闲聊：拾音器真的是靠切割磁感线工作的吗？

wxedmend · 发表于 2012-6-28 22:33:08

RC回路不就是滤波器么，怎么整到振荡器上去了

wxedmend · 发表于 2012-6-28 22:42:42

其实可以把整个感生电动势想象为一个频率根据琴弦变化的信号源，线圈的电阻等效为串连一个电阻，线与线之间的分布电容等效为并联一个电容，线圈的电感等效为并连一个电感，整个RLC等效为一个虑波网络，它的传输函数就是整个拾音器的声音特色

jimichu · 发表于 2012-6-28 23:04:19

read this and you know what the fuss is

http://www.physics.udel.edu/~bcwalker/phys208/lab7.pdf

antonfung · 发表于 2012-6-28 23:18:51

加入这一想呢？导线是指线圈的漆包线，磁场是指磁铁包括琴弦的震动而引起的磁场的变化，导磁性的琴弦能使得磁场变动。

那么磁场变化，也等于固定在琴上的线圈相对磁场运动，所有产生感应电流。你把变动的磁场作为固定的参考点的话，那么线圈就是震动的了。

这是根据爱恩斯坦相对论的一个意见。

另外楼主说的用扳手放在拾音器上晃一下，没有声音。假设楼主的扳手不是什么红色的合金的，而是铁的，能导磁的，想请问楼主的扳手的震动频率是多少啊？这个频率你的耳朵能听见吗？

[em09]

白云飘飘 · 发表于 2012-6-29 02:49:43

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怪工厂 · 发表于 2012-6-29 08:00:24

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怪工厂 · 发表于 2012-6-29 08:02:53

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怪工厂 · 发表于 2012-6-29 08:06:17

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裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 08:32:45

原帖由 wxedmend 于 2012-6-28 22:33 发表
RC回路不就是滤波器么，怎么整到振荡器上去了

没错，RC其实就是一阶低通滤波，呵呵。

裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 08:34:14

原帖由 wxedmend 于 2012-6-28 22:42 发表
其实可以把整个感生电动势想象为一个频率根据琴弦变化的信号源，线圈的电阻等效为串连一个电阻，线与线之间的分布电容等效为并联一个电容，线圈的电感等效为并连一个电感，整个RLC等效为一个虑波网络，它的传输函数就 ...

您说的这个等效电路67楼已经贴出来了

裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 08:45:07

原帖由 antonfung 于 2012-6-28 23:18 发表
加入这一想呢？导线是指线圈的漆包线，磁场是指磁铁包括琴弦的震动而引起的磁场的变化，导磁性的琴弦能使得磁场变动。

那么磁场变化，也等于固定在琴上的线圈相对磁场运动，所有产生感应电流。你把变动的磁场作为 ...

变动的是磁通量而不是空间的位置，所以松哥您说的这种运动是不存在的。运动电动势和变压器电动势的区别我描述得很清楚了，您还在混淆的话我也就没办法了。

晃的说法之前我已经自我纠正了，也许您不喜欢看回帖，不过谢谢您再次提醒，敲会更合适些。不过，扳手什么的我从来没提到过，我不知道您为什么会想起它，当然红的还是绿的什么的我就更不知道了。

哦，对了，还是得强调一下，感应出的是电动势，而不是电流，拾音器输出的是电压信号也不是电流信号。电压和电流您说起来差不多，但实际上是差很多的概念的。

裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 08:51:00

原帖由 白云飘飘 于 2012-6-29 02:49 发表
E＝nΔΦ/Δt 法拉第电磁感应定律，E：感应电动势，n：感应线圈匝数，ΔΦ/Δt:磁通量的变化率。首先说明琴弦是导磁性材料他能影响拾音器线圈的磁通量，相当于和磁芯一起构成了拾音器的磁芯，当琴弦不动时ΔΦ/Δt:=0，E=0，这时拾音器没有感应电流，没有信号输出。而当琴弦震动时就相当于琴弦远离或接近磁芯，也就相当于磁芯接近或远离线圈，线圈中的磁通量就发生变化ΔΦ/Δt:不等于0，感应电动势E不等于0，由于琴弦是按正弦规律变化的，线圈中就会输出一个按正弦规律变化的感应电动势，把这个感应电动势在负载上产生的电压进行放大就会得到琴的声音信号。

非常感谢，很精彩的分析。您说琴弦和磁芯一起构成拾音器的磁芯，这件事我更喜欢理解为琴弦也是磁路的一部分。

再就还是那句话，感应电流的说法我个人始终是不太认同，毕竟首先发生的是感应电动势，而琴输出的有效信号是电压信号。

最后，我觉得琴弦振动肯定不是正弦规律，否则咱们的琴声不就只有基频没有谐波了吗，呵呵。

裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 09:05:06

原帖由 怪工厂 于 2012-6-29 08:02 发表

引用85楼哥们的原话，未经允许擅自转载请见谅
E＝nΔΦ/Δt 法拉第电磁感应定律，E：感应电动势，n：感应线圈匝数，ΔΦ/Δt:磁通量的变化率。首先说明琴弦是导磁性材料他能影响拾音器线圈的磁通量，相当于 ...

