买吉他时千万别被忽悠了有开声这回事。开声根本上是无良琴商的脑补和包装

zsujsk · 发表于 2013-9-4 21:46:59

就跟所谓煲耳机一样，就是主人跟琴磨合，磨出感情，慢慢学会怎么欣赏怎么去弹得好听。参透了，把潜力用力挖出来，所谓声就开了

觉得心理作用大点儿，琴能有多大变化=。=~？？？弹一阵换了套新弦儿倒是真有点变化

yuzhaoran · 发表于 2013-9-4 22:05:14

我個人覺得有開聲這麼回事

上梁 · 发表于 2013-9-4 22:46:12

弹多了声音没那么生硬，会柔和点的，尤其1万左右的工厂琴，一开始声音都有点硬。
但要期望有个非常大的质的变化，却也是不可能的。

copchen · 发表于 2013-9-4 22:52:40

退一万步讲,即使真的没有开声这一说,也不要动辄就把棒子抡向琴商.毕竟这一说法,也是许多弹琴者的实际体会.你可不信,但不要说的这么绝对.也不要把自己的观点强加于别人.
可以讨论探讨,也甭用啥"脑补""忽悠"这种容易让大家激动的敏感词.
操千曲而后晓声,观千剑而后识器.不登高山,不知天之高也;不临深溪,不知地之厚也-----习总最近的讲话中,这两句,十分流行.

doyleju · 发表于 2013-9-5 09:54:43

个人的一点小体会，真正的好琴确实是有开声的效果，当然，不是很大的变化，但对于音色要求高的人来说，变化是可观的，而且，甜润反射延音长低音浑厚这些都是高档琴上才有的特性。如果你没有体会到，可能还没有买到高档琴，高档琴不仅是价格的问题，是可遇不可求的。

罗老 · 发表于 2013-9-5 10:19:31

原帖由 doyleju 于 2013-9-5 09:54 发表
个人的一点小体会，真正的好琴确实是有开声的效果，当然，不是很大的变化，但对于音色要求高的人来说，变化是可观的，而且，甜润反射延音长低音浑厚这些都是高档琴上才有的特性。如果 ...

这句话是经典...值得深思....

如果你没有体会到，可能还没有买到高档琴，高档琴不仅是价格的问题，是可遇不可求的。

罗老

k827 · 发表于 2013-9-5 10:48:15

真心求真像，想知道大师们（塞翁、威廉等）及教育家们（胖子、陈志、卡雷巴洛等）对此问题的严肃讨论。

k827 · 发表于 2013-9-5 10:50:57

个别人把这个问题推入“不可知”论。这是别有用心的。

zsujsk · 发表于 2013-9-5 10:59:09

原帖由 k827 于 2013-9-5 10:50 发表
个别人把这个问题推入“不可知”论。这是别有用心的。

因为刚好手上这把新琴状态不好，还想卖高价=。=

dsthy · 发表于 2013-9-5 11:15:46

不管有没有开声一说，买琴时以现场试琴时的声音为主要挑选参考标准。好听不好听，就决定于那一刻。

面瘫之神 · 发表于 2013-9-5 11:39:56

买回去一个月弹不上10小时永远不知道什么叫开声
开声就和姑娘变媳妇一个道理

一个条件是新琴，另一个条件是要弹
因为开声而其他这把琴后期更好表现而去买的，要么贪便宜，要么被忽悠了
js是不少，但琴友还是多数，请不要混淆概念给其他朋友造成困惑
吉他在中国已经够乱的了

摇滚1992 · 发表于 2013-9-5 12:11:31

不会哦。。。。

tao-mz · 发表于 2013-9-5 15:57:56

声音差别很大，常弹和不常弹的声音一定是不一样。

doyleju · 发表于 2013-9-5 16:15:00

我以前也有这样的感受，就是听了很多高档琴的名种美好的描述，发现自己的面单上一点也找不到。但是，我买到好琴后，全明白了，原来的很多对好琴的文字描述，发现是非常正确的，但是，在没有买到高档琴的时候，听别人说什么各种名词，真的没反应，也有点怀疑。没有发现的和没有经历的不代表不存在。。。。。。。。。。（人类的知识水平和自然界比 -- 只是大海里面的一小滴水）对大千世界不能轻易下什么结论。。。。。

原帖由罗老于 2013-9-5 10:19 发表

这句话是经典...值得深思....

