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楼主: WONDERWINGS

给一位新吉他老师的公开信

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发表于 2012-6-29 18:10:42 | 显示全部楼层
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说得好 楼主好兄弟!
 楼主| 发表于 2012-6-29 21:38:48 | 显示全部楼层

回复 40楼 只信上帝 的帖子

吉他中国抖音
任老师请便 我没意见
后面还有几篇
发表于 2012-6-30 10:33:23 | 显示全部楼层
GC视频号
理想很丰满,现实很骨感啊

我最喜欢楼主乐观简单的心态
发表于 2012-7-1 18:05:14 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
楼主说的不错,究竟发生什么事了?那么悲愤呀
发表于 2012-7-15 14:00:43 | 显示全部楼层
害己害人!
发表于 2012-7-15 14:09:03 | 显示全部楼层
我觉得按和弦也挺难的,扩指也挺难的,学生连这都受不了,基本上只能弹断断续续,毫无节奏感的小星星。只要我还在做这个职业,我就让学生正面面对这些困难,否则就别学吉他,别糟蹋吉他,学费退回
发表于 2012-7-15 17:46:25 | 显示全部楼层
孙猴子的师傅 收过猴子学费了吗? 和师傅打了7年工..学到72变 筋斗云
发表于 2012-7-15 22:56:43 | 显示全部楼层
说的有道理。不过好像有情况。
发表于 2012-7-18 17:34:52 | 显示全部楼层
发表于 2012-8-20 13:17:17 | 显示全部楼层
领教了,收益收益
发表于 2012-9-12 23:07:49 | 显示全部楼层
用五首乐曲去完成一个技巧、远比用一首乐曲完成五个技巧的效果更好
发表于 2012-9-13 10:45:58 | 显示全部楼层
有好老师才会有好学生,同理,有好学生才会有好老师。
发表于 2012-9-16 11:25:01 | 显示全部楼层
我是一个学生 我都希望老师这样教导我
发表于 2012-12-7 22:54:28 | 显示全部楼层
我是一个吉他爱好者,也是一个老师,但教的不是吉他,感觉教学生最难的是众口难调啊!
头像被屏蔽
发表于 2012-12-7 23:12:04 | 显示全部楼层

我个人觉得,文章中有一句说的最好。

就是用音乐自身的魅力吸引学生,学习音乐。
发表于 2012-12-8 01:17:25 | 显示全部楼层
现在很多人都把“教学”做成了“买方市场和卖方市场”,
结果肯定会只有“教”没有“育”,
要课时,要进度,要过级。
其实楼主哥哥敏感了,
每个教师教学水准、观点和敬业精神都会不同,
也许你批判的人注重的是“教”,忽视了“育”;
但同时你也过多的强调了“育”,过度批判了“教”。
教和育良好平衡,广泛教授,突出重点,才是对的,
对不?
 楼主| 发表于 2012-12-8 01:38:01 | 显示全部楼层
原帖由 nonsense 于 2012-12-8 01:17 发表
现在很多人都把“教学”做成了“买方市场和卖方市场”,
结果肯定会只有“教”没有“育”,
要课时,要进度,要过级。
其实楼主哥哥敏感了,
每个教师教学水准、观点和敬业精神都会不同,
也许你批判的人注重的 ...




