闲聊：拾音器真的是靠切割磁感线工作的吗？

裂空雷痕

就是个声学放大器。

这类东西在我的行业里应该归为传感器，说成放大器我个人理解不了。至于说声学放大器，这个概念我刚才百度了，貌似属于一个完全不相关领域。

二当家的

雷爷又有新创意了？咋想起研究这个了
变化的磁场产生变化的电场，变化的电场又产生电磁场，于是，传说中的电磁场诞生了，于是，手机能打电话了。。。
关于能量的传递衰减，详情请参考工科四大天书之：《电磁场理论基础》

裂空雷痕

这个我是这样理解的，不知道对不对，拾音器好比是一个发电机，线圈围绕着磁体，无论是磁体或者是线圈运动都会产生感应电动势，但是如果两者相抵都是静止状态，那么只有改变其外在工作环境电工找线用的强磁应该就是 ...

孟哥说的太对了，关键就是线圈相对于磁体是静止的，所以不应该是切割磁感线什么的。

裂空雷痕

谁给解释解释，为啥对着拾音器唱歌也会产生信号，是气流引起了琴弦的振动么？

我猜应该是，也就是说还是弦振了。否则的话哪位有兴趣拆了弦再喊一下试试，我猜应该就没声了。

xgy19920608

星期一考完物理，下午刚考完模电，现在看到电就想死......

xgy19920608

我感觉有可能是正好唱到哪个音高共振了吧

wxedmend

既然讨论一回就研究透了吧，谁来说说双线圈消哼的原理和主动拾音器拾音的原理！总结一下可以写篇论文了

xiaoxiaohcx

如果没有声学因素的话，那不用好木头，不是也能出好声了嘛。

tensu917

原帖由 wxedmend 于 2012-6-27 22:29 发表
既然讨论一回就研究透了吧，谁来说说双线圈消哼的原理和主动拾音器拾音的原理！总结一下可以写篇论文了

从拾音器线圈中产生的信号分为两种：有用的电声信号、诱导噪声信号；
有用的电声信号的相位由线圈绕线方向+磁芯极性决定，诱导噪声信号的相位由磁芯的极性决定；
对于诱导噪声信号：两个极性不同的线圈，他们产生的诱导噪声信号的相位是相反的，所以通过并联或者串联两个极性相反的线圈的方式可以消除诱导噪音信号；
对于有用的电声信号：由于我们使用的是两个极性相反的线圈，所以如果想让两个线圈电声信号的不会也像诱导噪声信号一样相互抵消，则需要在两个线圈中使用相反的绕线方式；
综上所述，这样就能实现消除诱导噪声，保留电声信号的效果了，这也是双线圈拾音器的原理简述。

xiaoxiaohcx

棉线的声音不能拾取，看来要能够引起磁场的细微而变化的震动才可产生电流。但是对震动的响应要比我们想象的更灵敏和细腻，木材、配件和琴弦的共振会揉合在一起拾取。另外自然界绝对绝缘的物质是不存在的，少量的电子在木材上、人体上运移绝对可以。

srq

把琴弦做成回路，带手套试试

裂空雷痕

原帖由 xiaoxiaohcx 于 2012-6-27 22:45 发表
如果没有声学因素的话，那不用好木头，不是也能出好声了嘛。

声学因素是必然有的，只是“声学放大器”这个概念我理解不了。

裂空雷痕

原帖由 tensu917 于 2012-6-27 23:14 发表
从拾音器线圈中产生的信号分为两种：有用的电声信号、诱导噪声信号；
有用的电声信号的相位由线圈绕线方向+磁芯极性决定，诱导噪声信号的相位由磁芯的极性决定；
对于诱导噪声信号：两个极性不同的线圈，他们产生的 ...

按我们平常用的说法就是抵消共模噪声。

另外还有一些胡乱猜测：双线圈的两个单条在琴弦方向上还是有一定距离的，换句话说就是拾取的位置还是有一点差异的。琴弦的振动应该是比较复杂的，但是我猜由于两个单条的位置差别，它们拾取出来的信号会有一定的相位差，并且有可能频率越高相位差越大，也就是说——对于低频信号，两个单条的信号近似于反相，输出时两路完全叠加；但是对于频率越高的信号，两条的信号的相位差比180度差得就越多，所以叠加时高频是会有部分抵消的，我猜这就是双线圈高频不如单线圈的原因。

另求详解诱导噪音的概念，谢谢！

说传1

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-27 19:55 发表
动圈麦克是切割没错，但是拾音器应该不是。动圈麦克顾名思义音圈在动，拾音器线圈相对于磁体可没动。