今天刚打开帖子时首先看到的是您的回帖，我还在想是我有眼不识泰山了，原来您是隐藏的高人啊，后来才发现原来是引用上面朋友的发帖。

不得不告诉您，您引用的这位朋友的回帖是不能证明您所相信的切割磁感线的说法的，而它恰恰和我一开始表述的观点是一致的。

之前对您说的话，没有人身攻击的意思，只不过恕我直言在我看来您的理论基础略差，但是却在自信十足的阐述一些似是而非的概念，而我只是觉得如果有人因此而被误导的话那不是我想看到的，没有别的意思。

至于您说的那些闲事，我不知道也没参与，没特殊情况我还是喜欢纯讨论技术问题。倒是您在我QQ空间里发表的包含被腾讯屏蔽的字眼的回复我没有搞懂是啥意图。

badusound · 发表于 2012-6-29 09:08:00

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琴韵 · 发表于 2012-6-29 09:53:45

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-28 22:07 发表
才刚刚拜读到，确实是好帖。不过有一点我跟您的看法不太一样，那就是肯深究原理的人我觉得不会是多数。

十分赞成雷子的看法，现在的人虚浮，往往是只看表象，或者干脆直接在网上摘抄一点什么就来卖弄"技术“
更有甚者直接和别人要PCB，不给就喷人品

tensu917 · 发表于 2012-6-29 09:56:26

原帖由 wxedmend 于 2012-6-28 22:42 发表
其实可以把整个感生电动势想象为一个频率根据琴弦变化的信号源，线圈的电阻等效为串连一个电阻，线与线之间的分布电容等效为并联一个电容，线圈的电感等效为并连一个电感，整个RLC等效为一个虑波网络，它的传输函数就是整个拾音器的声音特色

给您补个图，做到图文并茂（67楼已经贴出过了）：

这个帖子越来越精彩了，感谢大家为GC贡献的优质内容！

怪工厂 · 发表于 2012-6-29 10:08:54

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怪工厂 · 发表于 2012-6-29 10:11:03

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怪工厂 · 发表于 2012-6-29 10:19:37

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裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 10:20:47

[ 本帖最后由裂空雷痕于 2012-6-29 10:22 编辑 ]

白云飘飘 · 发表于 2012-6-29 12:18:09

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裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 12:44:38

原帖由 白云飘飘 于 2012-6-29 12:18 发表
当你用磁铁《相当于琴弦》接近或远离螺线管《相当于拾音器》时螺线管中的磁通量就会发生变化，就会产生变化的电动势。电动势频率是跟琴弦的震动频率相关的。所说的正弦只是相当于正弦规律（0——最大值——0——最小 ...

呃……如果0最大0最小的变化就算正弦规律的话，那么所有的周期信号都算正弦规律了……

白云飘飘 · 发表于 2012-6-29 12:56:31

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裂空雷痕 · 发表于 2012-6-29 14:39:22

原帖由 白云飘飘 于 2012-6-29 12:56 发表
最大值——0——最小值——0——最大值是余弦

zhujude · 发表于 2012-6-29 21:21:18

反正大概是这个原理，具体不研究了，洗洗睡吧

colinli1990 · 发表于 2012-6-29 21:57:01

我朋友琴前几天有根弦不响了（声音比其他弦低）
我以为是拾音器坏了然后换哪个档都没用
用改锥敲磁点每个都有声音
最后发现是他换错弦了换了一根民谣弦上去

姬の萌引用 · 发表于 2012-7-1 17:14:07

我觉得跟琴弦切不切没多大关系...
因为拿着播放器对着拾音器放音乐的话..就会从音箱里传出来了
个人真心认为是个mic

tensu917 · 发表于 2012-7-1 22:08:55

原帖由 姬の萌引用 于 2012-7-1 17:14 发表
我觉得跟琴弦切不切没多大关系...
因为拿着播放器对着拾音器放音乐的话..就会从音箱里传出来了
个人真心认为是个mic

