非厂家的复刻用来销售的商业行为是不是侵权？

抵制山东手工琴 · 发表于 2012-7-10 22:29:06

山寨的意思就是MADE IN CHINA

悲哀啊

德纲浮出水面 · 发表于 2012-7-10 22:35:09

原帖由 修理工 于 2012-7-10 17:20 发表
个人很反感DIY版那些妇科。

拆个块抄了板子什么什么的妇科达到原版多少。。。。。。。。
说原版1000 我这个能达到9成，卖200，赶快下手吧。。。。。。。。

兄弟们记住：学我者生,似我者死

有理高见

kyb4g9551 · 发表于 2012-7-10 23:09:11

中国永远只有“复刻” 没有“发明”

业火红莲 · 发表于 2012-7-10 23:21:28

我比较相信“山寨”

EN-craft · 发表于 2012-7-11 00:19:37

无论琴效果器箱头如果做出的东西，从外观音色手感能有正品原本的80%，那真的是高人，技术了得，你刻了就刻了，如果，再不涉嫌商业行为，那你说是原厂的都没人说，那是你自由也是你的能力，能创造这80%。如果达不到这个水平，别用复刻这词，刻不起，敢卖就敢封你，不封也口水淹死你。之所以要复刻，是因为经典，之所以经典是因为，设计合理做工出色。如果用复刻这词，起到商业效应，那还不如说是，高仿。有时候我真的想复刻EART,但是找不到理由，还是踏实的学习大牌制琴水准，做自己的琴吧

EN-craft · 发表于 2012-7-11 00:38:34

同志们，拿包打个比喻，要是一个LV的包3W,一个高仿超A的LV同款包3K，外观，质量，商标上80%一样，你买那个？有钱没钱抛开一边，我觉得3W的是买个心理安慰，其实3K的用着也不错。但，你让做3K包的厂子，用这好手艺做工，做个自己的牌子，估计500都没人要。包如此，别的也一样，仿的好，商家一样可以挣钱，买家也一样实惠。你有钱买3W的包，那是NB,没钱用个3K的高仿也不错。但是，我觉的在GC别这样来，人太多，给人家添堵也给自己找麻烦，更不能鼓励这种行为。淘宝，实体都可以有，大家懂得

[ 本帖最后由 EN-craft 于 2012-7-11 00:39 编辑 ]

MarkGor · 发表于 2012-7-11 03:20:07

DIY 卖家要注意几点
即时侵权的是， Logo，商标，商标字形字体，登记了商标的名字。
电路 – 修改了大概15%就不算翻版，改走线，改零件数值，故意打错零件数值，使用零件代号。
好多电路都是IC公司供应样板电路。生产商改不改都合法。
吉他的大小，弧度，有几个地方大小弧度不一样的话，要告不容易。

不要一厢情愿把翻版说是复刻，现在版权问题，不是十万八万可以解决。
如果是自己玩的话，不是卖的又不用担心这个问题。因为要告你，要买一件你的翻版，和要单据，
或者是跟律师一起来买，律师是见证人。

深圳罗湖城卖假LV，名牌很多，现在最小10%的铺给封了。
卖假政府要封铺半年。

silverkw · 发表于 2012-7-11 06:56:43

斑竹先争论个结果先。

指尖记忆 · 发表于 2012-7-11 07:26:18

凡爷说的好。

3563565312 · 发表于 2012-7-11 09:34:54

在这个我的母亲伟大的中华人民共和国里面谈这些是不是有点浪费时间全国个个行业仿制山寨的多了  连国产的主力战机都是复刻的钱苏联的机型，俄罗斯起诉有个屁用你看改动的地方有多少几乎一样的
电视台里面很多节目用的背景音乐不都是没有支付任何版权，档案节目里面经常出场越狱里面的背景音乐给他一分钱吗，类似的问题多的数不清楚
说道音箱有个北京混蛋王八犊子做了一批假的马希尔箱子当真的卖卖的那么热闹最后连ID都没封他的  还在这里讨论侵权之类的不是笑话吗
论坛里干这样的事多了去了自己弄个牌子琴头用某品牌的就说自己最牛逼的  笑死人
版主这么做是正确的但封的也就一个两个出头鸟靠论坛混饭吃的一些人  还有一些人根本就看不到也没处理  民不举  官不纠  。只要不给论坛带来麻烦也没什么  ，其实也不会带来什么麻烦  都是个人小规模的成不了什么气候人家也不会小气到跟几个人来打侵权的案子
就算有嫌疑会涉及侵权当事人也会改变一些外观或什么的来避免  都是自己的幻想
要说侵权  中国自己就是一个最大的侵权国家