动圈麦克里有振膜~~~~~~~~~~拾音器就是一个指向性强的麦克，拾音区域就是弦距拾音器的高度，为什么要调整拾音器与弦的高度，和录音室里面摆麦克是一个道理。

穷死了啊

我认为好木头能影响弦的振动，不同的木头传递的能量也不同，木头从而影响弦的振动。能量在不同介质（不同密度的物体）中传递是会变化的。

穷死了啊

只要声源的能量做够大，麦克风与声源距离无限延伸，麦克风还是能捕捉到声源的声音。你认为给你能量足够大的声源能够使拾音器发音么？当然要在没有琴弦的情况下

SIULEA

肯定不是切割磁感线，被动拾音器线圈里产生的是肯定是感应电动势，琴弦的震动改变了穿过拾音器线圈的磁通量，从而产生感应电流。琴弦应该是本身带有磁性或者是软磁材料。

tensu917

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-28 08:54 发表
按我们平常用的说法就是抵消共模噪声。

另外还有一些胡乱猜测：双线圈的两个单条在琴弦方向上还是有一定距离的，换句话说就是拾取的位置还是有一点差异的。琴弦的振动应该是比较复杂的，但是我猜由于两个单条的位置差别，它们拾取出来的信号会有一定的相位差，并且有可能频率越高相位差越大，也就是说——对于低频信号，两个单条的信号近似于反相，输出时两路完全叠加；但是对于频率越高的信号，两条的信号的相位差比180度差得就越多，所以叠加时高频是会有部分抵消的，我猜这就是双线圈高频不如单线圈的原因。

另求详解诱导噪音的概念，谢谢！

简单的说呢，拾音器的南北磁芯可以看作是两个天线，在接受琴弦震动产生电声信号的同时，也会收到无所不在的电磁辐射的干扰，产生嗞嗞的低噪，即诱导噪声。
关于诱导噪声的消除还有一个比较有意思的事情：南北磁极相反的两个线圈一起工作，如果物理距离越近，噪声消除的效果会越好；比如，HSH的拾音器配置中，从琴颈到琴桥的线圈依次编号为1（琴颈N）、2（琴颈S）、3（中间S）、4（琴桥N）、5（琴桥S），这几个线圈中，1&2、4&5能取得很好的降噪效果，而2&4的降噪效果就没有这么好，1&5的降噪最差。

双线圈高频不如单线圈的原因还有一点，就是双线圈一般的阻抗较大，在拾音器这个RC震荡回路中较大的阻抗会带来较低的频率响应，使得音色比较温暖、比较暗。如果是阻抗较小的双线圈拾音器，实际上也可以发出非常明亮的音色的；这类双线圈拾音器中比较有代表性的是DiMarzio的DP156 The Humbucker From Hell，阻抗只有5.9K，声音明亮；而一般的双线圈拾音器的阻抗都要大于这个数值，比如SH-1 59是7K+，SH-4 JB是16K+。

裂空雷痕

原帖由 说传1 于 2012-6-28 09:05 发表



动圈麦克里有振膜~~~~~~~~~~拾音器就是一个指向性强的麦克，拾音区域就是弦距拾音器的高度，为什么要调整拾音器与弦的高度，和录音室里面摆麦克是一个道理。

照您这个说法拆掉琴弦对着拾音器说话也是可以出声的，我没试过，不过估计是不行。

yeesie

我觉得，这玩意写成论文能帮助物理系的学生毕业。

裂空雷痕

这样说诱导噪声就是空间电磁波的干扰了。

对于阻抗的说法我有不同看法。这个C我猜应该指的就是线圈分布电容了，R应该是指线圈直流电阻。绕的越多肯定直流电阻越大，不过等效分布电容应该是什么变化趋势我就不懂了。如果是不变或者是变大，那么RC时间常数也变大，转折频率变低，自然是高频少了。不过：如果同是双线圈，16K的比10K的高频差，用这个道理解释是没错的。但是如果用这个道理解释双线圈不如单线圈亮我觉得不妥。换句话说，如果抛开单条之间信号相位差的问题，我觉得16K的双和它其中的一条8K的单的频响应该是一样的，不能因为认为16K大于8K就一定高频差。再换个说法，如果有两条频响一样，RLC参数都一样而输出信号又无相位差的单条，他们叠加的信号的频响应该和单条一样。