其实我的文章已经说明了 这个只适用于入门的学生
关于专业学生 我有另一篇文章讨论
如何成为一名优秀的演奏者



当然非专业和专业之间并无明显界限
但是作为老师如果只是一种态度对待
那么结果只会吓跑大部分初学者
其中可能就有将来的专业学生
发表于 2012-12-8 02:52:53 | 显示全部楼层
我对楼主发的帖子感到困惑。
    我是个菜鸟,看看我的帖子就知道了,我还在练爬格子呢,但这并不能防碍我探讨这个问题。
    首先,楼主根本没说清楚这个老师到底哪里出了问题,或者是出了什么问题,目前我的理解貌似这个老师太严了,还有这个老师不能寓教于乐,而是死板教学。
    如果楼主是对第一条有意见的话,那我劝楼主赶紧把孩子领回家,去打游戏得了。
    如果是第二条的话,那这个问题也值得商榷。
    首先不能对老师的要求太高,要知道圣人孔子的学生出息的也没几个,《说岳》里的周侗也只教出了岳飞一个成材的,其余像王贵什么的都很平庸,但你能说人家不是好老师吗?所以说“师父引进门、学艺在个人”这话可是没错。而且从岳飞能出息这件事来看,功劳还不能全算在周侗身上,岳母的作用恐怕也是大大地。同理王贵不出息恐怕他的父母是逃不了干系的。
    要说以是否能寓教于乐来评判一个老师的好坏,我觉得对老师来说就有些冤枉了,要知道老师是按课时收费的,他要在有限的时间里尽可能给学生灌输规范的动作,这一定是非常艰苦和枯燥的,至于陶冶情操,那应该让家长去做,当然老师有责任无偿建议家长该做些什么。换句话说,如果老师收了那么多钱却在课堂上给孩子们陶冶情操,恐怕很多家长要说这老师不务正业、误人子弟了。
    至于楼主所言“用五首乐曲去完成一个技巧、远比用一首乐曲完成五个技巧的效果更好”,我是持保留意见的。要知道一个老师真要是用五首乐曲去完成一个技巧,那会耗费学生们大量的时间,这还不是最主要的,因为这极有可能使孩子们养成一个坏习惯,那就是“好高骛远”,因为他会认为自己之所以没长进,是因为现在学的曲子不行,更多的,他会认为自己不行是因为自己的吉他不好,换个昂贵的进口单板自然就成大师了。可是要知道,岳飞起初可是拿树枝和沙子练习毛笔字的,那岳母为何还能把岳飞教育出来?因为岳母教育岳飞的,是要他掌握事物的内核、本质,而不是纠结于表象,从这一点来看,树枝和湖笔没有质的区别,沙子和宣纸也没有质的区别。
    从岳母育子这个事情来看,我认为一个好老师应该做到:1、培养孩子们吃苦和永不放弃的精神,这是老生常谈了,不多说了。2、要培养孩子们肯动脑、积极发现问题解决问题,多想想自己为什么不行而别人可以,为什么要这样做而不可以那样做,要让他有一个认识的过程而不是仅仅直接告诉他结果。这样可以让孩子们以后具备独立解决问题的能力,并且知道事物的来龙去脉而不是像个机器人只会重复那些设定值。但有一点是没得商量的,那就是严格要求。3、一定要点出问题的关键而不是一味让人苦练得道,我认为这是研判一个老师合格与否的重要标准。就拿如何灵活运用左手来说,很多人会说,苦练再苦练,熟能生巧,这话固然没错,但很多人浪费了大量的时间不说,可能最终也没开窍而放弃了。但大师卡雷巴洛却告诉大家:“要解放左手,大拇指不要用力,四指要像弹钢琴一样去放松按弦和运动,否则指头会很僵硬,势必会影响今后的发展”。这马上就显现了一个教育者的水准。
    说了这么多,全是肺腑之言,若有不中听之处请别见外,因为愿意说出不同观点的人往往都是好心。
发表于 2012-12-8 10:45:04 | 显示全部楼层
岳飞的结局
发表于 2012-12-8 11:09:41 | 显示全部楼层

回复 58楼 moqian007 的帖子

虽然您自称菜鸟,但看得出您是用脑子在学习和训练,相信一定能够迅速掌握要点
 楼主| 发表于 2012-12-8 13:48:46 | 显示全部楼层
回58楼:

首先感谢您这么大段的回复!
其实咱们两个没有本质上的矛盾。您提出的论点 我们一条一条的说吧
1 这个新老师是我的一个学生。因为他非常努力,所以我对他的要求也是很严格的。之所以写这篇文章给他,就是害怕他一味秉承我对他的态度,来面对他的零起点学生。

2 关于寓教于乐的问题:如果是面对零起点的学生,我绝对持赞成的态度。我只是希望学生们以音乐为出发点,这样可能更有兴趣,而不单单只是练琴(并不是不练,我只是希望能在枯燥的练琴中多增加哪怕一点点的乐趣)。也希望楼主不要抬杠,如果真有那么一个游戏可以让我的学生融入音乐,并深深喜欢上真正的音乐的话,我会毫不犹豫的选择之!

