制作技术探讨之传统单芯曲埋钢筋特点原理结构制作要点

修理工 · 发表于 2012-5-25 21:37:03

一把琴的琴颈很重要直接关系演奏，琴的寿命，性能等。琴颈看似就一根柄但是其中有很多门道。以大多
fender的琴来说琴颈的制作成本远高于琴体的制作成本，也就是说做跟琴颈要比做个琴体工序多很多。我是实践派的所以下面就结合我的一些经验围绕琴颈的钢筋来细说一下琴颈的一些玄妙。
欢迎大伙一起交流学习。
琴颈为什么要钢筋：琴正常上弦后其拉力是不小的在几十公斤以上，那么就一根木棍在几十公斤的拉力下后果
就是慢慢变弯，当琴颈弯到一定程度就无法使用了。所以就需要一个措施来抵抗琴弦的拉力最好还可以调节这抵
抗力那么这个措施就是钢筋。

钢筋的原理：目前流行的两种钢筋单芯的和双芯的，可以这样看单芯的是被动，双芯的是主动。因为单芯的仅
靠自身是不能起作用要依靠一个设计好的弧形的力道来起作用的。双芯钢筋不用依靠其他附属的东西及设施就自
身就能起作用。

图示：单铁心原理
下图红色的是弯曲的铁心黑色端固定绿色端是可以活动的给箭头方向一个拉力那么弯曲的铁心就变直

图示

蓝色就是琴颈内部有个弧形的槽红色的是铁心黑色部位固定绿色部位活动可以靠螺丝拧动产生箭头方向的拉
力，琴颈就随着铁心运动。

图示：

双铁心原理
红色和蓝色两根铁心平行排列黑色端固定绿色端有螺丝拧动产生箭头方向的拉力，随着拉力另一根红色的钢筋
就会弯曲。

单铁心钢筋可以是正面（指板）埋装，也可以背面（琴颈背后）埋装。
图示单芯钢筋埋放琴颈的截面图

双铁心截面图

修理工 · 发表于 2012-5-25 21:41:33

此文里以单铁心钢筋为主，双铁心不做详细的解说因为双铁心施工要比单芯容易很多，就一个平底槽。

单铁心钢筋施工图纸。

修理工 · 发表于 2012-5-25 21:54:23

单芯钢筋结构和双芯钢筋不光是施工上不相同，对于整个琴颈的运动和结构也是不一样的。
很多朋友对单芯钢筋的结构无什么好感，觉得不够结实调节不够好等。。。。。。。。但是很多大牌名琴都用这个结构可见它的存在是有合理性的。

今天到此了我得休息明天继续

孤单一瞬间 · 发表于 2012-5-25 22:13:16

顶了，修理工实力派啊

714350223 · 发表于 2012-5-25 22:24:12

问一下，单钢筋直埋有用么

吉他医生卞 · 发表于 2012-5-25 22:33:30

修哥厉害啊！工夫不是盖的啊，呵呵，学习了！

流氓怎样练成 · 发表于 2012-5-25 23:17:51

没用[em28] [em28] [em28]

crazysolo · 发表于 2012-5-26 00:00:19

有些琴非得把琴颈拆下来才能调的设计，有什么优点吗？

水伯冰夷 · 发表于 2012-5-26 00:09:30

原帖由 修理工 于 2012-5-25 21:54 发表
单芯钢筋结构和双芯钢筋不光是施工上不相同，对于整个琴颈的运动和结构也是不一样的。
很多朋友对单芯钢筋的结构无什么好感，觉得不够结实调节不够好等。。。。。。。。但是很多大牌名琴都用这个结构可见它的存在 ...

既然说到FENDER的钢筋制作工艺，那么我也说一下FENDER的一个不为人知的工艺吧。
有一些复刻版的吉他是在埋贴了钢筋后才粘合指板，在粘合指板前，会将琴颈与指板粘合的面刨整一下，修正出一个稍微有弧度的面，然后再通过调整钢筋将琴颈调整直后粘结指板，如下图红色线段所示所示，为了能看清楚，我把红线的半径值画的过小了一些，实际弧度值没有这么小：

silverkw · 发表于 2012-5-26 01:45:48

原帖由 修理工 于 2012-5-25 05:41 发表
单铁心钢筋施工图纸。

实际上这个 FENDER 钢筋是单钢筋但是又可以双调。琴颈中部有一个铁环，这个好像是 FENDER 的专利。

[ 本帖最后由 silverkw 于 2012-5-25 09:47 编辑 ]

