买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 小兵吉他

非厂家的 复刻 用来销售的商业行为是不是侵权?

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发表于 2014-8-19 09:00:45 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
EN-craft 发表于 2012-7-11 00:38
同志们,拿包打个比喻,要是一个LV的包3W,一个高仿超A的LV同款包3K,外观,质量,商标上80%一样,你买那个 ...

包包和效果器是不一样的。一个十几块的包包也能用好几年。但是即使是复刻的效果器,好不好一插电就可以知道。我是菜鸟,各种参数我就不说。高人自然听的出效果的好坏。所以这里的复刻还是需要专业知识的。再说,鼓励去研究别人的产品,但是可以咨询32楼的METALBIN512 李大哥,研究的多了,说不定也会出现自己的设计产品。菜鸟见解,可以讨论,不要骂人。谢谢合作。
发表于 2014-8-19 10:06:40 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
wangweidage333 发表于 2012-12-24 20:03
版主,我个人认为复刻就是劫富济贫

哈哈哈~~~
独到见解,但的确有道理。。。
发表于 2014-8-19 10:10:40 | 显示全部楼层
GC视频号
佳豪1981 发表于 2013-4-20 00:52
悄悄弄就行了,哈哈,木吉他界的牌子,没有什么是我复刻不了的,关键是咱们没必要非要去模仿人家,在初级阶 ...

膜拜下下
发表于 2014-8-28 12:55:13 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
小弟想请问一下
1-esp的elipse算不算复制gibson的les paul[只是标志和拾音器不同]
2-如果我用elipse和lp一样的身体我将它的标志和logo换掉把我的标志和logo印上去然后换个名字叫太阳系列之类,然后拿去卖.
那么我这样做是侵犯版权吗?我只是按照esp的做法,
发表于 2014-9-3 16:34:45 | 显示全部楼层
我来说一下我的看法。我在国外的时候,除了原厂再版(reissuse),也曾经遇到好多复刻的吉他,有时候在琴行,有时候在二手店……
但是有一点,标签或者说明上都会标注上“Replica”复刻字样。
我问过老外朋友,琴行经理,甚至国外乐展上的某些经销商,这个replica他们是怎么看的,大体上是这样子的:
1, 所谓复刻,并不是大量生产的某一型号产品,低价盈利为目的,通常是一把两把的吉他。
2, 国外的复刻者都会很自觉地说明本身产品是复刻品,而不是打着真琴的幌子出售赚取利润
3, 复刻者的水平都很高,有些能达到甚至超过customshop的工艺,复刻品甚至超过原价。
4, 量产的复刻品,一般都是body kit, 不是完工的成品,比如Warmoth, JK lado, Panic body kit inc这些大的公司

国外的复刻和国内的仿造,是两种情况……
高仿,甚至有些连高仿都谈不上,我这种近视眼都一眼能看出7,8个地方有问题的连高仿都谈不上……
这种国产货违规在什么地方呢?当年Gibson查的时候是两点:1,产量大,2欺骗客户,以真的价格和真的品牌出售。
这两点已经在复刻范围之外了。。。。所以必须要查~

拉斯维加斯最大的琴行之一Ed Roman,总裁最早也是个Bass手,后来做琴行以及“复刻”
他曾经给ZZ top的吉他手做过Gibson,给Radio head的bass手做过Rickenbacker贝斯,都打着商标
而且公司网站上也有定做某些型号琴的连接……

我曾有幸和Ed先生交谈过,他有点白人至上主义~呵呵,对这些厂商非常鄙视(原话)
他大体的意思是,他知道中国是很大的加工市场,但是好多品牌,在给别人代工之后,慢慢的积累经验,直到最后改进,研发,做出自己的自主品牌
这才是正路,而靠着一味的因为有订单,有人订假货而去生产面上看起来有点像的假货,这样早晚会害了自己。
我和他说过,在美国买一把LP classic,加上税也就1500美金左右,一个正常收入的乐手,通过分期付款,每月100元左右,大部分人都能接受。
而在中国,同样新的琴差不多要15000人民币,按照收入标准,大部分人是一次性付款买不起的,而且很少有琴行给你做分期付款的,这可能是仿琴的根源吧。

前段时间回加拿大,去美国玩的时候和朋友聊起来,现在Gibson面临最大的问题,可能还不是国产仿制品的问题……
现在ebay上有一批真正意义上的高仿原年琴……绝对不是国产能做出来的……那才可怕,
当做真的56,58,59年的琴卖给好多收藏家,每一把都在30000-50000美金左右,琴体都是好材料,硬件手工做旧,就像customshop那样细致,以至于好多收藏家都无法分辨……
这样就是过线了……

以上是我个人的意见,供大家参考 谢谢。
发表于 2014-11-24 01:32:06 来自手机 | 显示全部楼层
1

就是山寨,还好意思叫复刻,真搞笑!
发表于 2014-11-24 21:48:35 | 显示全部楼层
中国山寨俄罗斯的苏27,改个名字叫歼11,中国制造了多少AK47,俄罗斯厉害吧,他现在还不是要把苏35卖给中国
大家把每个所谓的经典音箱,吉他图纸找出来对比一下,有多少是相似甚至是雷同,尤其是管箱,效果器
对于大多数的人来说音乐是一种爱好,远没有上升到艺术的境界,一个普通的中国人用两个月甚至几个月的工资去买国外所谓的经典,你们觉得值么,一个塑胶的LOGO真的值么

