作为山东昌乐的一家乐器公司，对山东手工琴的看法！

至尊 · 发表于 2012-6-10 23:34:32

这几天发现论坛上对山东的吉他很有看法，作为山东昌乐的一家乐器公司我也想谈谈我的看法！首先我们要明确手工琴的定义，手工琴必须是精选的木材，必须是自然风干，好的配件，一般就是有点名气的品牌。做手工琴的技师基本功没个八九年以上是做不了手工琴的。我觉得你们把手工琴的范围扩得太广了，
第二，山东这边能做手工琴的人很少，甚至说本地人没有会做手工琴的，说的手工琴基本上都是假的，严格意义上说跟手工琴差的十万八千里。这些年这里的技师们没有心思做这个，都想发财，没人去研究手艺，都想投机做生意，这一点全国都一样，不只是山东，全国人们都是这个状况，中国做得了手工琴的人都是以前河南，湖北在北京的一批人。
你们说的这个公司那个公司，我估计都是些一个员工兼老板的公司，你们这样想想，正儿八经的公司人家不可能跟你做一把琴的生意。做你这个生意的话，人家几十号人喝西北风啊！这里的几家大点的公司都是做出口的，人家不可能给你做一只两只的琴。你们买的所谓手工琴都是一些很小的工厂做的。只有很小的工厂才会接一只两只的生意，所以质量也就会好不到哪里。
还有一点，我们的工厂都是做出口，既然老外从我们这里订货，说明我们的质量还说得过去。因为老外也不是傻瓜，他们也是懂琴的！
所以说大家也不要一味的说山东的琴不好，有好的，也有不好的，有精品，也有垃圾货，世界万物都是这样！你们买的可能都是一些甩货，因为正品是不会卖给你们的！
你们做的是擦亮自己的眼睛，别上当受骗，因为这几年这里出的不靠谱的人还真是不少，因为**就是有点风气不好！但是你们也不能因为这个否定了所有的人！
昌乐有好琴，做好琴的公司用不着做国内市场，国内市场太累！

孤单一瞬间 · 发表于 2012-6-10 23:39:44

御囧人様 · 发表于 2012-6-10 23:40:14

就算是美国日本也产垃圾琴。只不过那些垃圾琴没流到我们手上而已山东也产好琴。只不过那些好琴没流到我们手上而已

hxx_1028 · 发表于 2012-6-10 23:47:57

嗯楼主说的很有道理起码这是真话山东的确是好的公司都做出口小场子混饭的才接1-2把的

EN-craft · 发表于 2012-6-11 00:32:44

这是boss级别的发言吧，哈哈，帮顶，确实现状，有东西的人说话靠谱

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-11 00:59:48

就第一点来说谁说手工琴一定是要精选的木料而且要自然风干？那这么说来warmoth恐怕也不敢说是手工琴了（当然也许这个手工琴的范围就是纯手工制那全世界恐怕都没几个那样的作坊）木材要好才能出来好音色这个肯定的楼主说我们把手工琴的范围扩的太广那看来在stewmac上买木料回来加工成琴也不该叫做手工琴因为那些木料不够精选也不够自然风干制琴师傅要有个8、9年的手艺这个更不现实了吧在国内兴起完全靠自己做琴一共也就8、9年时间吧？还是说8、9年基工算是木匠基工或者在琴厂子里带着在生产线在制琴的基工呢？所以我就不明白楼主的手工琴概念是多么狭义了是不是只有warrior那种有十多年制琴经验的师傅用自然风干十几年树龄在200岁以上的木头手把手的做把琴才叫手工琴呢？ SUHR和TA也很少有那几个老头亲自动手做琴了吧？他们的定制款算不算手工琴呢？而且听这意思是不是只有用模具上手切割打磨才叫手工琴用上机器的就不叫了？那手工琴的范围就更小了世界上也就那么几个老头能光用手把琴做得有一个超高水平的级别了
另说现在摩唐也不是个小厂了吧人家平时都是做外单量产但还是接一两把琴的custom shop不是？