guangzi · 发表于 2012-7-11 09:51:09

楼上说的好啊，中国就是最大的侵权国家。

小兵吉他 · 发表于 2012-7-11 09:52:00

原帖由 3563565312 于 2012-7-11 09:34 发表
民不举  官不纠  。只要不给论坛带来麻烦也没什么  ，其实也不会带来什么麻烦  都是个人小规模的成不了什么气候人家也不会小气到跟几个人来打侵权的案子
就算有嫌疑会涉及侵权当事人也会改变一些外观或什么的来避免  都是自己的幻想
要说侵权  中国自己就是一个最大的侵权国家 ...

是，所以，有些DIY 已经成气候了，而且存在侵权，但让他们去商贩区或者淘乐器区

我们重心是支持真正的DIY，让大家能真正以此为乐。

单人牢房 · 发表于 2012-7-11 10:07:10

是！知识产权在中国得不到尊重是因为普遍认为知识是无法定价并且可以被共享的！

leoncho · 发表于 2012-7-11 10:17:41

打个比方，一款吉他，本身就是昂贵的Customshop，这个个厂商只生产过一把，并且在我们还弹得动琴的，可以预见到的未来时间之内，是绝对不会出复刻版的，但是我很喜欢，怎么办？自己做，做不像，只能找人帮我做一个。其实，我觉得最主要的还是LOGO。只要不打LOGO，其他的，像这种我说的，在我们有生的年代里看不到复刻的希望的，我觉得还是可以找人做一把的。这种情况，只要不打LOGO，不是以原厂商的名气来赚取暴利的，我觉得还是可以理解的

[ 本帖最后由 leoncho 于 2012-7-11 10:21 编辑 ]

柚子柚子 · 发表于 2012-7-11 10:18:59

单人牢房 · 发表于 2012-7-11 10:24:40

原帖由 EN-craft 于 2012-7-11 00:19 发表
无论琴效果器箱头如果做出的东西，从外观音色手感能有正品原本的80%，那真的是高人，技术了得，你刻了就刻了，如果，再不涉嫌商业行为，那你说是原厂的都没人说，那是你自由也是你的能力，能创造这80%。如果达不到这个水平，别用复刻这词，刻不起，敢卖就敢封你，不封也口水淹死你。之所以要复刻，是因为经典，之所以经典是因为，设计合理做工出色。如果用复刻这词，起到商业效应，那还不如说是，高仿。有时候我真的想复刻EART,但是找不到理由，还是踏实的学习大牌制琴水准，做自己的琴吧

捅到腰眼上了～躺着中枪。爆头啊～哈哈哈～嘎嘎嘎～

刺客诗人 · 发表于 2012-7-11 10:25:55

我觉得兵总应该是对最近DIY区火热的复刻风潮事有所指吧……

xin344 · 发表于 2012-7-11 10:43:08

原帖由 抵制山东手工琴 于 2012-7-10 22:29 发表
山寨的意思就是MADE IN CHINA 悲哀啊

不要随便看两句网络的疯人疯语就以为是真的，这个笑话我看过：
问英语老师英语“山寨”怎么说，老师沉默不语…过了一会，幽幽地转过头来，一顿一顿地说道：made in China

这绝对是傻x编出来的，真正山寨的英文应该是copycat，不信可以自己去查证。

laodahao · 发表于 2012-7-11 11:18:03

所谓diy及其涉及到的利益，无从而谈
电路都摆在那，动手能力强的自己做了，条件不允许的花少钱体验相对较高的使用效果，互惠互利，其乐融融，微小的利益不断的推动高涨的兴趣，只有这样才能有突破，抄袭之后才会有超越
版权专利问题，但凡有一定规模想着走这条发财之路的商家和个人，基本上都考虑过，就目前这个大环境下，还是以散户为主，diy嘛，玩玩嘛，限制可以，说到控制，还是有难度的

小兵吉他 · 发表于 2012-7-11 12:06:37

原帖由 刺客诗人 于 2012-7-11 10:25 发表
我觉得兵总应该是对最近DIY区火热的复刻风潮事有所指吧……

a ？真不知道。。。。。我难得来一次DIY论坛。。。。。。真不是。。。。

小兵吉他 · 发表于 2012-7-11 12:07:55

原帖由 laodahao 于 2012-7-11 11:18 发表
所谓diy及其涉及到的利益，无从而谈
电路都摆在那，动手能力强的自己做了，条件不允许的花少钱体验相对较高的使用效果，互惠互利，其乐融融，微小的利益不断的推动高涨的兴趣，只有这样才能有突破，抄袭之后才会有超 ...

