希望版主介入大家也来看看帮我们理理希望问题平淡解决。

HOUJITA · 发表于 2013-5-18 22:47:45

     首先感谢所有进来看帖子帮忙的人，希望大家畅所欲言，发表自己的看法，帮我们理理，提出一条解决问题的路。

      问题是这样的，经朋友介绍看到这把琴  http://bbs.guitarschina.com/thread-1545474-1-1.html 因为是学生经费只有4500，想留200买个琴盒用，卖家那哥们儿很爽快的4300包邮，后来琴到了，问题也来了。

首先：1：卖家当初提到的问题有琴体泛黄，比照片黄，然后有裂漆，还有就是当初有贴纸，留下了印子，参考卖家的照片。
         2：然后，我拿到琴以后发现了有些卖家没拍到的磕碰和划伤。因为当初卖家除了上面所述，细节的划伤磕碰并没有提到过，也没有照片的特写，没有说明，只是说琴整体八成新，成色请看图片。
         3:最终我没法接受琴的落差，和卖家协商退琴，卖家不同意，不退货。

我想退琴的理由：1：除了卖家以说明的问题，还存在其他的划伤磕碰。
                           2：除了卖家说的泛黄，裂漆，贴纸印子，其他的划伤磕碰参照图片，但是卖家的相机4万多，拍出来的琴简直太新太漂亮了，我认为照片不真实，还原度不够，以至于很多磕碰划伤的而具体情况看不出来。
下面是卖家当初的描述：成色8成新左右，使用音色一切正常，如果是要求完美的那就不用看了，说下琴的几个问题，琴颈笔直，手感很好，琴体原来贴有贴纸，后来撕下来了，外部的漆有些变黄，所以能大概看出一些原来贴纸的痕迹，不过完全也不影响外观，除了背面贴得比较多，明显一些。因为天气干燥原因，琴体上的油漆有不同程度的裂痕，但是请放心，绝对不是木头开裂，仅仅是油漆干燥开裂，所以如果要买全新琴的朋友请注意了，不要拿这个问题来跟我砍价，我卖的琴所有问题我都会说清楚。
价格4500全国包邮，有疑问的朋友可以联系qq 153338  成色请看图片。

接下来先发一下卖家的照片，然后是我自己拍的，我的照片没处理过，否则死全家。

经过协商：我和卖家的主要问题在于，卖家认为自己已经把问题全部描述清楚了，并附加了照片参考，而我认为的是，卖家关于琴的问题没有描述全，照片也没拍全，磕碰划伤没提过，我下面自己的磕碰有的根本没拍，另一个最重要的问题是对于除了泛黄，裂漆，帖纸印子之外我没法参考卖家的照片，看我自己拍的。我想包琴回去的邮费和保价，并退回当初卖家包邮的70块钱，我只求把琴退回去。卖家当初提到的泛黄，印子，裂漆，比照片上的厉害啊，看我的照片。裂漆我拍不出来，大约是3条基本贯穿琴体的裂漆，2条短裂漆，印子可对比我的照片，和卖家的照片，泛黄我可以接受，裂漆也可以，就是印子还有没提到的划伤和磕碰接受不了。

不要觉得我斤斤计较，自己兼职花钱买一把喜欢的琴，泛黄，裂漆也接受得了，这个我非常清楚，就是印子都点儿深，这个卖家也说过，就算是我自己的问题。但是剩下的划伤和磕碰让我有种被“骗”了的感觉，所以我接受不了。

[ 本帖最后由 HOUJITA 于 2013-5-18 23:02 编辑 ]

优于幻觉 · 发表于 2013-5-18 22:59:02

个人认为退货必须应该给退邮费就得协商了

HOUJITA · 发表于 2013-5-18 23:04:36

早就和卖家说过了，回去的邮费保价费我出，并退回当初卖家包邮的70块钱，不让他损失一分钱，还是没答应。

优于幻觉 · 发表于 2013-5-18 23:13:44

是淘宝交易的吗淘宝中介介入就可以了七天无理由退换买家承担运费没什么问题

HOUJITA · 发表于 2013-5-18 23:32:04

卖家觉得我强制退货，当初在我仅有4500的情况下，他便宜我了200块钱，我不想弄得不愉快，我说服不了他，发帖子就是看看大家的看法，看看大家能不能说服他，希望很平淡的解决，最后实在不行我再通过淘宝人工客服维权。

忧忘果与瓶子 · 发表于 2013-5-18 23:39:43

既然卖家都说8成新了，楼主就应该考虑到磕痕什么的，奉劝楼主如果琴没有声音的问题只是外表不如自己想象的那样，还是不要吐槽了，毕竟出琴的人文字描述对于琴外表缺陷已经说得非常清楚了，建议楼主不以退货为目的地与出琴者协商，祝得到满意结果