如果你没有体会到，可能还没有买到高档琴，高档琴不仅是价格的问题，是可遇不可求的。

罗老

18808965672 · 发表于 2013-9-5 16:15:45

[em30] [em30] [em30] [em30]

[em04] [em04] [em04] [em04] 楼主真他妈傻

破灭 · 发表于 2013-9-5 16:19:12

强帖留名！

zjpcoop · 发表于 2013-9-5 16:33:42

开声好象音箱一样要煲一样的说法，流传着一定的影响，不知谁是谁非？

liver4th · 发表于 2013-9-5 17:39:43

我个人认为琴弹得时间长了各个部分磨合的好了声音确实是会变好

但是绝达不到有些人所说的程度

真相有可能是你听的时间长了习惯这种声音了就默认为这种声音变好了再加上“开声理论”的心理暗示结果就如此了

所以楼主说的也不是完全没有道理

liver4th · 发表于 2013-9-5 17:44:01

电琴也是这个道理如果说箱琴开声是因为共鸣腔里面的木头  在共鸣震动之后  音色变好

那么如何解释  电琴弹了一段时间之后

也会觉得声音变好了？？？？    要知道震动对实心吉他的影响几乎可以忽略

所以  我认为楼主说的有一定道理

814453636 · 发表于 2013-9-6 14:21:35

我同意楼主的意见，开声或许有一点点，但绝不会让你明显感觉到。跟你强调开声有忽悠的嫌疑，要么不懂，要么太懂了。。。。你懂滴

月下午夜 · 发表于 2013-9-6 17:45:41

琴真的好，还需要开声么？

束手一拨 · 发表于 2013-9-6 18:16:49

[em06]

Ruyo · 发表于 2013-9-6 18:57:13

告诉楼主一句，我的红松琴弹了半年，开声了，再把萨瓦和爱丽丝混搭弦换成达达，那效果翻番，真的

[ 本帖最后由 Ruyo 于 2013-9-6 18:58 编辑 ]

il0413 · 发表于 2013-9-10 13:01:02

一把新琴与弹过一段时间以后我确定差别非常之大，前提是你有一定的技术并对音色有一定理解，确实可以用上非常之大来形容，
比如说一把5千的琴弹过1个月，和一把8000的新琴刚调好弦，如果我要跟朋友演奏一曲我一定会选择那把5000的琴，但是究竟是弦的状态达到最佳作用还是木头的作用请高人来解答

lwj19 · 发表于 2020-4-5 12:11:25

我理解开声主要有三个方面：
1、物理层面，长期的震动可以消除或减弱琴体内应力，并且会一定程度上改变木头纤维的组织结构，也许还能析出一部分树脂之类的成分
2、操作层面，长期弹奏会越来越习惯特定琴的特点，能逐渐找到并发挥该琴的优点，使得人与琴的结合得到优化
3、心里层面，也就是习惯成自然，日久便生情
举个反例，长期闲置的琴，不仅声音会难听，甚至可能变形损坏。这说明开声还是客观存在的，但是并非脱胎换骨，在买琴的时候是不需要考虑的，也不值得期待

shwx · 发表于 2020-4-5 12:29:14

进来看了几段就不看了，直接到第二页跟帖如下：
新琴买回来必须开声，其实也就是磨合的过程，也就是你开不开声都要走开声的阶段，多弹奏多练习，人琴合一。
你指望厂家聘请吉他高手或演奏家驻厂一个一个产品开琴，想的美！也就是想想还是很美的，时间成本厂家支付不起的，木头已经浸润多年了，制好的琴还不套现，还要付费开声，怎么可能呀！

总结呈词：新琴买回来自己开声吧，每天2小时。

古典吉利 · 发表于 2020-4-5 15:49:14

大家不用在爭論了..............已經有答案了.......