[ 本帖最后由 kyb4g9551 于 2012-6-11 01:05 编辑 ]

paganini2010 · 发表于 2012-6-11 01:27:08

我顶楼上。楼主我手机回复就不跟你扯了。没意思。

longhui18 · 发表于 2012-6-11 04:01:19

楼主说得好啊，其实潍坊买琴其实在淘宝没几个好的以次充好还是有的，看来你们山东人靠你们去维护了。把好琴做出来给中国人看，这样就能把那些他们所以论的卖家给**下去了嘛。这样才能服众啊，做琴要做好琴，质量过去首先不打品最重要，要让国人看见啊，国人看不见的好，外国人是不会来这里定做的，外国人的钱不是那么好赚的，吉他还是中国人学习外国人做的，你说做2胡还差不多。个人手工远远比不上工厂出的。他们所气愤的估计是也太黑几千块钱卖个吉他回来中用就别说了中看看了都心烦，其实手工是要体现自己喜欢的元素在里面，人家为什么不愤怒，是你都愤怒，淘宝有些DIY的东西为什么一模一样的图片，价格就是差别很大呢，特别潍坊出的货，贵也就算了，关键不能用啊。这样的生意赚了这一代饿死下一代的做法，是什么观念啊，不多说了，反正几个点连成面，所以说山东想到潍坊琴，怕怕啊，看看淘宝潍坊出的琴有多少销量呢？

至尊 · 发表于 2012-6-11 07:27:46

关于6楼的意见，我做出回复，你说的手工琴的范围的问题，warmoth 这个当然不是手工琴了，我看过他的网站了，当然宣传的是比较好，比较出名的手工琴大部分集中在欧美，去过美国展和德国展的人都知道。欧美很多手工琴的品牌，但是他们很少做宣传，因为他们产量太低了，一年就做几十把，价格昂贵的惊人。随便一把最便宜的几千欧，比GIBSON 要贵好几倍。一把好的古典要一万多欧。你说的这些吉他和品牌，只能是属于定制琴，关于你说自己在国内兴起完全靠自己做琴一共也就8、9年时间的这个，自己动手做的琴就是手工琴啊！哈哈，直接用手做的琴就是手工琴得了，那全世界就都是手工琴了！咱们国内也好几家手工琴，比如EASTMAN ，貌似他们不怎么在国内宣传！至于摩唐，我不是很了解，也不能妄下定论，我说的是山东的乐器公司的情况，不包括他。
其实乐器圈是一个很小的圈，每年的上海展，德展，美展下来，国内的国外的乐器公司基本上都了解了。但是我还真没在上海展，德展还有美国展上看见过摩唐，或许是我还没有发现。
最后说的是不要让手工琴这个名词给忽悠了！手工琴很少，价位也不是你几千块人民币就能买的，千万别把手工琴这个范畴给糟蹋了！不要把定制琴和手工琴跟混淆了！只能说你的琴是定制的，不要说自己做的是定制的手工琴！

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-11 07:45:13

哦那我想请教下以你而言什么叫做手工琴？以你的说法不只是纯用手做的就叫手工琴这点我非常同意啊不过按你的理论手工琴其实就是个高额奢侈品？或者按你的理论那venus Difiance GMW 等等都不该算上叫做手工琴是吧？或者你的手工琴概念是不是该简化为一个最优秀的制琴师用最好的材料做出来的才叫手工琴？价钱在30000以下的没有手工琴？
另我也该向您请教下你所谓的欧美那些你认为是定制琴的牌子
就按你说的EASTMAN 我对他们不太了解简单搜了下资料发现他们做民谣琴比较多且问他们的工匠都有8年以上的制琴龄？用的材料都是精选的、自然风干个十几年的？
另外谁规定了手工琴就等于你说的奢侈的定制琴的？是您吗？

至尊 · 发表于 2012-6-11 07:56:46

楼上对手工琴的定义是什么？我想听听你的看法？楼上肯定是一位做手工琴的大师？

至尊 · 发表于 2012-6-11 08:06:18

这样的才能算得上是手工琴，什么手艺都敢说自己做的是手工琴，只能是使用手做的！

至尊 · 发表于 2012-6-11 08:14:31

是不是你们见过的手工琴太少的缘故啊？ $~60_57.jpg

至尊 · 发表于 2012-6-11 08:20:22

还有一点我觉得大家混淆了！一个品牌不一定所有的型号都是手工琴，品牌不是定义手工琴的概念，不能说哪个品牌的琴就都是手工琴，warmoth stewmac warrior 这些他们做手工琴，但是不一定做的都是手工琴。

longhui18 · 发表于 2012-6-11 08:37:33

手工：估计全用手一点一点做出来的，不用机器做的？（大师之手）
定制：要求做出自己喜欢的琴样子颜色等等？（就一把）
正品：机器批产工厂品牌？？？（琴有编号可查）
鲁琴：无法定义了。。。（都说卖给国外为什么不标个芬达鲁产呢？）
国产：MADE in china？（国产毕竟是别人的品牌）