3 您说到 “对老师要求不能过高”,您是否意识到您说这句话跟你这一篇的中心思想相悖吗?我本人并不反对这句,但如果身为老师自己对自己的要求也不高就不太好了吧?再回到我的这个学生身上来说。我就是觉得他对与音乐本质上的理解还不是太够,希望能够通过这篇文章给他提个醒。

4 音乐培养若要成材,必然是一项长期艰苦的事情,需要有长期的可以说是战略性的路线思考与方针。如果是这个前提的话,只是一节课一节课的考虑问题好像狭隘了些。这根本不是初学者的事情,所以本篇根本没想要去讨论这个问题。我有另一篇涉及到这个问题的,题目是《如何成为一名优秀的演奏者》 您若有兴趣,可另行讨论。

5 关于一个技巧五首乐曲还是一首乐曲的问题:我这里所说的五首只是一个理念,并不是说每一个技巧都一定要用五首乐曲来完成!我的立意是针对技巧更加细化,这样不仅降低难度,减少枯燥。同时能更好的与下一个要学习的技巧衔接。当然这个对老师本身是有一定要求的。一味地追求用某一首乐曲解决尽可能多的问题,这种方式看似很理想,实则不可能。这个我反而感觉您的论点更加让人好高骛远。

6 最后,对于您提出的对于一个好老师应该做到的3点,我非常同意。但至少还缺了一点:要培养学生感受并理解音乐的本质!我们不仅仅是吉他老师,更是音乐老师!对于只教弹琴,不教音乐的老师,我个人是有一些看法的。敢问您对于学了数年却只会弹琴,而不懂音乐的学生该如何评价呢?

再次感谢您的回复,不足之处还请指正!
另:爬格子我现在也有在练!嘿嘿

[ 本帖最后由 WONDERWINGS 于 2012-12-8 14:18 编辑 ]
发表于 2012-12-8 21:00:30 | 显示全部楼层

回复 61楼 WONDERWINGS 的帖子

不好意思,说了一大堆,我连楼主和这个老师的关系都没搞清楚,严重违背了孙子兵法“知己知彼”的光辉思想!
    关于教育这个问题,恐怕是永远说不完的问题,目前看来分两大类:欧美式引导式教育和中式填鸭式教育(当然小日本的教育貌似比中国还填鸭)。目前人们对中式教育颇有微词,但也不能否认中式教育也有他的优点。
    现在回到正题:
    1、这是我的错,我没搞清楚楼主和老师的关系就大放厥词,现在想想真是汗颜。
    2、关于寓教于乐这个问题,这就不可避免牵扯到了中式教育和欧美式教育的问题,但别以为欧美人教人练琴时是寓教于乐,其残酷程度并不亚于中国人,肖邦小时候练钢琴的故事我可是知道的,他那严厉的爸爸在大半夜把肖邦从床上揪起来强迫练琴,因为肖邦没有完成当天的练琴任务,他的妈妈跪在地上求饶都不行,试问这对幼小的肖邦来说有何乐趣可言?我不知道肖邦长大后恨不恨他的爸爸,但肖邦成为了钢琴大家是不争的事实。
    这里还要引出一个重要的问题,那就是家长在领孩子去学琴之前都干了些什么,要知道前期的准备工作是非常重要的,对幼小的孩子来说,娱乐远比按弦要快乐的多,你让一个什么都不知道的孩子突然接触吉他、去按弦并且按的指头疼泪水涟涟,而老师收着高昂的学费却先得培养孩子对音乐的向往,我想我要是家长一定会急得直跺脚因为我心疼我的钱。我的看法应该是:家长在决定孩子学琴并参加学习班之前,要先培养孩子对音乐的爱好,他要是不会可以先把老师选好,然后去跟老师交流,按老师的指点先给孩子做些功课,待孩子对音乐有了些许认识后再领去见老师,交钱学琴,这样钱也花在了刀刃上,老师也能轻松些。个人观点还望指正。
    3、我所说的“对老师要求不能过高”不是指原谅老师不尽力,而是指不能指望老师把所有的孩子都带出来,这里我举了孔子和周侗的例子,并且引申出了孩子们的父母的职责,从而想说明孩子是否能出息父母做没做功课很关键,当然作为老师来说他应该清醒地认识到这一点,如果老师只知道教孩子学琴却不知道教他们的父母该做些什么,那到时家长把责任全推到老师身上,那是他的活该。
    4、楼主的这个论点我没有任何异议,这才是一个好老师该做的。但恐怕问题还会出在父母身上,因为现在的父母大都拔苗助长、好大喜功,这也造就了很多老师只管讨好家长快快收钱,对孩子的成长是否有利谁还在乎?
    5、这个问题就真的不是一句两句说得清的了,我举了岳母教子的事例,这个事例对我印象很深。一个好老师确实应该引导孩子去发现并掌握事物的内核而不要纠结于形式,至于他如何去实现那要看他的造化了,我也没有说一定要死抱着一首曲子不撒手,关键看他怎么引导,只要他能做到而不把孩子带出别的毛病,我想不论他用一首还是五首您我都不会有异议。
    6、关于这个问题我有些困惑,“要培养学生感受并理解音乐的本质!我们不仅仅是吉他老师,更是音乐老师!”这话我完全赞同,但我不解的是教琴必然涉及音乐,就像谈恋爱必然会涉及人类情感一样,您的学生只教人弹琴不教人音乐,那他在干什么?教人弹棉花吗?如此纯粹实让人不解,连我都知道最近要买本李重光的《基本乐理》造化一下。但我不知道这个老师是不是因为收了高昂的学费而有些惶恐,生怕在有限的时间里给孩子不能传授足够的吉他技巧而问心有愧。但如果是这样的话,我想应该给他做两件事情:第一,给他做下心理辅导,让他不要这么偏执;第二,让他明白孩子的成长家长也是很关键的,除了自己要加强音乐方面的教育之外,可以让家长分担一部分教授乐理知识和培养音乐情操的工作,因为教学时间太有限了。这个方式不知是否可行,欢迎探讨。
    一不小心又打了这么多字,但不必担心我是否指头辛苦,因为我是快枪手,要不然我也不会老大不小的想着练吉他了。
    另外还有个问题:您都带出教别人的老师了还在不懈地练习爬格子啊?!看来您对如何保持基本功的深刻理解和积极作为给我们这些晚辈又上了一课。亦或是我又搞错了?您教他的不是吉他而他现在教人家吉他?天哪幸亏我的语文学得还不错!
    只有充分展开讨论才能体现发帖的意义,也只有我认为的好贴我才会打这么多字,^_^,欢迎前辈对小辈的不足之处进行斧正,冒犯之处也请见谅,^_^。
 楼主| 发表于 2012-12-8 22:22:25 | 显示全部楼层
回楼上:
就说了咱们两个没有本质上的矛盾。可能我的文章写得不好,让您费劲了。

