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闲聊:拾音器真的是靠切割磁感线工作的吗?

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发表于 2012-6-27 12:45:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
这两天没事做,没得东西可发,找点话题聊闲天吧。

聊起电琴拾音器工作原理,几乎所有人都会说,切割磁感线。包括我自己,以前也没有深究过这个问题。

不过后来觉得忘深里想一下,这么解释貌似靠不住。

在磁场中做切割磁感线方向运动的导体会产生感应电动势,这个是中学学的,大家都知道。不过有一个问题:感应电动势是产生在导体两端的。对于电琴,如果像大家说的,是琴弦振动时切割磁感线产生感应电动势的话,那么这个电动势就该出现在琴弦的两端,也就是在琴桥和卷弦器之间。可是我们都知道我们用到的信号是从拾音器线圈里得到的,那么琴弦上的电动势信号是怎么耦合到线圈中的呢?电容耦合?没可能,琴弦和线圈间的分布电容一定是小到绝对可以忽略的级别的。电磁耦合?琴弦在卷弦器一端是开路的,没有闭合回路,所以感应电动势也无法形成电流,所以无法产生变化的磁场。光电耦合?不用解释了吧?更没可能。

目前对于拾音器的基本原理我没看到过什么靠谱的解释。当然我比较没出息不爱看国外网站学习,起码是国内的没看到过。

我自己对于这个事情的理解是这样的:

首先,信号是出现在拾音器线圈里的,那它的性质应该是某种电动势,也就是电磁感应的结果。大学学电子专业的应该在电机学这门课上学过,电动势分两种,一种叫运动电动势,也就是我们俗称的切割磁感线产生电动势,是导体在磁场中运动产生的;另外一种,貌似叫变压器电动势(不确定,因为我大学不是电子专业……),就是穿过导体包围面积内的磁场强度变化产生的电动势,换句话说产生这种电动势的是磁场的变化。而我认为,电琴信号的本质应该是这个变压器电动势。

据我所知,琴弦应该是导磁的(貌似是镀了镍还是啥的导磁材料)。这样,对于拾音器里的磁体,琴弦就构成了它磁感线的路径,也就是磁路的一部分。我们弹琴时,琴弦振动,磁路的特性发生改变,磁铁产生的磁场,也就是穿过拾音器线圈的磁场发生了改变,这样线圈中就产生了感应电动势。这就是我个人理解的拾音器的工作原理。这个想法我曾经些在一些回帖里,也得到过论坛一位高人阿学大哥的认同,更多的讨论之前倒是没有过。

如果像我说的这样,琴弦真正有效的振动是垂直于琴体的运动,这样使磁场产生等于琴弦振动频率的变化;而平行于琴体的振动使磁场产生于二倍于琴弦振动频率的变化,也就是说产生八度泛音。

我也想过我这个理解的验证方法,不过我没实践过,人懒,喜欢纸上谈兵。方法就是用非铁磁材料,比如铝,放在拾音器上晃,或者敲,如果是切割磁感线的原理,那么应该一样能出声;如果像我说的琴弦振动引起磁场变化,那么就不会出声。不知道有没有哪位有闲心试一下。
发表于 2012-6-27 13:00:05 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
沙发
发表于 2012-6-27 13:04:02 | 显示全部楼层
GC视频号
我试过用摇把在拾音器上晃,没声音,切割磁感线一说肯定是不对的,应该是琴弦的震动引起了磁场的变化,从而产生了感应电动势,大学物理没学好,话说我学电子的,但没上过电机学这课啊。。。
发表于 2012-6-27 13:05:37 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
技术贴!不加精证明版主是SB鉴定完毕……
期望老人回归……期望技术贴大行其道
发表于 2012-6-27 13:06:04 | 显示全部楼层
琴弦连接到琴桥,拾音器有根线连接到弹簧上。不知道是不是有联系。
发表于 2012-6-27 13:25:49 | 显示全部楼层
前排观赏!
 楼主| 发表于 2012-6-27 13:26:24 | 显示全部楼层
原帖由 yeesie 于 2012-6-27 13:06 发表
琴弦连接到琴桥,拾音器有根线连接到弹簧上。不知道是不是有联系。


你说的是啥弹簧?
发表于 2012-6-27 13:37:07 | 显示全部楼层
把琴弦当成静止的,把拾音器看做震动的,就理解了
发表于 2012-6-27 13:48:47 | 显示全部楼层

他说的是单摇双摇琴后面的弹簧,固定琴桥可没弹簧
 楼主| 发表于 2012-6-27 14:02:38 | 显示全部楼层
原帖由 sannian 于 2012-6-27 13:37 发表
把琴弦当成静止的,把拾音器看做震动的,就理解了