楼主说做国内的生意累，说来说去还是做高仿人家的琴，为什么不做自己的品牌呢？

HelloNB · 发表于 2012-6-11 08:40:56

我操JET，好琴啊，LZ说的有道理，SUHR，CARVIN，WARMOTH这些都属于定制琴，定制琴的制作流程跟量产琴是一样的只不过品质监控跟材料选择上更为严格，手工琴则不一样了，琴都有固定的技师，不是流水线作业，木材的选择跟质量监控比定制琴更为严格，这样才称的手工琴，向楼主贴的这个牌子JET，价格不菲，产量极低，真正意义上的手工琴年产量很少，价格也很贵大概其基本3000美金开外了。JET这琴我曾经关注过，但是价格太贵超出我的接受范围只好放弃了，有能力购买的朋友可以去网上搜索一下，这个琴的品记镶嵌我个人很喜欢。

168487307 · 发表于 2012-6-11 08:43:47

LSS，高仿和做贴牌是不一样的。。。

做订单当然比做品牌轻松照单子生产就行。品牌的话还要宣传雇水军找代理商什么的
至于手工琴我觉得真正的“手工琴”应该是高品质和独一无二的代表，几千元的“手工琴”真就只取了字面的意思了

[ 本帖最后由 168487307 于 2012-6-11 08:46 编辑 ]

至尊 · 发表于 2012-6-11 09:10:01

楼上说话太过唐突，出口的标准是必须有中国制造的标识，没有这个标识海关是不允许出关的，至于打上鲁产，这个楼上有点抬杠了。
品牌有些是人家的品牌，又有自己的品牌。这个是我们国内制造业普遍存在的，不是光局限于吉他，很多产品的加工业都是这样。这一点大家应该承认。中国是世界最大的加工厂。我们现在中国的制造业现在都面临很大的危机，自己没有品牌，只是靠赚取国外大品牌的一点微薄的加工费来生存，包括中国最大的加工厂富士康。工厂想这样吗？他们不想！但是想做起自己的品牌那么容易吗？我们面临的问题一个是理想，一个是现实，理想是我们要做自己的品牌，现实是我们的工人要发工资，要吃饭。做自己的品牌需要一个过程，不是一下子就能做起来，在做不起来的这段时间，我们的工厂还要生存，不给人加工外单我们干什么。
所以说，在其位谋其政。都有难处，不是你简单一想，就能理解的！
至于仿的问题，我觉得你们是戴有色眼镜来看问题的，最著名的，最厉害的就是日本的TOKAI.你们怎么没说他仿啊，不打人家的商标，不骗人就行了！其实大点的工厂很少做仿琴，只有一些小的工厂做一些GIBSON 来谋生，他们做的仿琴出厂价格才七八百块，就是当仿琴卖的，最可恶的是一些中间二道贩子，明明是七八百的仿琴，楞跟人家说是真琴，卖好几千，这样的人才是真正可恶的人。
希望大家能明辨是非！

xiaoxi616 · 发表于 2012-6-11 09:46:28

千八百块人民币的东西就别说手工琴了，以后就说DIY的得了。跟概念过不去纯属给自己找难受。手工琴具备的标准我认为是高标准、专业技师更加专注化的加工、非流水线生产，“独一无二”这个不是必要条件，生产多把相同的琴也很正常。多花点银子定制把个性化的琴无可厚非，但是硬拿千八百的东西跟几千上万的比，就是自己的不对了，“值不值”每个人看法都不会一样，但是指望天上掉馅饼肯定是没戏的。

xiaoxi616 · 发表于 2012-6-11 09:49:52

楼主说的狠实在

很讨厌那些不懂瞎吆喝的。

longhui18 · 发表于 2012-6-11 10:27:39

高仿琴大部分不都是很明白的是山东出来的多吗？大家都明白的，我们不都抵制这些吗？不包括楼主的好琴

至尊 · 发表于 2012-6-11 10:36:29

对，高仿琴都是山东出来了，但是我想问一下，有需求才会有市场，如果大家都不买仿琴的话，工厂做出来干什么，拿来哄自己家孩子吗。我本人很不喜欢仿琴，搞得我们这些正经做琴的没有了市场，仿琴的泛滥不只是做琴的原因，买琴的也有很大的责任。不要一味去埋怨做琴的！说句实在话，他们不也是为了养家户口吗？你们不买，他们是不会做的！

