至垃圾，我赞成，但是光那1%的经典，就太多太多。你没说欧美流行，说明你偏爱它？其实垃圾一样多。

我国很多科班出身的大师级别的人物，是很厉害的，只要你没有对西洋盲目的崇拜心理，就能够发现他们的伟大，无论小提琴钢琴还是吉他。只是因为西洋古典进入中国的时间比较晚，所以才貌似这样的大师不多，甚至很少。

还有个观点：假如中国没有清朝、没有一些腐败退化的朝代、没有文化大革命、、、，一直象唐朝一样雄霸天下，那估计现在最流行的或许不是钢琴小提琴吉他，而是古琴？二胡？

这个坛子目前来说，我认为还是理性的常客居多，而且多数是中年人，大家凭的是6根弦热闹在一起，加上水平不高，所以象你说的自以为是的人不多的，或许偶尔飘过一、二个退役的科班？因为一般人还没资格呢，嘿嘿。

人外有人，天外有天。或许你觉得你的音乐素质很高，其实可能也真的高，但别人也未必差。这里有的人，吉他水平肯定没有一些职业厉害，可要说音乐素养，很多职业吉他未必强过他们。

小弟弟，不要无病呻吟地来显示自己对音乐的谙熟，音乐是个无底洞，太浩瀚，太博大。塌实地去做你喜欢的事情，这就是我这40多岁的曾经浮躁狂傲过的但后悔时已经快老了的人给你的建议。

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2012-5-4 14:53 编辑 ]

巢湖渔夫

“……何必将高傲的帽子都扣到这样一群人身上 他们仅仅是没有弯腰而已……”

说的太好啦 ！！

harry_dzg

对于第一点，您想多了；对于第二点，可以这么说；对于第三点，我对自己琴技并不算很自信，录什么的话，也没什么条件，手头既无DV又无录音笔，我在玩乐队，对于校内外的各种演出都是很积极的，并非不愿意展现。这贴的讨论和初衷越来越偏离了，感觉还是封楼为上。PS. 我的确年轻，还处于敢于对不屑一顾的事物表现出不屑一顾的年龄。

harry_dzg

原帖由 巢湖渔夫 于 2012-5-4 14:49 发表子非鱼、岂知鱼之乐？你又不是莫扎特———怎知莫扎特当年看不起同时代作曲家的 ？

当时到底怎样我自然不知，电影里看的。

harry_dzg

首先庆祝下长这么大发帖第一次达到100楼！我并不能算偏爱欧美流行音乐，其中垃圾也确实很多。只是说人家的乐坛里风格多样，题材没有局限（这是个最突出的问题），而且市场也比我们的成熟得多，因为诸如此类的一系列原因，人家出精品的比例就要大大超过我们。我说的现像也并不针对论坛的朋友，只是一种经常出现在伪音乐爱好者中的现象罢了。

[ 本帖最后由 harry_dzg 于 2012-5-4 15:16 编辑 ]

巢湖渔夫

第一次100楼 ？同庆、同贺啊 ！
那啥，我有几个开窑场的朋友也是异常兴奋：自昨天下午5时起，他们的生意开始供不应求……

xyduht

呵呵，首先，做人要学会宽容。俗话说，宰相肚里能撑船。又云：海纳百川，有容乃大。其次，时间会证明一切。人在宇宙中实在是太渺小了，所以，有些东西不必太在乎。祝你在今后的音乐道路上越走越宽。

只信上帝

原帖由 harry_dzg 于 2012-5-4 15:14 发表
首先庆祝下长这么大发帖第一次达到100楼！我并不能算偏爱欧美流行音乐，其中垃圾也确实很多。只是说人家的乐坛里风格多样，题材没有局限（这是个最突出的问题），而且市场也比我们的成熟得多，因为诸如此类的一系列原 ...