另外有个小事，“RC振荡回路”的说法我觉得貌似不妥，只有RC是不会振荡的，因为只有一个储能元件。

wxedmend

主动拾音器的原理呢

裂空雷痕

这帖子目前讨论到的深度是超出我的意料的，很久没有在DIY区讨论技术到这么热闹了，真的谢谢各位。

sEx手枪

握手。。。好难的东西

裂空雷痕

原帖由 wxedmend 于 2012-6-28 13:15 发表
主动拾音器的原理呢

主动拾音器的原理就是被动拾音器加电路，呵呵。

tensu917

有道理，阻抗对音色的影响用来解释同样结构的拾音器比较合适，单双的区别的确不是这么简单。这点我之前没有想到。
雷兄提醒之后有发现不少反例，比如单线圈DiMarzio的DP110 FS-1，阻抗高达14K+（超过很多双线圈），标准的AlnicoV磁芯，但听起来还是单线圈的声音，只不过中低频多些。

tensu917

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-28 13:14 发表
这样说诱导噪声就是空间电磁波的干扰了。

对于阻抗的说法我有不同看法。这个C我猜应该指的就是线圈分布电容了，R应该是指线圈直流电阻。绕的越多肯定直流电阻越大，不过等效分布电容应该是什么变化趋势我就不懂了。如果是不变或者是变大，那么RC时间常数也变大，转折频率变低，自然是高频少了。不过：如果同是双线圈，16K的比10K的高频差，用这个道理解释是没错的。但是如果用这个道理解释双线圈不如单线圈亮我觉得不妥。换句话说，如果抛开单条之间信号相位差的问题，我觉得16K的双和它其中的一条8K的单的频响应该是一样的，不能因为认为16K大于8K就一定高频差。再换个说法，如果有两条频响一样，RLC参数都一样而输出信号又无相位差的单条，他们叠加的信号的频响应该和单条一样。

另外有个小事，“RC振荡回路”的说法我觉得貌似不妥，只有RC是不会振荡的，因为只有一个储能元件。

关于拾音器等效成一个RC振荡的说法是从一个国外论坛看到的，权当抛砖引玉，当时截了张原理图如下：

yeesie

http://www.docin.com/p-426878932.html

貌似这个东西说了一句有可能有道理的话，磁化的琴弦，产生切割。没有磁性的不产生切割。

裂空雷痕

这其实是RLC，有L有C就可以振荡了

裂空雷痕

原帖由 yeesie 于 2012-6-28 13:28 发表
http://www.docin.com/p-426878932.html

貌似这个东西说了一句有可能有道理的话，磁化的琴弦，产生切割。没有磁性的不产生切割。

貌似这个东西没提到切割

tensu917

之前把L丢了，哈哈~

vacuum

http://bbs.guitarschina.com/thread-783489-1-1.html
之前我也发过帖子讨论过，不过我本打算研究下音色与电路的关系，最好能把这种关系量化，但从开头就明显跑题了~~

我觉得，原理这块现在大家都差不多吃透了，剩下的关键部分，要是能把拾音器的各项参数与音色的关系搞透，那就NB大了~~

tensu917

这个帖子我记得，很有收获。

weililong

还有能理解的，琴弦此时是被磁化的。
喜欢看楼主这样的技术讨论。
继续学习！

裂空雷痕

楼上的，唉。

首先，固定的磁场固定的线圈，根本不会有什么感应电流，这点貌似是常识。

第二，感应出的是电压信号，不是电流信号。

最后，看来您还是认为切割的说法是正确的，那么请解答我提出的疑问，琴弦切割磁感线而在琴弦两端产生的运动电动势信号，是怎样耦合到拾音器线圈的。

虽然您是马甲，但是我觉得说话还是不要太随性，误人子弟总是不好的。我猜300美金的大师的原话肯定不是您说的这样。

裂空雷痕

之前我也发过帖子讨论过，不过我本打算研究下音色与电路的关系，最好能把这种关系量化，但从开头就明显跑题了~~我觉得，原理这块现在大家都差不多吃透了，剩 ...

才刚刚拜读到，确实是好帖。不过有一点我跟您的看法不太一样，那就是肯深究原理的人我觉得不会是多数。

tensu917

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-28 22:05 发表
楼上的，唉。

首先，固定的磁场固定的线圈，根本不会有什么感应电流，这点貌似是常识。

第二，感应出的是电压信号，不是电流信号。

最后，看来您还是认为切割的说法是正确的，那么请解答我提出的疑问，琴弦切割磁感线而在琴弦两端产生的运动电动势信号，是怎样耦合到拾音器线圈的。

虽然您是马甲，但是我觉得说话还是不要太随性，误人子弟总是不好的。我猜300美金的大师的原话肯定不是您说的这样。

以上，+10086。

[ 本帖最后由 tensu917 于 2012-6-28 22:20 编辑 ]