至尊 · 发表于 2012-6-11 10:44:22

话说的不少了！看一下我自己做的14英寸的小斗牛犬吧？我自己给他起的名字！哈哈！

至尊 · 发表于 2012-6-11 10:46:32

续传

至尊 · 发表于 2012-6-11 10:50:40

大家再看看最终的效果！

门卫室里的人 · 发表于 2012-6-11 10:56:50

一切归结于浮躁！
目前的国情就是浮躁！！
创品牌不容易，关键在于有没有心！！！
全民一切向钱看，谁还有这个心去做研究！！！！
连弹琴人都没几个能沉下心去积累音乐素材、沉淀音乐素养，一味追求视觉系技巧了！！！！！
所以。。。。。。
买的要样子货！
卖的也只有样子货！

至尊 · 发表于 2012-6-11 10:57:57

做木吉他和爵士琴的手工琴更能体现一个手艺人的手艺，因为它复杂，试音的时候他们是不会插电的，因为决定一把好的木琴和爵士琴的标准是好的音色，好的音色不取决于拾音器，而是面板背板侧板的厚度，保存年份，很多很多决定声音的因素。而电吉他大部分是靠拾音器来发音的，大不了换一块好的拾音器就行了。所以我个人觉得电吉他没有必要用纯手工来做！我个人拙见！

至尊 · 发表于 2012-6-11 11:04:15

楼上的看法我非常赞同！
现在国人浮躁的程度没法说了。以前我们毕业以后父母跟我们说的是，好好学门手艺，有手艺饿不着，现在的父母对孩子说的是想办法赚大钱！谁还去扑下身子干手艺来赚小钱啊！都想买股票，搞房地产！都瞧不起那些做手艺的人了，可以说当把手艺人下九流

leoncho · 发表于 2012-6-11 11:11:47

楼主~我顶你~你说得很中肯。但是这边我要纠正一点，就是虽然电吉他靠拾音器发出声音，但是再好的拾音器也是拾的弦在木头上振动然后切割磁感应线而发出的声音。这里面弦在不同的木头上的振动频率就不一样，所以发出的声音也就不一样。高端的有特色的拾音器确实有修饰声音的特点，但是也是修饰声音，比如均衡各频段，或者提升中频之类的，不可能改变弦在木头上的振动频率，最多减小磁性，让弦振动的时间更长。所以最终，拾音器拾到的声音还是弦在木头上的振动频率。打个简单的比方，你拿GIBSON的木头做的ST，装上fender原装拾音器，也不会有fender的声音。

#lilo · 发表于 2012-6-11 11:24:08

蛋疼

lxf230904 · 发表于 2012-6-11 11:39:45

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-11 12:13:52

呵呵请您别给我扣帽子我们讨论问题就是讨论问题别把我扣个制琴大师的帽子我连电钻都用不好
第一你所说的手工琴概念现在就等于高端奢侈的定制款这个概念现在是你定的现在很多国外制琴爱好者论坛他们自己做个琴颈、做个琴体或者做个整琴他们都叫做handiwork 你所说的手工琴在我看来和定制琴的区别就是价格、用料之间的区别也就说是不是我定了把琴如果木料没达到你的要求制琴师没达到你的要求就叫定制琴达到了就叫手工琴了？如果SUHR老大爷用一些普通木料自己动手做了把琴按你的说法肯定也不该叫做手工琴了吧？
还有我上面问的问题您没有回答我那个eastman达到你所说的要求了吗您貌似并没有回答我吧
顺便一说stewmac就是个卖配件的地方他们不做琴
我同意上面16楼朋友的看法手工琴是有一些固定的技师而不是在生产线上定出来的东西但是我不同意楼主说的按木材和制琴师的质量和资历来区分

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-11 12:22:52

http://www.ebay.com/itm/JOE-TILL ... hash=item3a756a470c
这把琴想必是你发的那个joe till作坊做的琴 2400美刀就算折旧新的差不多3000美刀吧（琴的状态描述为near mint 近全新）这价格恐怕达不到您所说比大G贵好几倍的价格吧是不是不能算是手工琴呢？