哇！这贴1天工夫就盖那么高的楼啦，那就让大家伙儿再热烈点，给予高亮，大家继续热烈友好、讨论交流，呵呵

南宣

发现华语流行基本99%是渣，我不赞成！

北京老于

每个人对自己的认知是需要时间和磨难的，有人早些有人晚些，不必苛求，自然规律。

只信上帝

对于本帖的火热，我不发表任何意见和有倾向性讨论；我所给出的态度是：如果大家喜欢并有兴趣积极继续参与讨论的话（提请大家只要不发生不文明行为的语言冲突），我有权限提供大家一个很好的争论交流平台——明天此帖限期置顶，欢迎大家积极参与讨论！
哈，其实现在对5月4日已经明天了，置顶至本月10日
欢迎大家踊跃、理性发表意见和讨论！

JiangYing

原帖由 巢湖渔夫 于 2012-5-4 01:40 发表
jiang是真的明白了末 ？可我还是不明白啊……

渔夫兄非要我说吗？ 好吧，老实人就老实到底：

有些人说一套做另一套，似乎是神仙们的事儿，俺是凡人，用不着我操心，呵呵。 任兄性情好，还给置顶，我要是早点回来就把这水贴给封了。

人还是脚跟着地比较好，自以为是的优越性对个人的发展没什么好处，指指点点就更没必要。学道有先后，术业有专攻，加上人们的兴趣爱好各有不同，有什么好相互鄙视的？而且人人平等，何谈高级低级？荒唐！

西方有句话：当一个人把一根手指指向别人的同时，就有三根手指指向自己。说这些话我也不开心，共勉吧！

M1961

“当一个人把一根手指指向别人的同时，就有三根手指指向自己。”这句话在理

gdjt@gdjt

楼主在哪受刺激了？这标题也下的太250

harry_dzg

居然置顶了，难得难得~

xyduht

巢湖渔夫

是啊，不鸣则已、后生可畏…… ！

巢湖渔夫

嘿嘿 ，弹吉他的人、除了右手P指———余下的九个手指都是指向自己的 ，那什么，我打渔抛网的一霎那、则十指全部指向水面

‘古途’

有位法师去一座寺庙讲解佛经，待客僧捧上一杯茶招待法师。待客僧发现茶杯上有个小小的缺口，歉意地说道：’很抱歉，杯子有个缺口’。法师道：‘缺口的地方不去看它，整个杯子就是完好的。每个人都有缺点若不去计较，则每个人都是完美的人’。真正修行的人，是不会看别人的过失与缺点的。
‘

[ 本帖最后由 ‘古途’ 于 2012-5-6 00:40 编辑 ]