优于幻觉 · 发表于 2013-5-18 23:43:27

没什么说服不说服的也没什么理由不理由的淘宝就是支持无理由退货的地方你承担来回邮费甚至都不需要商量卖家是一时生气而已弹贝斯的都实在人

slipknotandu2 · 发表于 2013-5-18 23:53:25

卖家应该把细节图照下来，现在有这种纠纷实在比较麻烦，支持退货。

90不后女士 · 发表于 2013-5-18 23:57:07

买二手物品，本来就要有心理准备不能太过于吹毛求疵了。
但是看着照片吧，这差距确实有点儿大。。
希望和卖家好好的协商一下吧。
我也经常折腾琴，但是从来没有遇到过这种情况，所以也没有什么好的意见，只希望尽快可以得到圆满的结果！

zyf991101 · 发表于 2013-5-19 03:19:40

多说几句对于二手日分而言它毕竟是十几二十年前的物件，保存得再好也会有氧化、磨损、磕碰。
而 70 又是多用于损耗比较大的PUNK音乐，估计从这琴出生到楼主手里指不定几手了。
前些年论坛里卖3千多的，这个价位的老琴·还能怎么样呢~ ~奉劝大家对二手日分的外像别抱太大幻想！
当然话说回来卖家照片是拍的太艺术了点，我相信大家上论坛买琴都希望点开的不是无图无真相的帖，
都希望看到的是琴现阶段的纯真状态，都希望帖子里的照片别那么失真。
别那么爱加效果好吗？这是GC不是约泡神器。
最后还是希望这事能有圆满的结果！

怒吼 · 发表于 2013-5-19 03:40:17

楼上说的好·····

jazz111111 · 发表于 2013-5-19 08:08:04

原帖由 zyf991101 于 2013-5-19 03:19 发表
多说几句对于二手日分而言它毕竟是十几二十年前的物件，保存得再好也会有氧化、磨损、磕碰。
而 70 又是多用于损耗比较大的PUNK音乐，估计从这琴出生到楼主手里指不定几手了。
前些年论坛里卖3千多的，这个价位的 ...

可以和卖家商量着解决

诅咒之丧 · 发表于 2013-5-19 08:08:55

之前看到还留意过，原来实物这么惨，好好协商~！

贝司阿强 · 发表于 2013-5-19 08:10:36

二手琴有磕碰正常，这价格买fender就不错了，琴的外表无所谓，尤其是fender。要想没磕碰，你就买新的。

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 08:43:25

哥们儿你辛辛苦苦攒钱买了把琴买来以后有差距有划伤和磕碰之前的照片没显示出真实的样子你心里怎么想？

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 08:48:41

请你从头看到尾，他只提到了泛黄，裂漆，印子，这三个我之前知道我也没再介意，但是剩下的参考照片，你再看看我的照片，请问我如何参考他的照片，他本人用4万的相机，你看那琴都快全新了有木有？就是因为照片质量太高细节都拍没了，才出现了这个问题。

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 08:55:10

对，有磕碰正常，价格是你情我愿的，不能拿这说事儿，我有个朋友70多买了个富二代不会弹买来的近全新美豪呢我要的只是还原事实已经提前说好的就没什么了但是照片参考的意义不大请自己对比

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 08:56:46

不能我一个人在这里说，我尽早通知卖家，参与争辩和讨论，公平公正

黑天鹅 · 发表于 2013-5-19 09:23:40

FENDER 不怕旧啊，不怕划痕，颜色泛黄是好事，越是那些自然的旧，和使用痕迹反而更能体现这个品牌的质感，和使用者的品味深度和底蕴
既然选择了购买二手琴，该提前准备好接受琴到手后不完美的心理准备，如果确实很难去接受，买新琴是最好的选择。

希秦 · 发表于 2013-5-19 10:20:24

个人观点：

1.实物确实有一些比较令人纠结的瑕疵（比如裂纹），是当初卖家描述没有说清楚的，不管是不是故意的，这一点卖家存在一定的疏漏。

2.文字描述和照片，一定程度上都具有局限性，比如我自己也卖过二手设备，用手机拍照片好多瑕疵确实无法体现，怕引起误会，所以大多采取当面交易，或者直接和买家说明还有哪些瑕疵，照的不是很清楚。作为买家买东西时候还是多了解清楚，以免出现纠纷无法拿出有效证据。