是播放器的喇叭对着拾音器吗？喇叭本身的核心结构是什么呢~？无论以何种原因，影响拾音器的磁场、影响拾音器线圈的磁通量是王道~

姬の萌引用 · 发表于 2012-7-2 00:29:39

原帖由 tensu917 于 2012-7-1 22:08 发表
是播放器的喇叭对着拾音器吗？喇叭本身的核心结构是什么呢~？无论以何种原因，影响拾音器的磁场、影响拾音器线圈的磁通量是王道~

如果说我对着pu喊也有声儿....虽然真的很小，不过有

篮板王樱木花道 · 发表于 2012-7-2 01:19:47

3楼确实大学物理没学好，给人笑话

leoncho · 发表于 2012-7-2 09:03:52

原帖由 jimichu 于 2012-6-28 23:04 发表
read this and you know what the fuss is

http://www.physics.udel.edu/~bcwalker/phys208/lab7.pdf

雷子，这个话题还是我给了你灵感啊，哈哈哈哈~其实，83楼那位说英文的兄弟发的那个链接可以看一下的。话说这篇论文是美国德拉华大学的研究论文，里面，它认为弦受拾音器磁柱影响，可以看做是磁路的一部分，当弦振动时，拾音器线圈可以看做是在做相对振动。正如你所说，弦必须是导磁材料，你是对的。
还有，强烈要求加精，这种技术文章，强烈要求版主加精

[ 本帖最后由 leoncho 于 2012-7-2 09:10 编辑 ]

裂空雷痕 · 发表于 2012-7-2 12:55:25

原帖由 leoncho 于 2012-7-2 09:03 发表

雷子，这个话题还是我给了你灵感啊，哈哈哈哈~其实，83楼那位说英文的兄弟发的那个链接可以看一下的。话说这篇论文是美国德拉华大学的研究论文，里面，它认为弦受拾音器磁柱影响，可以看做是磁路的一部分，当弦振 ...

感谢，哈哈~

那个文章我看了，都忘记感谢人家了。

不过那里面貌似不是用磁路解释的，而是认为弦被磁化后也看成磁铁，貌似属于切割论的。

真是道理不论不明，讨论过后才发现电磁方面我还有很多不清楚的地方。

乐派 · 发表于 2012-7-2 13:24:47

雷子说得不错。

电吉他琴弦，是磁路的一部分。琴弦震动，改变了拾音器磁点与琴弦之间的气隙大小，磁阻变化了，从而在一个固定的磁铁磁场强度下，产生一个脉动的磁通量。并最终在闭合线圈上感应出交变电动势！
所以，电吉他琴弦必须是导磁材料：钢包镍！

乐派 · 发表于 2012-7-2 13:33:37

说琴弦切割磁力线云云，应该是不对的！
琴弦明显是作为磁路一部分而存在的，并非是电路的一部分！

磁通环路：磁铁-磁棒--气隙-琴弦-气隙-磁棒-磁铁

乐派 · 发表于 2012-7-2 13:51:59

原帖由 裂空雷痕 于 2012-6-28 08:54 发表

按我们平常用的说法就是抵消共模噪声。

另外还有一些胡乱猜测：双线圈的两个单条在琴弦方向上还是有一定距离的，换句话说就是拾取的位置还是有一点差异的。琴弦的振动应该是比较复杂的，但是我猜由于两个单条 ...

雷子确实聪明！我想事实大概正是如此！
吉他音是一个基础音和一组泛音之总和，在不同的拾音位置上，泛音组成不同，相位差异甚至反相，这是很显然的事情！（从吉他12品泛音震动情况可以清楚地看到，琴弦两部分的震动完全反相！）
从这个意义上说，小双的声音会更接近于单条；因为两单条挨得更近。

sudayang · 发表于 2012-7-3 16:21:18

一直在想这个问题。

有兄弟说道弹簧的问题，应该说的是琴桥那个接地的线——但是这线不接也可以出声的。

之前也试过，但是震动频率一定要够才能出声，铁丝绷尽可能紧，在拾音器上可以发声。这是我曾经试验过的

恰好前两天在想，如果用一个磁铁在拾音器**运动，不知道会有什么结果。一直忘了试，打算今天回家试试

广州诗达第琴行 · 发表于 2012-7-5 19:38:47

这个问题好纠结的，不过我觉得知道不知道对弹琴没什么阻碍

裂空雷痕 · 发表于 2012-7-5 20:59:34

原帖由 广州诗达第琴行 于 2012-7-5 19:38 发表
这个问题好纠结的，不过我觉得知道不知道对弹琴没什么阻碍

您说的没错，这个版块看与不看对弹琴都是没有阻碍的~

鞭击金属头 · 发表于 2012-7-6 09:36:56

有木有可能是琴弦切割磁感线在琴弦上产生微量的电流
然后再到拾音器上产生互感电动势

tkcks · 发表于 2012-7-6 10:24:13

楞次定律啊....

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