骁奎彰

首先声明，我是个绝对的古典爱好者，中学时刚接触吉他就是从古典开始的，现在依然保持着对它的爱。同时我相信我听过和了解的古典曲目数量足以让多数非专业人士惊叹，由于几个月前学了几天声乐，最近又疯狂地爱上了歌剧……
不过，话说回来，虽然很喜欢西方古典音乐，但是并不是只喜欢它。
小的时候，听过一段时间的华语流行，开始大量接触古典作品后，发现华语流行基本99%是渣，从此后再不听了，不过至今也就发现只有这个乐种基本都是渣，别的成熟的音乐风格都有着许多优秀的作品。
疑问：楼主小小年纪就听完了全世界所有民族所有风格的作品，最后便得出“只有这个乐种是渣”？
但是最近看贴子，发现不少弹古典的都会有种莫名的优越感，觉得自己玩的是高雅的，别的都庸俗……
我一直泡在这个论坛，也经常在GC 逛，实话实说，古典版的对骂、死磕、污言秽语的不文明行为还是相对偏少，毕竟是中年人占多数。
其实音乐这个东西更重要的是情感，多数人都会认同这个观点，但经常会忽略。非洲有很多根本不晓得调、音程等概念为何物的黑人，一样能够演奏出很有感染力的音乐，我国很多科班出身的却依然无法打动别人。
情感第一这句话正确，但是如果没有和声，作曲的知识，那么动机的扩展必将受到限制，可能也只能被限制在一些篇幅短小、结构简单的主调音乐甚至是单声部作品里面，大音乐家们没几个是光靠情感、灵感作曲、编曲的。科班不科班在我看来不能光以学历来衡量，应当以人家下的“功夫”来评判，一个业余吉他手如果每天练琴10小时，坚持很多年成了大师，他说他自己非“科班”，我们能接受么？比如梵高，没上过美术学院，TOMMY，也没上过音乐学院，但是他们在美术、音乐上下的功夫还不够“科班”吗？王羲之没上过美院的书法专业，但是他的学书态度、精神其实也无异于当代的所谓“科班”，是科班未必大成，非科班也未必无成，不能一竿子打死一船人。中国的现代音乐起步晚，70年代你弹吉他要被划为右派，真正的80年代才有通俗音乐（港台不属于中国例外），毕竟才30几年，另外百分之90的音乐理论都是泊来品，如同百米赛跑，人家跑了十米，我们才开始启动，不落后才怪呢。
欣赏音乐、演奏音乐，更多的是要发现和表现其中的情感，情感到位了都是好音乐（当然某些一耳朵就是渣的三俗不予考虑）。
情感到位了都是好音乐。这话有点以偏概全，如果情感是萎靡、消极、堕落的，这样的音乐会毁人一辈子，很多糜烂低俗的摇滚歌曲会让人丧失斗志，如一些死亡金属、哥特金属。我曾经看过张楚的一个采访，记者问他为何停止了摇滚的创作，他的回答很让我感动：“摇滚中有一些很硬的东西会伤到我们，有些悲伤适可而止。
音乐风格很多，凡能表现出情感的音乐，也许你并不喜欢，但并不能否定它本身。比如说我最喜欢的是巴洛克时期和19世纪末的古典，六七十年代的经典摇滚，和现在的欧系金属乐，但对于民谣、乡村、某些欧美、日本的流行、爵士等等，也并没有排斥心理。
所以我建议喜欢古典的，更多关注音乐性吧，不要把音乐变成装X的工具。
以上的话我挺赞同。
我说了，凡音乐，应该有打动人的感情，有些东西您一定认为它们是音乐的话，我只好承认，这种东西我确实不懂，一点不懂，而且似乎也没什么音乐家懂……
而且那些东西我也不是没听过，也买过30张以上的正版碟，但是事实是当时很多只是为了看歌词本本里的照片，或者用于标榜自己紧跟潮流……现在想来其实只是价值观未形成对世界的一种探索吧，那些钱如果用来买点零食吃也比买那些玩意实在些，现在正在琢磨怎么能打包廉价二手出了，多少收回点本。
楼主自己也似乎装过X了？可见装X只要不过分，都是能理解的。人活着完全不展示自己似乎跟田螺也没什么分别。楼主说买过30张正版碟，这个数字真的很小，连我这样的伪音乐迷都买过上百张正版卡带、CD,我们坛子里那些大收藏家们应该又笑了。
那1%还不够你用吗？
有太多垃圾歌手了，只是你不听而已。歌手垃圾很正常啊，教师也有禽兽的，医生也有杀人，警察还勾结黑社会呢，每一行业都有败类。崔健说得好，最烦国内那些狗屁乐评人，只管骂，看不到别人背后的努力，天分如此，试想，如果我是一个歌手，没人为我写歌，我自己又下不出个蛋，我会比某某某更成功么？
那些东西渣得很客观，就像夏利的性能无论如何也不如布加迪一样客观。
别忘了，这个世界没你想得那么完美，占大多数的人还是那种没受过什么教育，甚至没有任何道德观念，更没什么品味和修养，并且这类人充斥着我们的社会的各个阶层，下至乞丐流氓，上至政府官员。如果这些人不存在，也就不存在犯罪了！
占大多数的人没受过教育、没有任何道德观念，这话严重不赞同。
你大可不必与这类人混在一个圈子里，当然非要进去也没人拦得住。
