KPA 能和管箱比吗？

music_and_life · 发表于 2012-9-11 14:29:24

哎呦学习一下

琴 · 发表于 2012-9-11 14:37:16

原帖由 独立流行 于 2012-9-11 08:58 发表
你应该做几个公道的评测视频说明一下。以免又有曲解了

视听就是录音的结果，网上很多了，包括KPA的国内总代理商（不是我们）也都做了不少，有兴趣的可以去看。但是视听没有办法做出非录音的对比。

还是那句话，这些产品的出现，至少目前为止不可能完全取代真箱子，既是将来更先进了，可能还是会有人喜欢怀旧，就好象现在MP3都取代CD了，但是黑胶还是有人会买，数码相机有早淘汰了胶卷，但是还是有人会喜欢胶卷的感觉。

alanxm · 发表于 2012-9-12 01:14:16

原帖由琴于 2012-9-11 03:26 发表

就是这个意思，KPA也好，AXE FX也好，都是为了以严肃态度对待吉他和音乐的吉他手，希望能够在家录出好的成品，希望排练和巡演方便而准备的，对于仅仅是希望下班回家胡乱撸上几分钟的人来说（不管弹的如何，至少 ...

这个听起来有点呵斥DS退散的感觉

虽然KPA Axe Fx最早都是针对专业人士，但是真真火起来，还主要靠的是半专业和很多非专业人士来捧场(这点和bontique 吉他的市场差不多)，差别只是国内的非专业爱好者消费水平和国外的DS比还不到那个程度来撑起这个市场而已.

draculazhou · 发表于 2012-9-12 17:20:09

曹老师歧视DS啊！回头你去眉州吃夜宵的时候我坐你对面抗议！

CNDY2008 · 发表于 2012-9-12 17:21:17

唉，不幸被琴老师言中，俺就是下班后胡撸几分钟的主儿，不过KPA的调节真的比AXE FX方便很多，音色上嘛，KPA更自然，手感更劲道一些。至于数码味的问题我最早由于心理作用总感觉似有似无，有一次插上声卡带上监听耳机，反复跟真实管箱的采样音色对比了半天，才慢慢释怀，真是太TM象了，那种感觉就像足不出户就临幸了天下所有美女一般，太爽了！！！

draculazhou · 发表于 2012-9-12 17:53:39

同为下班后撸几分钟的主儿

欢迎KPA用户入群，234924159

alanxm · 发表于 2012-9-12 21:27:22

原帖由 CNDY2008 于 2012-9-12 17:21 发表
唉，不幸被琴老师言中，俺就是下班后胡撸几分钟的主儿，不过KPA的调节真的比AXE FX方便很多，音色上嘛，KPA更自然，手感更劲道一些。至于数码味的问题我最早由于心理作用总感觉似有似无，有一次插上声卡带上监听耳机 ...

应该和Axe Fx II 比阿，二代和一代比在手感上还是强很多的，而且音色也好调很多

如果KPA二代弄个简化版的，估计还能便宜不少，那就真是广大ds的福音了

9999复音 · 发表于 2012-9-13 00:36:59

看来如果kpa采样前级的音色一样的话，那象bogner fish，cae 3之类的著名前级可就要下课了，呵呵，只用一个kpa接后级就行，各种各样的著名前级的音色都可以搞定了＂我还是喜欢吉他箱体出来的声音，当然pa可以在晚上用。现在用来接后级的朋友多不多。？

9999复音 · 发表于 2012-9-13 00:58:29

如果Kpa能再出一个克隆音色的箱体，或者分开的前后级，甚至是克隆箱体的箱体，那就无敌了，哈哈，以后什么音箱都不用买了，希望可以早点实现这个想法。

draculazhou · 发表于 2012-9-13 01:14:49

回LS，KPA可以克隆箱体，虽然我不知道怎么做的，但是成品我已经用了好久~

CNDY2008 · 发表于 2012-9-13 11:10:35

原帖由 alanxm 于 2012-9-12 21:27 发表

应该和Axe Fx II 比阿，二代和一代比在手感上还是强很多的，而且音色也好调很多

如果KPA二代弄个简化版的，估计还能便宜不少，那就真是广大ds的福音了

Axe Fx II 的价格太不友好了，也许是因为它的研发成本很高，但是开放性不如KPA，KPA独特的音色采样文件共享系统使其音色的多样性呈几何倍数增长，而且让用户之间的沟通和交流变得十分简单，高品质的音色采样文件居然还能拍卖，呵呵，这一点不得不说是革命性的。

不过KPA关闭箱体模拟+后级+吉他音箱的效果实在差强人意，也许它设计的本意就是为了接全频音箱而生的。

ddyykk_hello · 发表于 2012-9-13 12:13:13

原帖由 CNDY2008 于 2012-9-13 11:10 发表

Axe Fx II 的价格太不友好了，也许是因为它的研发成本很高，但是开放性不如KPA，KPA独特的音色采样文件共享系统使其音色的多样性呈几何倍数增长，而且让用户之间的沟通和交流变得十分简单，高品质的音色采样文件 ...