你的意思是琴弦为磁体,拾音器线圈切割琴弦的磁场了?
发表于 2012-6-27 14:13:59 | 显示全部楼层
其实拾音器就是个麦克风  你把手机上的音乐打开 放在拾音器的地方   声音就会从你的吉他音箱里传出来  切割个毛的磁感线啊  全是扯淡 你不让琴弦震动 拉着弦在拾音器上面左右晃  你看下会出声音不。。。。。。
实在看不下去了  说的像是多么复杂的事情一样  其实就一个MIC
发表于 2012-6-27 14:14:48 | 显示全部楼层
琴弦干扰了拾音器的固定磁场。
 楼主| 发表于 2012-6-27 14:52:05 | 显示全部楼层
原帖由 sannian 于 2012-6-27 14:14 发表
琴弦干扰了拾音器的固定磁场。


那咱俩说的是一回事。
 楼主| 发表于 2012-6-27 14:56:12 | 显示全部楼层
原帖由 永远之后2011 于 2012-6-27 14:13 发表
其实拾音器就是个麦克风  你把手机上的音乐打开 放在拾音器的地方   声音就会从你的吉他音箱里传出来  切割个毛的磁感线啊  全是扯淡 你不让琴弦震动 拉着弦在拾音器上面左右晃  你看下会出声音不。。。。。。
实在 ...


哥们不用激动,手机的声音可以耦合到拾音器里也是因为喇叭引起的磁场的变化,反正我是这么认为。

拉着琴弦在上面晃也是振动,频率很低的振动。音箱不出声音是因为拾音器也会有一个频响的问题,频率太低了响应不出来了。当然了,就算拾音器响应出来了,后面的电路、喇叭,直到耳朵都可能响应不出来。

说到麦克,如果是动圈的麦克,它的原理恰恰就是切割磁感线。
发表于 2012-6-27 15:12:52 | 显示全部楼层
我不懂技术。。我的想法是,琴弦震动时,琴弦上产生了感应电流,同样这个电流引起了磁场改变,使拾音器内部的线圈也产生感应电流。

其实最早的电吉他,就是用磁铁把琴弦给环绕了一圈,跟山洞一样的,然后在琴弦前后获得电流,不过似乎比较影响演奏。

我不太认同的是拿其他金属晃会出声,因为人手晃动的速度很慢的,产生了感应电流也听不见,就刚好能听到20Hz的声音,那金属的晃动次数至少是每秒20次吧。。。
 楼主| 发表于 2012-6-27 15:31:03 | 显示全部楼层
原帖由 busters 于 2012-6-27 15:12 发表
我不懂技术。。我的想法是,琴弦震动时,琴弦上产生了感应电流,同样这个电流引起了磁场改变,使拾音器内部的线圈也产生感应电流。

其实最早的电吉他,就是用磁铁把琴弦给环绕了一圈,跟山洞一样的,然后在琴弦前 ...


你说的这个我一开始就说了,没有回路,形不成电流。而且咱现在的琴不是从琴弦两端拾取信号的,问题就在这。

不过晃的说法确实不严密,这个我得认错。不过敲是肯定会有声音的,这个估计很多人有经历。
发表于 2012-6-27 15:39:27 | 显示全部楼层
这样说也是,那我又有另外一个想法了,磁铁虽然没触碰琴弦,但是琴弦肯定是带磁的,琴弦上的磁场在震动时发生了变化,使得拾音器的线圈切割了磁感线。。。
发表于 2012-6-27 16:15:12 | 显示全部楼层
LZ观点表示赞同。我还有另一个想法琴弦在运动时产生了涡电流,涡电流在弦中产生了磁场对拾音器的线圈产生了作用,从而使拾音器产生了变化的电流。但也说不过去啊 .......
发表于 2012-6-27 16:32:06 | 显示全部楼层
原帖由 永远之后2011 于 2012-6-27 14:13 发表
其实拾音器就是个麦克风  你把手机上的音乐打开 放在拾音器的地方   声音就会从你的吉他音箱里传出来  切割个毛的磁感线啊  全是扯淡 你不让琴弦震动 拉着弦在拾音器上面左右晃  你看下会出声音不。。。。。。
实在 ...

如果真是你说的麦克风那么简单,为毛我用手机在拾音器上播放最炫民族风时音箱能出声 我贴着拾音器扯嗓子吼的时候音箱就不发声?敢情我的声带还不震动了么
头像被屏蔽
发表于 2012-6-27 16:49:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-6-27 17:08:47 | 显示全部楼层
你可以试试用一个音叉在拾音器上晃晃看
发表于 2012-6-27 18:29:31 | 显示全部楼层

回复 21楼 zjk8989123 的帖子

应该在拾音器前敲击音叉才对
发表于 2012-6-27 18:39:18 | 显示全部楼层
动圈麦克风。你懂得。雷爷
发表于 2012-6-27 19:07:07 | 显示全部楼层
总算有这个帖子了。
首先,100%同意雷总,肯定应该不是切割磁感线的,因为琴弦没有闭合的回路。
个人认为比较说得通的解释是楞次定律:感应电流的磁场总是要阻碍引起感应电流的磁通量的变化。当闭合回路中的磁通量发生变化,会在此闭合回路中产生感应电流,此感应电流生成的磁场方向与“发生变化的磁场”方向相反。这个闭合回路指的是拾音器和下游电路一期构成的回路。琴弦震动作用于拾音器磁芯磁场,使得拾音器线圈磁通量发生变化,在拾音器和下游回路中产生电流信号。