对，疏导。
而且 GC也不是执法机构。

所以：非DIY，已经商业化了，或者甚至你商业侵权（你其实自己心里清楚）请自觉到淘乐器区或者个人商贩。

我相信：常混DIY 的，谁商业，谁DIY ，大家都清楚，明镜呢~

kxw001 · 发表于 2012-7-11 12:15:57

复刻自己玩还差不多！

德纲浮出水面 · 发表于 2012-7-11 12:45:47

支持兵哥，商人混进diy不会给大家提升多少知识，只会混水摸鱼，越摸越滥
再次重申打击商贩，让diy干净点

啤酒沫 · 发表于 2012-7-11 13:21:32

原帖由 MarkGor 于 2012-7-11 03:20 发表
DIY 卖家要注意几点
即时侵权的是， Logo，商标，商标字形字体，登记了商标的名字。
电路 – 修改了大概15%就不算翻版，改走线，改零件数值，故意打错零件数值，使用零件代号。
好多电路都是IC公司供应样板电 ...

其实国外也有很多以复制为主业的效果器作坊还有卖效果器套件和效果器mod套件的网址他们就很注意平凡说的这些到底复制的是什么明眼人一看便知

xin344 · 发表于 2012-7-11 13:54:47

原帖由 德纲浮出水面 于 2012-7-11 12:45 发表
支持兵哥，商人混进diy不会给大家提升多少知识，只会混水摸鱼，越摸越滥
再次重申打击商贩，让diy干净点

买家卖家两不讨好的评论。

MarkGor · 发表于 2012-7-11 13:58:14

原帖由 啤酒沫 于 2012-7-11 01:21 PM 发表
其实国外也有很多以复制为主业的效果器作坊还有卖效果器套件和效果器mod套件的网址他们就很注意平凡说的这些到底复制的是什么明眼人一看便知

你说的对，现在在国外比较出位的有TONEPAD，MADBEAN，所有他们的套件，都是跟原版的名称不一样，MADBEAN的电路图一般都有轻微的错，
Keeley， Analogman - 大部分他们都是MOD，用原版的效果器更改零件数值或者换上认为效果好的零件，不是复刻。
MAXON-808 跟Ibanez TS-808，电路结构差不多，但是零件是不一样，比如是用运放， IC 的分别。

在国外，研究原版DIY不是违法，个人玩是没有问题。但是卖原版套件，或者原版成品的是违法。

支持玩DIY的人。

[ 本帖最后由 MarkGor 于 2012-7-11 14:04 编辑 ]

84304282 · 发表于 2012-7-11 14:03:15

原帖由 小兵吉他 于 2012-7-11 12:07 发表

对，疏导。
而且 GC也不是执法机构。

所以：非DIY，已经商业化了，或者甚至你商业侵权（你其实自己心里清楚）请自觉到淘乐器区或者个人商贩。

我相信：常混DIY 的，谁商业，谁DIY ，大家都清楚，明镜呢 ...

Diy版给大家增加知识的是有那么几个，但是就有那么一堆Id：吉他维修吉他护士专业制作什么的，其实大家心里都明白。大家懂的。
说句实话，Diy除了那几个（Diy版精华最多自己搜搜），其他笑而不语。

84304282 · 发表于 2012-7-11 14:05:17

不过歪工厂他们我还是满支持的

ezah · 发表于 2012-7-11 15:21:56

这个在MLP论坛看过几个帖子，复刻应该是可以销售的，起码好像Gibson不管，但多少有点打擦边球的意思。国外的复刻好多都是对已经停产的型号进行复刻，因为现在的reissue多少和当年的老琴不一样，所以才有复刻的价值。但要说复刻个2008 standard，这个我个人感觉就有些说不过去了，有制假贩假嫌疑。