AXE 成本确实很高。他走的路子是高精度运算的IR，高精度可以有好声音，但是硬件成本非常高。在美国AXE是直销的，也就是Cliff的人在销售的，没有销售网络，目的是为了降低售价。因为批发商零售商都有10%-30%的利润，一般需要2-4级的销售网，如果他的产品要加入销售网的话售价基本上还要翻倍。现在已经2w了，再翻倍真的不如买真音箱了。这也是line6之类的厂没有研发类似的产品的原因，他们不是没实力，而是觉得这样的价钱市场太小，没利润。

kpa用很低的成本完成了这些，效果甚至不比AXE的差，也加入了全球的代理分销网络。

CNDY2008 · 发表于 2012-9-13 13:31:31

Axe Fx当作纯周边接音箱的LOOP效果很棒！个人感觉不次于任何发烧周边单块（不包括机架），KPA的周边也很有品质，不过还没弄明白怎么接音箱的LOOP，盼高人解答！

保持联系 · 发表于 2012-9-13 14:05:52

以Line6和BOSS的实力，IR技术对他们来说是小菜一碟。一些小公司甚至个人都可以完成基于IR的箱体模拟和混响插件编写，以这俩巨头的实力当然更不在话下，他们不但追求的是利益最大化。看HD系列和KPA的销量，500:1差不多吧？

另一方面，他们应该早就意识到KPA的技术是有弊端的，因为在不同的琴和回放设备上，是需要调的，这恰恰是KPA的致命伤。首先，EQ特性根本捕捉不了也模拟不了，箱体的关闭与组合是通过算法算出来的（这个算法我认为不会比建模算法好），接后级进箱体试试，败给AXEII几乎是一定的，甚至会败给HD。

一定要内录的话，我首选电子管箱头或前级+硬件IR的方式，此类IR产品相信会有，并且会越来越多。其次是建模算法加箱体IR的，如AXE FXII，因为他灵活强大，适合任何场合并有上佳表现。再其次是KPA，最后是POD HD这种纯建模的。但Line6若采用IR技术，对AXE FXII和KPA都是强有力的冲击，走着瞧吧。

draculazhou · 发表于 2012-9-13 14:28:10

好像就是Send Return那么接吧？

原帖由 CNDY2008 于 2012-9-13 13:31 发表
Axe Fx当作纯周边接音箱的LOOP效果很棒！个人感觉不次于任何发烧周边单块（不包括机架），KPA的周边也很有品质，不过还没弄明白怎么接音箱的LOOP，盼高人解答！

ddyykk_hello · 发表于 2012-9-13 15:56:46

原帖由 保持联系 于 2012-9-13 14:05 发表
以Line6和BOSS的实力，IR技术对他们来说是小菜一碟。一些小公司甚至个人都可以完成基于IR的箱体模拟和混响插件编写，以这俩巨头的实力当然更不在话下，他们不但追求的是利益最大化。看HD系列和KPA的销量，500:1差不多 ...

无论你认为KPA还有什么弊端，目前全世界（包括中国）还有我自己的用后感想，用后评测都认为KPA的声音比AXE II要好，几乎是一边倒的，呵呵

说KPA声音不好的人不是没有，但是真的很少

draculazhou · 发表于 2012-9-13 16:48:32

以Line6和BOSS的实力，IR技术对他们来说是小菜一碟。一些小公司甚至个人都可以完成基于IR的箱体模拟和混响插件编写，以这俩巨头的实力当然更不在话下，他们不但追求的是利益最大化。
KPA运用的不是IR技术。
看HD系列和KPA的销量，500:1差不多吧？
Boss DS-1和HD系列的销量，500:1差不多吧？

另一方面，他们应该早就意识到KPA的技术是有弊端的，因为在不同的琴和回放设备上，是需要调的，这恰恰是KPA的致命伤。
没看懂怎么个致命伤法。
首先，EQ特性根本捕捉不了也模拟不了，箱体的关闭与组合是通过算法算出来的（这个算法我认为不会比建模算法好），接后级进箱体试试，败给AXEII几乎是一定的，甚至会败给HD。
KPA有箱体采样，甚至现在出现了箱琴箱体共振采样。