因为我的这名学生是"带艺投师",他本人对于学习吉他的决心和毅力已经不需要我的引导。所以我担心他忽略这个问题,一上来就过分严格的对待学生,以至于把学生吓跑。

对于初学者寓教于乐的问题我在文章里面说的很清楚了,这里不再赘述。
"最简单实用的方法就是尽可能的给学生们积累更多的音乐作品。风格越多越好,难度越小越好。尽量用音乐作品本身的魅力去吸引他们。音乐的魅力对于学生们来讲可以是很多种因素:好听、好玩、好弹...等等。"
发表于 2012-12-9 08:06:56 | 显示全部楼层

回复 63楼 WONDERWINGS 的帖子

理论上你是对的
发表于 2012-12-9 18:56:23 | 显示全部楼层
欣赏了高手之间的过招,又学到很多东西。
发表于 2013-4-25 20:06:37 | 显示全部楼层
好像是在说教学和兴趣应该并重,不能为了绝对的学术正统来要求学生,让学生保持兴趣是第一要务可以适当的取巧和降低要求,因为毕竟只有极少数的学生可以在专业化的道路上走下去。
发表于 2013-7-21 17:26:34 | 显示全部楼层
说的好对,很多的人学吉他是为了兴趣,不是为了走专业的路
发表于 2016-7-1 13:21:54 | 显示全部楼层
找到一个优秀的吉他老师,比登天还难
发表于 2016-7-2 10:10:48 | 显示全部楼层
从行为心理学的角度来看,用这么大字体发帖子的老师,一般会有偏激,不够宽容,执拗之类的特点。
发表于 2016-7-5 14:10:48 | 显示全部楼层
归根结底:因材施教
发表于 2016-7-6 10:20:46 | 显示全部楼层
还有一句:师傅,大师兄回来了。
发表于 2016-7-7 11:23:53 | 显示全部楼层
发表于 2016-7-8 17:53:54 | 显示全部楼层
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