湛江杀人王 · 发表于 2012-7-11 16:01:25

原帖由 小兵吉他 于 2012-7-11 12:06 发表

a ？真不知道。。。。。我难得来一次DIY论坛。。。。。。真不是。。。。

老大以后常来DIY区指导指导！！

小兵吉他 · 发表于 2012-7-11 16:44:32

你的地盘，你做主~~

蓝醉工作室 · 发表于 2012-7-11 23:41:13

个人意见：复刻也好，仿制也罢，最起码得有个性价比，要不然复刻的，仿制的卖到原版价格能与几个人买？我感觉如果是所谓的原版复刻，元件肯定用不到跟厂家一模一样，尤其是变压器这块，当然，晶体管的我几乎没做过啊，摸索着做过几个电子管的，做出来之后性价比确实是挺高的，当然，我不是一个纯洁的DIYER，我是个小奸商，我500成本做出来肯定不会500出售，这个我承认，所以我感觉整体性价比是最高的，知识产权这个词我相信每一位GC的朋友都知道，但我们的国家这个词的地位貌似不高，试问“GC的朋友有几个是用正版WINDOWS操作系统的？？？”所以说在这种形势下，适量的复刻或者抄袭，未必不是好事，因为更适合国情，可能真正扛着GIBSON CUSTOM，串一堆机架，然后进所为顶级412甚至双412的大哥还是少数，大部分可能口袋里的钱还稍微紧张一些，如果有这样一些“产品”即便音色达不到原版100%，估且说是8成左右吧，但价格是原版的三分之一，甚至是四分之一，我感觉，这些东西出现在我们国家，还是利大于弊的。我的观点：要个性价比，其他都是浮云！
当然，仅仅是代表个人观点，不具备任何攻击能力，防御力还行，欢迎指正！

姬の萌引用 · 发表于 2012-7-12 00:38:01

它们所以存在，
因为有它们的理。
如果大家的平均工资都能翻上几番，我们都会买得起那些动辄上千的单块。
可惜我们不能。
看看GC经常出现的“哪个性价比更高”、“哪个更好”。其实大家都明白“复刻”的合理性
如果说要打击那些“复刻”，我完全没有异议，但是最起码的是，你把“复刻”的路断了，好歹也要再给这些人再指一条路，否则就是耍流氓！
黄宗羲批判君主专制，可他没告诉人们该怎么做，所以他就是个流氓。
所以我希望那些反对“复刻”的人，能够成为GC的孟德斯鸠，给这些为广大囊中羞涩的琴友提供高性价比产品的DTYER，指出一条路。
请给这些有技术、有才能的人一个更大的舞台吧，方便他人也是方便自己。
我的态度是，坚决反对侵权行为，但我不希望看到中国的DIY热情受到不必要的打击。

EN-craft · 发表于 2012-7-12 01:04:56

楼上的，说的好

wanping · 发表于 2012-7-12 09:31:42

说复刻固然不对。但说到侵权的话，可以说是，但也可以说不是。毕竟电路不是百分百按照原版的，也没用LOGO，也没大量生产销售

北京的雪 · 发表于 2012-7-12 10:57:59

顶73楼
赞成、同意

cs294751504 · 发表于 2012-7-12 23:35:32

看了这么多其实我可以说复刻后商业是不需要付法律责任的只是做大了税务部门不会放过你因为不管是专利或者知识产权是有保护年限的过了就大家都可以用只要不过原来的名字个人还是支持复刻的因为毕竟玩吉他都不是什么有钱人这是很大的一块市场只要管理规范好其实利大于弊

7231863 · 发表于 2012-7-13 00:06:01

原帖由 Airneyking 于 2012-7-10 15:32 发表
我觉得没什么，因为天下电路一大抄，真要是算侵权，那BOSS凭着OD1的设计就能告倒一大片厂商。国外的太阳脸什么的也都得先完蛋。。。。

好歹太阳脸换了个壳，换了个名.....
咱们diy区。。。恨不得一模一样

雨夜凋零 · 发表于 2012-7-13 10:46:22

妇科，拿来卖的话不要说妇科神马神马的。。就说自己做的东东。哪怕外形跟人家一摸一样。但是要是打人家商标的话，百分百就是侵权啦。不用问。。当然了，你要做个方便面叫康帅博，做个饮料叫雲碧，做个洗衣粉叫周住牌。没有人说你的。。因为不是一个牌子嘛。。哈哈。。所以建议再做妇科琴神马的，都叫Fenda，或者gibsun，保管没人说你。。

桐桐 · 发表于 2012-7-19 10:43:59

其实我觉得这种事很难有争论的结果的
但是我还是觉得这应该是一个阶段，而且GC作为承载的媒体，的确应该负起责任，慢慢将他们引向正途~~
我都觉得RIOT其实声音不算非常好，DIY们应该考虑怎么改进，改得更好，我觉得这样就是正途~~

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