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-5-26 07:14:20

这个帖子必须顶
9楼哥们说的那种做法是不是会某种程度上提高一些单钢筋的调节幅度

feng-180 · 发表于 2012-5-26 10:10:16

原帖由 水伯冰夷 于 2012-5-26 00:09 发表

既然说到FENDER的钢筋制作工艺，那么我也说一下FENDER的一个不为人知的工艺吧。
有一些复刻版的吉他是在埋贴了钢筋后才粘合指板，在粘合指板前，会将琴颈与指板粘合的面刨整一下，修正出一个稍微有弧度的面，然后 ...

说的好啊！看似这么一个小细节对以后的调节有很大的帮助。

窝心飞扬 · 发表于 2012-5-26 10:20:49

专业。

吉他修罗 · 发表于 2012-5-26 10:25:18

修爷V5

weililong · 发表于 2012-5-26 11:58:01

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-5-26 12:06:18

引用别人的一段话，是他琴颈的工艺
这种工艺的琴颈批量制造难度较大。主要是精度，对工人操作要求很高。不是说你有一台CNC就能够做好的。其实惠州这边很多工厂都有高精度的CNC的，能够做这种工艺的工厂也有好几家呢，但是他们全部等于手工制造，也就是说100个琴颈100个样子。成本高，品质差，质量难以保证。
难度在于：干燥保持；弧度吃力度的试验；弧度槽的U型开槽（矩形的弧度槽是美分的做法，精度没有日分的高，日分有些批次的就是U型弧度槽）；前后吃力点的精度控制；受力均匀与否等等。钢筋的直径是4.5mm，弧度槽要严格按照4.8mm的刀洗。美分的那个槽的宽度在5mm以上，精度不如日分的。那些说fender无法超越的哥们估计没有研究过这个，所以可以理解。
钢筋都是我们按照fender的钢筋材质定制的。这种材质的韧性比普通的铁芯要好，价格比普通的铁芯昂贵。具体什么材料我暂时保密一下，不过研究过这个的都应该知道。

结和上面的一些话请教下修哥钢筋的材质有上有什么秘密吗我看过很多老外的帖子都是自己做的钢筋。
还有就是钢筋开槽的深度宽度和弧度不同的琴颈是否有不同的数据，记得一般这种钢筋长度都在440M以上
拆过几个琴颈发现有一些钢筋的埋装弧度确实不同而且有的钢筋在琴颈里面是弯的拿出来就变直的了
而看一些老外的帖子里，都先把做好的钢筋用手弯曲成一定弧度在放进琴颈里

水伯冰夷 · 发表于 2012-5-26 12:38:08

原帖由 扫黄打非办公室 于 2012-5-26 07:14 发表
这个帖子必须顶
9楼哥们说的那种做法是不是会某种程度上提高一些单钢筋的调节幅度

钢筋的调节灵敏度会很高。

水伯冰夷 · 发表于 2012-5-26 12:51:11

原帖由 扫黄打非办公室 于 2012-5-26 12:06 发表
引用别人的一段话，是他琴颈的工艺
这种工艺的琴颈批量制造难度较大。主要是精度，对工人操作要求很高。不是说你有一台CNC就能够做好的。其实惠州这边很多工厂都有高精度的CNC的，能够做这种工艺的工厂也有好几 ...

关于琴颈的制作精度问题，有些吹毛求疵，危言耸听了。精度再高也是木材，以FENDER距离，在恒温恒湿即24摄氏度--28摄氏度，48%---52%湿度内作业，木材最高加工精度可保证公差胜负0.02mm，以及所用CNC品质，FENDER CS使用HAAS VF-4铣床，保证最高精度公差争睹0.08足矣。不要忘记了任何吉他制作在CNC初步铣切完成后要进行人工打磨等等，这一个环节就很难控制理论设计数据，何来精度呢？高品质乐器在最终的产品完成时，设计数值都有一个公差，约0.2mm-0.5mm。例如琴枕宽度41.86mm，公差即可如上述。