3.很多卖家和买家，确实明确下成色观念，坛子里经常出现所谓的8新，9新到底，这8，9成到底是什么什么概念。比如楼主这把琴，在我看来，包括泛黄，磕碰，裂痕，至多算7成新。这把琴如果描述说是7成，买家的期望值也不会那么高，也不会有这么大心里落差。

4.由于是非GC中介交易，所以GC不承担参与解决问题的责任。但是版主有义务维护板块秩序，并对所有交易当时人的权益负责，所以建议二位协商解决此事，我也会持续关注此事，如果再解决过程中，任何一方出现其他违规行为，会按照相应版规处理。

5.双方是通过淘宝交易的，所以直接和淘宝的客服联系维权（其实说了一堆，这才是解决办法）

本帖在二手贝司区公示3天，21号晚上或者问题解决转移到无中介交易区

ono69 · 发表于 2013-5-19 11:01:07

支持希秦的观点

肋巴骨 · 发表于 2013-5-19 11:09:24

我也收了琴成色和照片也不太一样。不过声音超出了我的预期。你还是先听听吧看听着能让你好受点不。[em29] [em29] [em29] [em29] [em29]

冰凌梦 · 发表于 2013-5-19 11:09:57

看起来卖家拍的图片似乎ps过，确实与实物出入太大，而且一些划伤和磕碰都没有说明。且不说是不是故意隐瞒。既然买家都愿意出所有邮费退琴。卖家还有什么理由不让退呢？买家愿意出双程邮费退了琴不就圆满结局了。

金属之魂 · 发表于 2013-5-19 12:06:05

确实和实物有较大差别~~~退货还是很有必要的~~~
顶一个~

T-BASS · 发表于 2013-5-19 13:13:30

实物与照片简直不一个事儿，前一阵我也碰到一次这种情况，好在卖家还是通情达理的，最后完美解决。像你现在这情况建议还是淘宝维权吧。

yuanwei0108 · 发表于 2013-5-19 13:19:18

淘宝维权退货

jyk3044891 · 发表于 2013-5-19 16:21:33

原帖由 zyf991101 于 2013-5-19 03:19 发表
多说几句对于二手日分而言它毕竟是十几二十年前的物件，保存得再好也会有氧化、磨损、磕碰。
而 70 又是多用于损耗比较大的PUNK音乐，估计从这琴出生到楼主手里指不定几手了。
前些年论坛里卖3千多的，这个价位的 ...

说的好！！照片失真了，看着美，让人冲动消费了，人拿到实物，最后不满意，还是折腾自己！

geheng727 · 发表于 2013-5-19 16:36:43

怕是退了琴，经这么一下，卖家再也不好出了吧？所以我觉得为避免不必要的纠纷，大家在做买卖的时候还是应该还原物品的真实状态，毕竟还要在GC混，不可能说是糊弄出去一回下回就洗手不干了吧？

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 17:22:43

我就是要退来回的邮费

disorderbass · 发表于 2013-5-19 17:24:52

看到大家关于这个帖子的评论，我作为当事人对于这个事情也想作出一点说明，首先：我在跟买家沟通的时候，完全是提前把琴的问题一再跟买家说明清楚了的，包括琴的磕碰，裂痕，还有粘贴的痕迹，我也跟买家提前说明，你买的是一把二手琴，请不要拿新琴的标准来衡量，这个是我们买卖二手琴最基本的原则，我也强调了由于我本人用的相机比较好，我试过很多次，拍出来的效果都是偏白的，但是请大家仔细的看照片，我在图片里面已经是把裂痕和贴纸的印记拍出来了，请各位朋友稍微用心的看图片，我个人认为还是很明显能看出来的，那么买家仔细看过图片以后，肯定也很明白哪里有裂痕，哪里有贴纸的痕迹，我一再的跟买家确定这个问题，并且告诉买家事物和照片是有差别，但是我能保证的是使用方面音色方面是没有问题的，再经过这一系列的沟通确认后，我才跟买家达成了这次的交易。
那么等到买家收到货以后，跟我说实物的差别太大，我个人觉得这个说法不是很成立，如果说买家明确自己购买的是二手琴，并且知道我提出来的所有划痕漆裂和贴纸痕迹等等的问题后，为什么不在发货之前跟我反映这些问题，而是确认自己就是要买这把琴，那么买卖是双方自愿的，既然买家愿意以我给他的价格购买这样一把琴，那么我经过确认以后把琴卖出，也是很正常的。如果买家说我在卖出去之前，没有把所有问题都明确清楚，完全歪曲事实，那完全就是我的问题，我是绝对回无条件退货的，可是在买家明确了解琴的漆裂和贴纸等等问题后，依然坚持要买这把琴，我也给了一个比较合理的价格，那么这次交易是否有违反任何规定呢？或者说，我本人是否有什么地方没有解释清楚的呢？
弹bass的都是实在人，其实我个人觉得这件事情对我来说很冤枉，我的相机好，拍出来的照片好看也不是我的问题，每个人卖琴都会想尽量提供一个自己心理面完整清晰的照片出来，我完全没有做过任何ps，而且希望大家仔细看一下图片，上面的磕碰和裂痕我都是有拍了特写的，一般人买这把琴肯定会先跟我沟通这些裂痕和磕碰的问题，再确定要不要买，这个是一个购买流程。没有人会看到有裂痕和磕碰的二手琴而完全不去询问这个问题，所以最终的买卖意愿也都是两边最终确认了的。那么这次的交易我作为卖家出现了什么问题？请各位给予建议。