至尊 · 发表于 2012-6-11 13:06:20

这个问题是仁者见仁，智者见智！你太去较真的话，那就是太抬杠了!我的意思是说手工琴的价格一般比较昂贵，有可能比大G 贵好几倍，也不代表全部要贵好几倍，再说大G 也不是每个型号都很贵。跟你这样的人我都觉得没有必要去争论了，我们站的角度不一样。接触的层面也不一样。所以会有些分歧！

kyb4g9551 · 发表于 2012-6-11 13:22:30

嗯呵呵我可以理解为按您的意思是说您的层面比小的我高很多是吧那让劳烦您回复了我这么多我还真当感激
本身我回帖的目的就是想说不是奢侈的东西就叫手工琴你所说的不过就是高端定制款只不过高端定制款绝大部分都是手工但不叫只有高端定制琴才叫手工琴
只是作为一个custom shop的爱好者我在这个问题表达一下我的看法顺便也想问问既然那些自己动手做琴的朋友做出来的琴不能叫手工琴那么该叫什么？ DIY? 这个词恐怕囊括的范围太大了总之在国外制琴爱好者论坛上这样做出来的琴就算弹不出声也叫HANDIWORK 呵呵你要是觉得我只是在跟您抬杠或者像我这样层面远不及您的人不配和您讨论问题的话也便罢了当我这个目光短浅层面低俗的人浪费了您的时间好了

裂空雷痕 · 发表于 2012-6-11 13:23:09

原帖由 leoncho 于 2012-6-11 11:11 发表
但是再好的拾音器也是拾的弦在木头上振动然后切割磁感应线而发出的声音

这里面弦在不同的木头上的振动频率就不一样

这两点应该是不对的。

我们是糖 · 发表于 2012-6-11 13:39:14

顶楼主
说的实在

顺着这帖子，摸到了你们说的俩国产琴的网站
http://www.motone-music.com/about-us.asp
http://www.eastmanguitars.com/archtop-guitars/
貌似eastman擅长做thinline guitar

[ 本帖最后由我们是糖于 2012-6-11 13:50 编辑 ]

业火红莲 · 发表于 2012-6-11 14:21:25

看过米勒大师做的琴，山东人做把出来维护一下山东手工琴的脸面去

噗噜噜 · 发表于 2012-6-11 15:21:12

我也不是很赞成楼主的部分观点，diy版里的一些爱好者纯手工做出来的琴不叫手工琴叫什么？我觉得是手工琴和定制琴的区别是手工琴不纯粹是商品，定制琴是商品，两者皆有好坏

EN-craft · 发表于 2012-6-11 15:40:11

对于手工琴概念的定义和理解，一个是做单与国际接轨的厂长，理解更趋向国际化，但还是包含着商业概念。一些是有对音乐爱好的有动手能力的朋友，理解更趋向兴趣，对手工琴有这很大热忱。对于手工琴的两种观念我都顶，没有国际化接轨，看不到我们前面路还有多远有多宽有多少我们该学习的。没有爱好者的热忱与追求，即使目标再清晰和接近，我们也不可能实现。前者给了我们视野，后者是进步的动力。手工琴是制琴师通过自己的丰富经验，音乐的理解和无懈可击的制作工艺，做出的一把艺术品，可以和商业挂钩，也可以不

		自动登录	找回密码
密码			注册

作为山东昌乐的一家乐器公司，对山东手工琴的看法！

回复 9楼至尊的帖子

回复 18楼至尊的帖子

续传

大家再看看最终的效果！

回复 27楼至尊的帖子

回复 11楼至尊的帖子

回复 12楼至尊的帖子

回复 34楼至尊的帖子

作为山东昌乐的一家乐器公司，对山东手工琴的看法！

回复 9楼 至尊 的帖子

回复 18楼 至尊 的帖子

续传

大家再看看最终的效果！

回复 27楼 至尊 的帖子

回复 11楼 至尊 的帖子

回复 12楼 至尊 的帖子

回复 34楼 至尊 的帖子

回复 9楼至尊的帖子

回复 18楼至尊的帖子

回复 27楼至尊的帖子

回复 11楼至尊的帖子

回复 12楼至尊的帖子

回复 34楼至尊的帖子