钢筋槽的设计也没有那么复杂神秘，依据钢筋长度来设计槽内的半径值即可，不可过大或过小，这个都需要通过不断试验得到最佳理想值，经验的问题。

吉他制作中最核心的工艺技术是木材选择，木材干燥处理以及音频构造。其他的根本无神秘可言。皆人云即云而已，误导他人，危言耸听。

水伯冰夷 · 发表于 2012-5-26 12:53:43

原帖由 silverkw 于 2012-5-26 01:45 发表

实际上这个 FENDER 钢筋是单钢筋但是又可以双调。琴颈中部有一个铁环，这个好像是 FENDER 的专利。

这是一个100%的琴头位置的单向调节。。。。。FENDER无你说的专利。。。。

修理工 · 发表于 2012-5-26 13:54:59

感谢水伯冰夷 silverkw 等朋友一起交流！

修理工 · 发表于 2012-5-26 13:57:28

原帖由 crazysolo 于 2012-5-26 00:00 发表
有些琴非得把琴颈拆下来才能调的设计，有什么优点吗？

这主要是一个复古的风格，追求那种感觉，并非有特别的优点。

修家电的 · 发表于 2012-5-26 14:32:25

学习了

修理工 · 发表于 2012-5-26 15:35:05

原帖由 水伯冰夷 于 2012-5-26 00:09 发表

既然说到FENDER的钢筋制作工艺，那么我也说一下FENDER的一个不为人知的工艺吧。
有一些复刻版的吉他是在埋贴了钢筋后才粘合指板，在粘合指板前，会将琴颈与指板粘合的面刨整一下，修正出一个稍微有弧度的面，然后 ...

以下是善意技术交流而非恶意伤人

从我的实际制作经验和国外一些资料上看，你说的这个刨掉红色区域的用意并不是为了利于调节的灵敏度。而是一个修正。这个刨削处理是单芯单调钢筋结构的一道重要的工序。其作用请看下图

上面红色有缺口的是指板或者琴颈缺口就是音阶线（品丝槽）最上面黑色的品丝从箭头方向安装入品丝槽里（品丝脚和品丝槽是过盈配合，那样才能紧密咬住品丝）那么上十跟的品丝嵌入木材中就会胀大木材产生中间红色条状的变形，当然图夸张是为了直观。而单向调节钢筋的琴颈就需要最下面蓝色条状的形态。为什么因为单向调节的钢筋只能使琴颈凸而不能使琴颈凹。在加工琴颈的时候虽然把琴颈刨得很直但是由于品丝的嵌入引起的膨胀变形就会使本身平直的琴颈出现凸向后弯的效果虽然琴颈里有钢筋但是调节的受限不能校正凸后弯的琴颈。
所以在粘和指板或者装品丝前就对琴颈进行一个格外的处理让琴颈不是平直的而是凹的内弯的。这个凹内弯的处理就是用来抵消品丝嵌入的变形，不至于超出钢筋失控的状态。
除开预留一定的凹陷弧度外还有另一种压缩矫正的方法

修理工 · 发表于 2012-5-26 15:41:05

原帖由 silverkw 于 2012-5-26 01:45 发表

实际上这个 FENDER 钢筋是单钢筋但是又可以双调。琴颈中部有一个铁环，这个好像是 FENDER 的专利。

对这个琴颈的钢筋虽然是单铁心但是是可以双向调节的

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-5-26 15:45:26

明白修哥这个意思继续哈哈给琴颈上了老虎凳了

修理工 · 发表于 2012-5-26 16:18:03

单铁心弧形埋装双向调节技术
fender除了复古风格的屁股调节的琴颈外琴头调节的基本都是双向调节，不过琴头子弹头钢筋的不是双向调节
只不过受于琴弦的拉力绝大数都是起到抵抗琴弦拉力的凸后弯调节。

原理

中间红线是琴颈里的钢筋蓝色箭头就是给予钢筋的两个方向的拉力这个拉力是由螺纹的顺时针和逆时针产生的。顺时针拧动钢筋螺丝就会施加一个向右的拉力，那么就会拉直弧形的钢筋产生上面那条红线的效果（小弧度）。要是逆时针拧动钢筋螺丝就会施加一个向左的拉力，那么就会使本身弯曲的钢筋更加弯曲就产生了下面这条红线的效果（弧度更大）这就是弧度埋装单铁心钢筋双向调节的原理，这也是大多数美分琴颈的钢筋结构。