发表于 2014-12-25 00:36:29 | 显示全部楼层
我认为论坛这样的互动社区,应该是讲道不讲法才对。。。牵扯到法律这样冰冷冷的东西就没劲啦~而且往往在法律条文上、程序上,某些事情不一定就是大家想的那样。
我接触法律事务还算多吧,虽然不是律师。我没操作过专利事务,但是常接触著作权。那就脱离其他因素,单就复制的问题,粗略说说我个人的看法:
说到专利,就独创性而言,标准比较高,如果电路图中用到成熟的单元电路,这样的也不太容易申请专利。如果没有专利,那么从出售设备的第1天起,基本上就属于公开资料了。具体情况可能各国不一样,反正中国应该是这样。效果器们有没有申请专利不好说啊。。。感兴趣的可以去专利局的网站查一查。
说到著作权,著作权法有一条原则,就是只保护表达,不保护思想或创意或者表达方式有限的表达。这么说吧,打个比方,假设有一天,我忽然突发奇想,希望能做出一道酸甜咸鲜的菜,然后我就瞎逼做出一道西红柿炒鸡蛋,如果说大家发现西红柿炒鸡蛋只是酸甜咸鲜的一种表达方式,目前全世界就我会做这菜,那妥啦,我按著作权法可以申请西红柿炒鸡蛋的著作权;但是,如果经过大家认定,西红柿炒鸡蛋是全宇宙酸甜咸鲜的唯一表达、终极真理,那就不幸了,因为这不符合著作权法的立法精神。
说到效果器的设计图,布图设计是通过元件之间的线路来进行三维配置,其表现形式看似图形设计,实无思想表达方式和艺术性,给予其著作权法上的保护,显然并不合适。即便是对布图设计的设计图纸给予著作权法的保护,但这种保护不延及根据该图纸制造的实用物品。而且著作权法规定的保护期太长,50年,不利于产业发展更新,尤其现在是电子科技快速发展的时代。
我觉得可能大厂们,比如Roland,比如Zoom,都会认为更新换代,技术升级,不断出牛逼东西,才是最好的保护和领先的方法。
所以,如果个人根据公开资料制作了1台、几台、几千台、几万台,是无法认定为侵权的;但是宣传说复刻XXX,而XXX恰巧是注册商标甚至是驰名商标,那就有法律风险了,不过前提是你真的形成一定规模了。同时,侵权诉讼,基本上都是漫长的过程。

以上就是拔凉拔凉的法律事实,还是往粗了说,往细了说没头儿。。。
发表于 2015-1-7 11:18:00 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-8 03:29:20 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-11 16:23:33 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-20 09:15:29 | 显示全部楼层
lucas-ye 发表于 2014-8-28 12:55
小弟想请问一下
1-esp的elipse算不算复制gibson的les paul[只是标志和拾音器不同]
2-如果我用elipse和lp一 ...

早期的Eclipse与LP有很多不同。90年代后期开始ESP把它改得越来越像LP,结果Gibson真的对ESP发了警告信。因此现在卖到美国的Eclipse都是三个旋钮,不能是像LP那样四旋钮的,而且切角也切得比较多。四钮、切角与LP相同的Eclipse只能在美国以外的地方销售。但个人在外国买了带进美国使用就没事。

PRS的Single-cut最早也被Gibson告了,而且一开始Gibson还赢了官司。但PRS精心准备后上诉,提供了很多材料证明它在设计和针对人群方面都与LP有很多不同,结果上诉赢了。

所以结论是如果一模一样,那就是侵权。如果有区别,则多大的区别可以不算侵权关键看律师的水平。Gibson巴不得把其它模仿LP的对手都告倒呢,但由于不是稳赢,它也舍不得那么大本钱去打那么多官司。效果器厂商的情形也一样。
发表于 2015-1-26 14:34:41 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-1-20 09:15
早期的Eclipse与LP有很多不同。90年代后期开始ESP把它改得越来越像LP,结果Gibson真的对ESP发了警告信。 ...

原来如此,又学到东西啦,谢谢
发表于 2015-7-10 22:41:54 | 显示全部楼层
真不知道,还有这么好心的楼主 支持












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发表于 2015-7-20 08:47:51 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-24 11:14:14 | 显示全部楼层
用六根弦的乐器都是山寨,除非是你是乐器的发明者
发表于 2015-7-24 11:15:29 | 显示全部楼层

用六根弦的乐器都是山寨,除非是你是六根弦乐器的发明者
发表于 2015-7-24 11:24:39 | 显示全部楼层
卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽卧槽
发表于 2015-10-1 07:07:45 | 显示全部楼层
复刻就复刻 重要是声音 音色!
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发表于 2016-7-6 20:42:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-24 14:50:20 | 显示全部楼层
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