我国公民总体素质低，这有什么可反驳的么？正是这个原因为我国垃圾文化的产生和某些垃圾文化的吸纳创造了温床！而且没有像非洲某些比较原始的地区的人的那种质朴，根本没有精神上的追求……这个问题展开来说太复杂，没必要在这说。另外回复jy版主：有些东西，现在看来不怎么样，以后更不可能成为经典。流行经典当然有，比如约翰列侬的Imagine，描写的是全世界人和平共处，没有歧视，没有思想禁锢……这样的理想愿景，并有着及其煽情动听的旋律，有着绝对傲人的商业成绩，滚石杂志歌曲500排行榜排第三，您给从我们的流行乐坛找这么个歌出来？
精神追求一直都是一个被过度抬高的概念。精神追求有很多层面，有理想目标式的追求，艺术消费型、艺术创造型，我们平时说的精神追求是指的一种包括文体艺术活动一种享受式的活动，这些都不应当被刻意抬高，真正高层次的是优秀艺术创作，如专业作家、职业画家、音乐家等等，如果有人因为自己听歌而自豪于这种“精神追求”其实是可笑的，因为听歌的本质是一种娱乐、消遣，与下象棋、写书法，练瑜伽、喝普洱无异，也不能给他冠以过度崇高的名义。
你提到列侬的 IMAGINE，并说流行乐坛没有这类歌，看来楼主听的歌还是太少，我听的歌很少，但是我随便可以说出一大堆：《黑豹》的《别去糟蹋》，家驹的《光辉岁月》、《AMANI》、《交织千个心》、《城市猎人》，朴树的《白桦林》，罗大佑《亚细亚的孤儿》，谭咏麟《理想与和平》，瘦人乐队 《这已足够》，天堂乐队《天使的泪》，过失乐队《世界变成战场》，左右乐队《为世界留下》 ，周杰伦《止战之殇》、陈弈迅的《小孩不懂怕》等等。
列侬的音乐才华我很欣赏，但是有一点我非常不能接受，就是列侬对长子朱利安完全没尽到做一个父亲的责任，这使他在心中的形象大跌。多次否定上帝、激怒基督教徒也让人觉得太露锋芒。
讲个故事吧，初中的时候，某天和哥们聊天，他问我如果找对象，更重视什么？我当时回答说60％看人品，30％看才能，10％是其他。他说我太虚伪，男人首先在意的都是外表。好多年以后，我才想明白，其实我不是不在意长相，而是根本没把连长相都不能满意的列入考虑的范围。发这个贴子时，也是一样的情况，我当时想的只是：作为一个爱古典和摇滚的音乐爱好者，我发现有些古典党似乎不怎么看得起摇滚乐迷，所以我想说严肃音乐的爱好者应该对通俗音乐的爱好者多些宽容和理解。但是并没有考虑我认为根本不能称为音乐的那些，用一个不恰当的例子来说，就像是你在玩一个二战题材的游戏时，你可能没有意识到你杀掉的德国人和日本人其实也是人！
纯属臆测，据我了解，百分之70的电吉他、民谣吉他的爱好者到中晚年都会弹一弹古典吉他，古典版的摇滚乐迷多得去了，我就是其中之一。但是我更欣赏那些天才的作曲家，倒不管他是弹什么乐器，我自己最看不起的是我自己，弹这么多年没写几首传世经典，还处在一个音乐消费者的低层次，低阶段，大概相当于或者不如楼主的层次吧。
您最后说的假设和尝试，我是不可能完成了，我喜欢摇滚乐是因为觉得很多歌曲感情真挚，或能直击人性弱点，或能挑明社会问题，但是它确实太直白了，要不是因为前面说的优点，也就沦为三俗了。所以再往下只有内容庸俗无营养，空虚乏味的口水歌了，而这玩意儿没必要包容！
人性的弱点，社会问题，光靠歌曲、文学、哲学之类的东西远远不能解决，这个问题不想多说，很多东西过于敏感，顶多只能打打擦边球，所以方舟子也只限于学术打假，对于那些高官、中央级的大人物也不敢动手，这也如同现在的文化界，过于敏感的书籍、音像制品压根儿就不会让你出版，初审就给枪毙了，因为这里是"天朝"。[em09]  我的私人名言——自由是被枪杆子取消的。
平时在民谣版、电吉他版看到此类的帖子很多，一般我是懒得回复，如同其他的会员，一笑而远之，看楼主也是摇滚爱好者，发帖的初衷是好的，所以今天破例的死磕了一回。

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2012-5-6 01:57 编辑 ]

罗龙1987

说得好。好贴

巢湖渔夫

客观坦然、很有思想，渔等附议 ！
那啥，塞3紧握塞4的手     ！

yoce

有点味道,,,

harry_dzg

您把这么长的贴子一段段筛出来，并进行详细回复，精神可佳值得鼓励！不过PS.一下，买流行歌碟的事儿，那三四十张已经让我觉得亏得狠了，扔那上的钱够我再收几个大包子了，要是再多花几百，估计我就该跳楼了……不过买原版古典CD从没吝惜。还有实不相瞒，摇滚乐里除了硬摇滚，我最喜欢的就是您所谓的最消极的那些……氛围感强。

xyduht

附议2