原理图示了接下来图示实物的结构
这是美分琴颈的结构图

以下是简化的结构图

蓝色是琴颈木头红色是弧形预埋的钢筋黑色一段是固定的绿色方框一端是琴颈的调节螺丝。中间黑色框部位是一个固定钢筋的金属套钢筋就穿过金属套这个金属套的作用就是当钢筋向左运动时拉住钢筋不至于跑出琴颈外面去。

实物图
这些图示我维修时拍的，以上理论并非是道听途说，而是经过了大量的实物验证。

[localimg=400,300]5[/localimg]左边的圆柱体是固定钢筋的钢筋中间那小金属套就是固定钢筋在反作用力时不跑出琴颈外面的。这个金属套的固定螺丝就在7品的泛音点下面打开7品那个圆点就能看见螺丝。[localimg=400,300]6[/localimg]

修理工 · 发表于 2012-5-26 16:33:29

给钢筋施加正反两个力的东西就是钢筋帽子顺时针拧动钢筋帽子就产生一个把钢筋往外拉的力逆时针拧动钢筋帽子时就产生一个吧钢筋往里推的力。
这里说一下这个钢筋帽子时封在琴颈里面的可以转动但是不能前后移动顺时针拧由内部木料抵住帽子逆时针拧时由一个木塞子抵住钢筋帽子。
看图

[localimg=400,300]5[/localimg][localimg=400,300]6[/localimg][localimg=400,300]7[/localimg]这就是为什么 fender的琴颈调节琴颈螺丝那里是看不到内部调节的帽子而是一个刚好能够伸进扳手的小眼

修理工 · 发表于 2012-5-26 16:38:04

[localimg=400,300]1[/localimg]

茂名性感的底裤 · 发表于 2012-5-26 16:58:32

小金属套不是固定的。。是套在钢筋里。。小金属套那颗螺丝就固定在7品的螺母里，是这个意思吗？

Astar2007 · 发表于 2012-5-26 17:30:09

这个东西虽然知道原理，但在今天才发现有那么多学问，学习了。
有个叫德瑞克斯的ID做吉他的他用过内六角套调节的，也就是像MM和Parker吉他一样在指板末端调节的钢筋，这种钢筋埋的要求和普通钢筋一样吗？求解。

修理工 · 发表于 2012-5-26 17:47:38

原帖由 扫黄打非办公室 于 2012-5-26 12:06 发表
引用别人的一段话，是他琴颈的工艺
这种工艺的琴颈批量制造难度较大。主要是精度，对工人操作要求很高。不是说你有一台CNC就能够做好的。其实惠州这边很多工厂都有高精度的CNC的，能够做这种工艺的工厂也有好几 ...

别人怎么说我不管
但我很明确的说，这个钢筋结构并不是高深神秘的。这也是个大众传统的技术。
这种弧形预埋的钢筋是从平底预埋演变来的。
其实就算不开一个弧度的槽就平底的一样能够起到调节的作用，只是弧形的槽相对来说有更好的调节反应。GIBSON现在都还用平底的钢筋槽  不过要尽可能的埋放深  效果才好。

其实很多东西都要科学的理性的看待。
现在很多人都认CNC 觉得CNC就是高品质的象征，而CNC对我看来就好比一个熟练的工人能够反复一致的给粗加工，但是木材的挑选打磨  装配调校等都是要手工的。CNC不能就将一块木材直接做成一把成品琴取下就能使用。对于有一定产量的工厂CNC能提高效率  发挥很大的优势但对于量很小的手工作坊这个东西就发挥不出来优势了，你不可能天天编程序你不可能什么就指望CNC干。人是活的机器是死的，机器只能给你机械式的工作，而有一些东西是需要思维来处理的。国外一些JAZZ琴的作坊  曲面刨削等  全是手工出来因为板子的厚度某些部位等需要合理的妥协匹配才能发挥出最好的效果。这个控制就需要灵性而不是机械的制作。
在就是精度木器件这个东西的精度都是有限的同一批琴哪怕是同一个工厂做出来都有误差这个误差从哪来木材这个东西是软的并且是活的会随着环境湿度变化。关键点不能出问题。在就是这个东西是乐器是看最终声音  说的天花地乱何等机器何等设备最后均是以声音的品质演奏的舒适度  寿命和稳定性说话。