HOUJITA · 发表于 2013-5-19 17:28:15

本人非常感谢各位朋友以及各位版主的大驾说该退的也好，不该退的也好都感谢大家的参与谢谢。

卖家本人和我还有我朋友都交流的很融洽，可唯独就是退琴的事儿不同意，我都出来回的所有邮费，保证不让卖家损失一分钱，还是不能退，如果没有事先说明淘宝交易本来就是不满意无理由退货的，我相信这个常识大家都懂，再不满意的时候也都会选择退货维权。

hatesleep · 发表于 2013-5-19 18:14:50

这落差还是太大了，退就退吧，反正卖家也没有损失呀。。。
我是不接受这样的八成新，这都半旧了好嘛

爱圆圆 · 发表于 2013-5-19 18:15:40

卖家我作为一个局外人只想知道你在卖二手的时候把照片排成跟实物那么大的差距是什么目的别说你的相机好那么夸张的色差别告诉我们说是相机好造成的

Hoobey · 发表于 2013-5-19 18:34:31

同意楼上！相机好只能更加好的原样的反映实物的状态！相机好难道就能给破烂拍成新琴吗？？差的相机反而能拍出原样？？
这个理由很搞笑啊！

雾六弦 · 发表于 2013-5-19 19:49:14

卖家存在很严重的欺骗性。卖家说的琴体泛黄，但是从卖家经过美化的图片来看。这有泛黄吗？怎么看都很白很新，一点泛黄的感觉都没有。这不是故意掩盖琴的本身存在的瑕疵吗？尤其是第二张，粉底打的太厚了吧，美化的也太夸张了吧。琴边缘都有雾化的感觉了。也难怪买家看了图片会喜欢这琴卖家口中所说琴所有问题都会说明，成色看图片。好像还有一些划痕和磕碰没有说明吧，还有这图片美化的这么好能看出瑕疵吗？不能吧？看起来8新吗？快接近99新了。卖二手琴就是要真实反映琴的真实状况，而不是通过给琴化妆的手段去误导买家。卖家不要总是贪便宜尽贩些成色差劲的琴回来通过美化图片来卖。夜路走的多总会遇到鬼。楼主学生好不容易兼职赚来的辛苦钱就这样被坑了。难道相机好就能把凤姐拍成章子怡么？

中国邮政EMS · 发表于 2013-5-19 20:07:42

原帖由 雾六弦 于 2013-5-19 19:49 发表
卖家存在很严重的欺骗性。卖家说的琴体泛黄，但是从卖家经过美化的图片来看。这有泛黄吗？怎么看都很白很新，一点泛黄的感觉都没有。这不是故意掩盖琴的本身存在的瑕疵吗？尤其是第二张，粉底打的太厚了吧，美化的也 ...

这位兄弟的话在下非常赞同

我认为卖家存在一定程度欺骗性照片对比落差实在大。。。

lele2guitar · 发表于 2013-5-19 20:08:05

觉得有点刻意隐瞒的意思了
“相机好”白平衡会不准？
“相机好”会没有手动白平衡？

amenhsia · 发表于 2013-5-19 20:25:35

卖家你敢说你就没有一点私心想要掩盖成色缺陷、想把照片弄得更好看一点？

pooopup · 发表于 2013-5-19 22:59:21

我也觉得卖家拍的跟你自己拍的图片相差太大了，只能协商了能退就退吧，不能退如果电路音色这些没问题的拿去做旧也很帅阿做旧的芬达最有味道了哈哈哈

BASS小林 · 发表于 2013-5-20 01:31:00

卖家为什么不肯退呢？你又没有什么损失，来回路费人家都给你退了

楼主钱多没地方花吗？花一百多块钱就是要看一下你这把琴吗？

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