一定要内录的话，我首选电子管箱头或前级+硬件IR的方式，此类IR产品相信会有，并且会越来越多。其次是建模算法加箱体IR的，如AXE FXII，因为他灵活强大，适合任何场合并有上佳表现。再其次是KPA，最后是POD HD这种纯建模的。但Line6若采用IR技术，对AXE FXII和KPA都是强有力的冲击，走着瞧吧。
这是您个人的选择。箱头+2NOTES的钱，购买3个KPA的了。

我觉得讨论他是什么原理对一般用户没啥太大意义，关键是用着好！
您不如说说使用的直观感受。

忍野忍 · 发表于 2012-9-13 17:52:53

好吧从我的使用经历来说：

1 我拿他去排练琴→KPA→箱头后级→箱体出来的声音不能说特别好（和直接进PA系统相比）但是绝对绝对比Line 6的HD系列强模拟的箱头还原度可以达到90%以上弊端就是相对真实箱头来说手感平平就是比如说我在真实箱头上很难做出来的某些泛音之类的技巧在KPA上可以很轻松的就做出来当然了这是好事儿还是坏事儿因人而异我觉得是好事儿因为我懒

2 我拿他直接进声卡录音当我读取了OLA的预设之后扫了一个开放和弦我惊了这不就是丫视频里的声么！而且我的琴和他的琴配置并不一样也就是说这种用法和直接进PA系统出来的效果出奇的好还原度几乎达到100%

另外对于不同的琴接上需要调试这个说法我觉得你就算是用AXE FX2或者哪怕是Line6 HD Pro 自己的琴用了别人的音色也多少是要调整一下的吧……

然后是目前的应用我没有去查国外的人对KPA和AXE的对比评价虽然现场的演出中看到的AXE和KPA的比例大概是20:1（我目前就见到Faceless的一个吉他手用了另外一只用的是HD Pro）但是你要考虑这样一个因素就是老外不缺钱而且老外讲究实用用最少的东西达到最大的效果且目光长远 AXE的周边肯定是要比KPA强无数倍的（目前）于是咱可以这么算一台KPA的价钱加上一台TC G Major的价钱我觉得无论怎样也要比一台AXE的价格贵了

再有就是对于hi gain方面以及7弦8弦方面我觉得KPA完全没有任何的问题 crunch啊drive啊或者clean啊那些音色风格我涉猎很浅不了解也不评价
最后顺便一提我用的KPA就是楼上兄弟的再次感谢他借我玩儿了将近一个月~

我还是那句话东西分怎么用觉得他不灵的尽可以不买 MG100的音色肯定是错不了但是您真的敢拿8弦往上接么~~~

保持联系 · 发表于 2012-9-13 19:47:16

楼上二位似乎误会我的意思，AXE FXII和POD HD是有音箱的EQ模拟的，就是说EQ的中心频率和宽带，因为每款音箱的EQ特征都不一样，甚至在效果链中的位置都不一样。所以，前级建模的AXE FXII和POD HD在这方面就是优势。而KPA是捕捉不到EQ的动态曲线特征，也模拟实现不了。如果依靠KPA自身的EQ去调节，那和原型的差距就大了。至于关了箱体进后级，效果好不好和像不像是两码事，有条件的和原型比吧，不差大了才怪了。AXE和KPA就是一个模型与一张照片的关系，各有利弊，别只看到他的好。

每当看到有的朋友整天寻找收藏购买音色。我都会想一个问题，KPA带来的是便利还是烦恼，或是折腾并快乐着？毕竟KPA也是个折中的方案。

draculazhou · 发表于 2012-9-13 20:05:30

我对比过，我很清楚他是快照，所以是用克隆的音色，和克隆音箱时的设置进行对比，结果：相似度很高。具体的情况我说过，就不重复了。

KPA是一个快照，克隆音箱在某个设置时候的音色。和AXE及HD那种整体模拟是不同的。如果连这个都没搞清楚的话，贸然下手购买是很不明智的。

但是我们真的需要一个模拟的不是那么好的模型，还是一个相对好一点的相片呢？因人而异。
至少对于我来说，一个音箱永久了，常用的设置就那么一两个而已，也就是说我只需要两张高清照片就足够了。

另外，购买的音色是专业人员在专业环境用专业的设备做的，质量又有提升。我就购买了。

至于带来的是便利还是烦恼，这个实在是应该去问问AXE II的用户，哈哈~~~

alanxm · 发表于 2012-9-13 23:31:47

这个照片和模型的比喻和贴切

想要复制音色的，KPA是首选，简单，快捷

想要自己琢磨音色，而且希望有更高的自由度来对音色进行调整的，Axe Fx II是不二的选择，而且有足够多的参数够你爽（or “虐")