钢筋这个东西我接触得多，美分墨分 GIBSON 喔威爱德华等。。。。。。。要说在钢筋的材质上真没得多少玄妙拆的那爱德华的钢筋最差就和一般的铁丝差不多照样正常工作。埋放上因素远大于钢筋材质上的因素。从我接触过的大量钢筋出问题的琴来看：大多是琴颈自身发生变化后造成钢筋的负荷超出正常范围导致螺丝滑牙的而钢筋断裂基本就是螺丝已经拧到头后强行拧断的。钢筋自身极少极少出问题。F G不同时期的钢筋也不一样  一般是4.2---5MM的直径不过丝牙都是一样的5MM  但是我在一把老fender BASS琴颈上见过6MM直径的钢筋
这里说下喔威的钢筋质量很好钢筋的丝牙不是F  G等那样的粗丝牙它丝牙的牙距要小些哪样就能承受更大的力

一下是保留的一部分钢筋

修理工 · 发表于 2012-5-26 17:52:07

修理工 · 发表于 2012-5-26 17:55:40

原帖由 茂名性感的底裤 于 2012-5-26 16:58 发表
小金属套不是固定的。。是套在钢筋里。。小金属套那颗螺丝就固定在7品的螺母里，是这个意思吗？

那金属小东西是个方形的和钢筋槽一样宽有个眼钢筋就从眼里穿过然后在7品泛音点那用螺丝固定金属套但是钢筋在套里是活动的。

修理工 · 发表于 2012-5-26 18:12:18

原帖由 水伯冰夷 于 2012-5-26 12:51 发表

关于琴颈的制作精度问题，有些吹毛求疵，危言耸听了。精度再高也是木材，以FENDER距离，在恒温恒湿即24摄氏度--28摄氏度，48%---52%湿度内作业，木材最高加工精度可保证公差胜负0.02mm，以及所用CNC品质，FENDER C ...

对内行！

确实首先就是木材这一关，和鸡汤一样同样都是鸡汤，农村的土鸡慢慢炖出来的味道不是鸡场的饲料鸡用高压锅压出来能比的。但是也不能说饲料鸡不是鸡，也是鸡差一些而已。

修理工 · 发表于 2012-5-26 18:17:18

原帖由 Astar2007 于 2012-5-26 17:30 发表
这个东西虽然知道原理，但在今天才发现有那么多学问，学习了。
有个叫德瑞克斯的ID做吉他的他用过内六角套调节的，也就是像MM和Parker吉他一样在指板末端调节的钢筋，这种钢筋埋的要求和普通钢筋一样吗？求解。

前后调其原理都是一样

﹎Earl●ヾ · 发表于 2012-5-26 18:39:52

修理工大哥真给力！

ttttkkkkllll · 发表于 2012-5-26 22:46:42

原帖由 修理工 于 2012-5-26 18:17 发表

前后调其原理都是一样

老修现有这种埋钢筋在琴颈的方式都太复杂，后续调节也麻烦。我设想了一种新的方式你看看如何，就是直接在加工好后的琴颈上用长钻头钻一个放琴颈的洞，然后一根外径稍大于此洞的高硬度钢管。将钢管放入液氮（或其他降温的方式）降温冷缩后放入琴颈中，待钢管与琴颈温度一致后将结合成一坚固整体。钢管的抗拉力比钢筋高的多多了（物理知识），它与木质琴颈的结合也是无比致密，所以琴颈将永远不需调节，永远是直的。你看如何？？？

茂名性感的底裤 · 发表于 2012-5-26 23:07:52

这个是货真价实的技术帖啊。。。再顶。。。

半Guitar · 发表于 2012-5-26 23:24:58

顶学习了

wxjlt · 发表于 2012-5-27 00:05:07

原帖由 修理工 于 2012-5-26 18:12 发表

对内行！

确实首先就是木材这一关，和鸡汤一样同样都是鸡汤，农村的土鸡慢慢炖出来的味道不是鸡场的饲料鸡用高压锅压出来能比的。但是也不能说饲料鸡不是鸡，也是鸡差一些而已。

鸡·············································

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制作技术探讨之 传统单芯曲埋钢筋 特点 原理 结构 制作要点

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