[ 本帖最后由 tensu917 于 2012-6-27 19:27 编辑 ]
发表于 2012-6-27 19:21:11 | 显示全部楼层
肯定是切割磁感线。。。
发表于 2012-6-27 19:22:11 | 显示全部楼层
原帖由 tensu917 于 2012-6-27 19:07 发表
首先肯定应该不是切割磁感线的,因为琴弦没有闭合的回路。
比较说得通的解释是楞次定律:感应电流的磁场总是要阻碍引起感应电流的磁通量的变化。当闭合回路中的磁通量发生变化,会在此闭合回路中产生感应电流,此感 ...

+1 非常赞同
发表于 2012-6-27 19:32:48 | 显示全部楼层
技术贴  站位
 楼主| 发表于 2012-6-27 19:53:09 | 显示全部楼层
肯定是切割磁感线。。。
唉,我都说这么多了您还认为是切割磁感线,那您给细说说呗,我提到的解释不通的地方。
 楼主| 发表于 2012-6-27 19:55:20 | 显示全部楼层
动圈麦克风。你懂得。雷爷
动圈麦克是切割没错,但是拾音器应该不是。动圈麦克顾名思义音圈在动,拾音器线圈相对于磁体可没动。
 楼主| 发表于 2012-6-27 19:58:41 | 显示全部楼层
LZ观点表示赞同。我还有另一个想法琴弦在运动时产生了涡电流,涡电流在弦中产生了磁场对拾音器的线圈产生了作用,从而使拾音器产生了变化的电流。但也说不过去啊 .......
涡流确实可以有,但是实在是不应该大到足以把信号耦合到拾音器线圈的程度
发表于 2012-6-27 20:00:27 | 显示全部楼层
首先表示本人学文的,但对这个这个高深的技术分析表示佩服,我一直觉得就是切割磁感线,因为我的物理知识停留在初中。。不过这个也很好解释,相对运动啊,不过LYTC说的那个什么磁场变化,电感什么的理论,我听完了也坦率的表示完全不懂,你们这些科学家,哈哈哈。
 楼主| 发表于 2012-6-27 20:03:23 | 显示全部楼层
总算有这个帖子了。首先,100%同意雷总,肯定应该不是切割磁感线的,因为琴弦没有闭合的回路。个人认为比较说得通的解释是楞次定律:感应电流的磁场总是要阻碍引起感应电流的磁通量的变化。当闭合回路中的磁通量 ...
握手,变压器电动势就是楞次定律提现不是吗,呵呵。不过我始终觉得这个名词我记错了,不是专业学这个的,看书也没太仔细。
发表于 2012-6-27 20:12:42 | 显示全部楼层

回复 19楼 a645683909 的帖子

貌似保罗有个视频 就是对着拾音器叫  然后音响就出声了  **必备
发表于 2012-6-27 20:24:38 | 显示全部楼层
楼主写的太多,没那耐心细看了,个人看法:拾音器里面既有线圈,又有磁铁(被动拾音器为硬磁,主动拾音器为软磁),琴弦是磁性材料,发声过程是拾音器的磁铁先把琴弦磁化,此时琴弦成为磁铁,在线圈里形成磁场,在震动过程中,线圈中磁场发生变化,产生感应电流,既模拟信号,经过音箱转化为声信号。关于为什么别的东西晃动不能出声,可以通过把琴弦调的很松很松来验证一下15楼的说法,个人感觉还是有道理的
发表于 2012-6-27 20:29:04 | 显示全部楼层
大概 是什么 琴弦是被磁化的  磁性物体都有极性  极性在对碰 时会引起 线圈周围的磁通量的变化  磁通量变化时线圈产生电了  叫什么感生电动势
发表于 2012-6-27 20:32:37 | 显示全部楼层
就是个声学放大器。
发表于 2012-6-27 20:37:59 | 显示全部楼层
前来,学习观摩!
发表于 2012-6-27 20:40:33 | 显示全部楼层
这个我是这样理解的,不知道对不对,拾音器好比是一个发电机,线圈围绕着磁体,无论是磁体或者是线圈运动都会产生感应电动势,但是如果两者相抵都是静止状态,那么只有改变其外在工作环境
电工找线用的强磁应该就是这个原理
发表于 2012-6-27 21:32:16 | 显示全部楼层
谁给解释解释,为啥对着拾音器唱歌也会产生信号,是气流引起了琴弦的振动么?
 楼主| 发表于 2012-6-27 21:42:02 | 显示全部楼层
楼主写的太多,没那耐心细看了,个人看法:拾音器里面既有线圈,又有磁铁(被动拾音器为硬磁,主动拾音器为软磁),琴弦是磁性材料,发声过程是拾音器的磁铁先把琴弦磁化,此时琴弦成为磁铁,在线圈里形成磁场,在震 ...
您写的也不少。咱俩说的也是一个意思。关键字是磁场变化,不是切割。
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