等我我琴修好後，我的琴就真的"開聲"完成了..............

wmc · 发表于 2020-4-5 19:21:08

支持支持，我弹了这么久，琴还是那个音色。

弘艺乐器 · 发表于 2020-4-6 00:41:40

很简单的问题，相信科学！

plussa · 发表于 2020-4-6 04:03:14

我还是相信开声的。因为不只是卖吉他的说，我认识的所有的吉他老师也都这么说。老师们都是行家，也没必要拿这个忽悠学生。

扫弦狂魔 · 发表于 2020-4-6 09:00:57

关于开生有好多解释途径，但都不一定对！至于怎么理解这个开声就看自己！我说说关于自己的理解！解释①:新手弹琴手法由生涩变熟练的过程。不会弹的声音真的很难听哪怕给你几十万好声琴出来的声音也肯定是难听的！！！解释②:人类耳朵对声音的一个熟悉的过程！这个可以理解为你看一个妹纸刚接触赶脚平庸甚至有些难看，但随着接触的增多你会发现这个妹纸并不那么难看甚至有些喜欢看变得好看了！！！！解释③一把新琴新制作各个结合点都需要磨合！这个原理可以参考汽车！！！！解释④大家补充

dingju119 · 发表于 2020-4-6 12:03:08

开声，是有道理的！合理的右手力度和各和弦的琶音共震，让琴有更好的“记忆”。琴会“听话”和优美的多
发自吉他中国iPhone客户端

弄堂里的吉他手 · 发表于 2020-4-6 19:49:28

我个人以为，所谓的开声是不存在的，这点我赞同楼主的观点。任何一把吉他都是有寿命的，我认为当你拿到一把新吉他时，它发出的声音是这把吉他一辈子中最好听的声音，之后随着岁月的流逝，它可能因为过湿的环境而膨胀，可能经历了过分干燥的环境而变形，可能琴颈弯曲，可能内部脱胶，整个吉他结构都在劣化，所以它的声音也一定是在劣化，不是越来越好听了，而应该是越来越难听。可为什么很多人都认为自己的吉他开声了，比过去好听了呢？那是因为你的弹奏技巧上去了，你技巧提升的部分远高于吉他劣化的部分，因为才让你产生了所谓开声的错觉。
所谓的开声是金庸大师笔下的沾衣十八跌，听着很美好，不一定真有。闫芳大师的视频大家都看过，相信她的人感叹国粹的博大精深，不相信她的人认为她就是一个骗子。

qinlx123 · 发表于 2020-4-6 22:25:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

玉雪碧蓝 · 发表于 2020-4-7 10:21:34

本帖最后由玉雪碧蓝于 2020-4-7 12:33 编辑

从物理的角度讲，一个物体变形后，就会茌物体内部产生应力。如我们熟悉的情况，一个铸件，它就存在应力，一般需要放置一段时间，等铸件变形完毕，内部的应力释放完毕，才能加工。新的吉他，由于制作的木材变形，所以内部也存在应力，应力的存在，就会限制木材的充分振动，使琴发出的声音有点紧，有点生涩。琴经过一段时间的弹奏，应力得到释放，琴声可能会松弛一点，圆润一点。所以这种变化(开声)，理论上说是存在的。在现实中，开声对琴声的提升应该是很有限的。衡量琴的声音各项指标，在琴做好后就基本确定了，开声不会带来大的改变，不要对开声抱有大的期待。

chyap99 · 发表于 2020-4-7 10:35:57

如果你的琴是红松cedar ，确实不明显。

东龙山 · 发表于 2020-4-7 10:36:50

我的琴，半年了，我觉得声音是更好听了，我媳妇也是那样认为的，她是我最主要的听众

而且她说声音比以前大多了，音色更美了。我比较信她，因为她乐感比我好多了。

tifa1984 · 发表于 2020-4-7 10:46:18

本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-7 14:58 编辑

视频地址：https://video.tudou.com/v/XMjIyODkxODU1Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频截图：佩佩罗梅罗大师试奏陈延光老师吉他.jpg

上面的视频是佩佩·罗梅罗大师在2012年11月试奏GC古典论坛陈延光老师所制作的吉他后的评价。

在高度评价这把吉他后，佩佩·罗梅罗大师说这把吉他“唯一的就是还需要一点点爆发力”，但他马上补充道“但这是一把新琴，还需要反复演奏”，我想这对于“开声”的重要性的说服力足够了吧。

陈老师制琴原贴请见：https://bbs.guitarschina.com/thread-1560731-1-1.html，这个帖子汇集了陈老师多年的心血，也是GC古典论坛重要的经历与见证，若要回复陈老师2013年的制琴原贴，请务必全部看完原贴且敬重认真！！

igrol · 发表于 2020-4-7 16:02:30

阿迪郎面板谈开声还行把

simohayha · 发表于 2020-4-7 17:50:46

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