作为axe fx II的用户，俺不同意那种说KPA的音色好是一边倒的说法，除非是在KPA的forum

另外除了KPA 和 Axe Fx，Eleven Rack也是很不错的，价位也和高端HD比较接近了，也支持IR

draculazhou · 发表于 2012-9-13 23:38:59

AXE FX II非常牛逼，这是无疑的。根据自己的用法和需求选择合适自己的~

AXE可调性太太太大了，tweaker们上吧！

哭泣的电吉他 · 发表于 2012-9-14 01:39:00

雷总把KPA借给别人玩了 [em90] 我也要玩

xuan8839 · 发表于 2012-9-14 04:09:06

抱歉啊....KPA看起来是很给力
目前听说的动静也很够

但我还是更喜欢弹着4根6l6/el34/6550/KT88的感觉享受听感还是手感
至于录音制作
我只想说现在市面上有的各种辅助物已经远远超过个人制作音乐的需要了

draculazhou · 发表于 2012-9-14 10:02:03

如果我家足够大，能做隔音，我也喜欢真音箱的咆哮啊！

原帖由 xuan8839 于 2012-9-14 04:09 发表
抱歉啊....KPA看起来是很给力
目前听说的动静也很够

但我还是更喜欢弹着4根6l6/el34/6550/KT88的感觉享受听感还是手感
至于录音制作
我只想说现在市面上有的各种辅助物已经远远超过个人制作音乐的需要了

dkspy · 发表于 2012-9-14 10:04:16

我记得当年有一个月经帖说的是 LINE6好还是BOSS的综合效果器好。。。~
我觉得哪怕同一双筷子都有区别何况声音这种东西了青菜萝卜各有所爱这2种产品用途不同而已

保持联系 · 发表于 2012-9-14 10:48:10

Eleven Rack可以导入第三方IR吗？

alanxm · 发表于 2012-9-14 11:29:29

可以

保持联系 · 发表于 2012-9-14 12:08:45

11R的箱体和话筒确实是基于卷积的，理论上可以支持第三方IR，但是并没开放。难道固件升级增加的新功能？请你证实一下

alanxm · 发表于 2012-9-14 12:40:37

查了一下，是这样的，11R其实不支持，但是11R和ProTool搭配，可以在PTool里加IR Loader插件来用第三方IR

谋杀帕格尼尼 · 发表于 2012-9-14 13:02:56

原帖由 82zhaochen 于 2012-8-6 08:16 发表

我靠你居然搭理5楼这位明显胡说八道流啊您还是留点精力给喜欢的人解释吧

我问个问题我现在基本可以理解监听出来的声音是一样的了但是如果你用KPA采一个MESA MARK5 的前级音色

然后用KPA ...

你怎么每次都倒在大姨妈中啊

xuan8839 · 发表于 2012-9-16 04:23:05

原帖由 draculazhou 于 2012-9-14 10:02 发表
如果我家足够大，能做隔音，我也喜欢真音箱的咆哮啊！

我也是在家里搞啊 100多少平米忘了
212 + 120瓦头
不过是录音的时候后级撑死开到3-4罢了....

西门烧烤 · 发表于 2012-9-16 08:11:14

失真音色和GNX4差不多

忍野忍 · 发表于 2012-9-16 10:33:59

原帖由 西门烧烤 于 2012-9-16 08:11 发表
失真音色和GNX4差不多

您真的是大早起的就要笑死我

draculazhou · 发表于 2012-9-16 10:53:26

网路上某高人做的试听~

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

[ 本帖最后由 draculazhou 于 2012-9-16 10:57 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2012-9-16 11:35:45

axe fx 的周边什么水平呢？？？音质和可调性比eventide的ec2怎么样呢？？？？

西门烧烤 · 发表于 2012-9-16 19:10:47

我已经卖了所有的音箱头，只留了个JCM800。我也是KAP的用户。我特别想用它制作GNX4那么冲的失真，和BOSS GT5上那些经典的过载

忍野忍 · 发表于 2012-9-16 20:08:04

原帖由 西门烧烤 于 2012-9-16 19:10 发表
我已经卖了所有的音箱头，只留了个JCM800。我也是KAP的用户。我特别想用它制作GNX4那么冲的失真，和BOSS GT5上那些经典的过载

您洗洗睡吧……

alanxm · 发表于 2012-9-17 06:20:53

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-9-16 11:35 发表
axe fx 的周边什么水平呢？？？音质和可调性比eventide的ec2怎么样呢？？？？

没用过eventide的东西（好像贼贵啊）
Steve Vai现在也用axe fx，但是他只用里面的周边.
据说会出一个踏板的只带effect的axe fx

heromax_008 · 发表于 2012-9-18 12:11:37

我现在觉得西门是不是有商业目的，前后得话差距太大，绝不仅仅像他说的使用前后对比，你一个用bogner的人，要是kpa和gt5一样，你会买？？

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KPA 能和管箱比吗？

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