有没有改进吉他谱的办法

12356

   烦烦烦!!!有没有什么办法解决看吉他谱看烦起来的问题.吉他五线谱有的既缺指法又缺把位,看着好烦啊.是不是吉他五线谱一定要慢慢地啃啊啃啊~~特别是弹到得意处遇到指法安排上的麻烦,又要标啊注的,很浪费感情哦~
    我想方法肯定是有的.有氛围的琴友们分工合作此一条路.像陈志教学把旋律声部,伴奏和音部,节奏鼓点音分彩笔标出.此又一路.我的就是希望有吉他视听带谱.最好有注解和旁说.此再一路.但还有什么办法?就是能让一个人学弹新曲看谱不是很烦的办法还有哪些?
    看谱前得有一个总体的弹奏流向的感觉.我10几年前是不管三七二十一先咬牙切齿地把全曲视奏拉下来.再逐段逐句分解.那时候不怕烦啊,现在特怕烦.懒得只想用耳朵听,用眼睛看他人演奏.要不就继续玩玩吉他的机械练习游戏.一生古典不怕烦.我好喜欢和他搭配.
    吉他谱啊就是难看.就拿中音的学生拿下一首大曲目花他二三个星期都说是快了.其中研究谱中内容花的时间也肯定不少.而听曲目十分钟不到就可完事了.能缩短看谱时间,减轻视谱麻烦,加强难点练习和总体把握练习的好办法我想是大多数吉他手们所期盼的.以后出现个什么电脑显示的指板谱及音频对应,学习者弹到哪儿点击电脑给予显示,那是最受欢迎不过了.
   对于初学者来说,看谱不吃力内容又丰富精彩的完全懒汉古典吉他教程会很受欢迎.现在干什么都要氛围,弹古典吉他我也是最怕寂寞了.听说北京有人编了些类似贴题的吉他教程.大家有没看过?觉得怎么样?如果好的话转告一声,不怎么好的看来要自己动手了.我一直对它感兴趣.它符合现代人业余时间喜欢休闲的学习特点.
   视奏是一项专门的技术,它是包含了考验视奏者的视唱练耳能力,掌握演奏吉他曲目多寡的一些指法安排或技法运用的经验以及吉他演奏技术的掌握程度等等的综合性的技术.想提高不是那么容易,若是吉他谱有改进,有辅助性的东西配合视奏.那现在的视奏相对于演奏来说就显得意义不是很大.因为大家都可以把吉他谱一次性给视奏拉下来.今后就看段落技术难点训练突破和乐曲演奏的总体把握和发挥程度的情况如何了.....
    看来一定要有人不怕麻烦,改进一下古典吉他的谱造福包括现在的我在内的怕麻烦的学习者.
我觉得今后要弄一个数码照相机,把演奏者在演奏各吉他曲的左[右]手的指法顺序逐个把他拍下来,排列起来,打印成指法[指板谱]配上音[视]频和曲谱,方便学习者学习使用.如此这般不亦乐乎!!!
那样,玩吉他的,学吉他的,专吉他的肯定会大幅度地多起来.而且还会促进吉他曲的大量创作.更有甚者弹吉他的还可多学其他一些门类的乐器和音乐.......那将会出现又一次的文艺复兴!
请评论一下这个点子好不好,再一个请朋友们谈谈视奏吉他谱的体会,你认为按照现在的吉他[五线谱]的视奏是不是浪费了你很多的感情和时间?如果是的话,那全国弹吉他的人被浪费的时间和感情加起来可以干很多我们想做的事情了.
(可别看贴不回哦~~)

[此贴子已经被作者于2005-2-21 16:22:56编辑过]

12356

好了,完工了~~

小兵吉他

你。。。。。。竟然看谱有问题？？你所说的“改进”是给爱好者更好的或者说更懒的方法而已～

12356

以下是引用小兵吉他在2005-2-21 15:00:36的发言：
你。。。。。。竟然看谱有问题？？
你所说的“改进”是给爱好者更好的或者说更懒的方法而已～


我现在也是很怕麻烦.我想看着就能弹下来,而无需在指法上再乱糟糟的去标啊记的.今年我准备恶练众多曲目.想少一点磕磕碰碰.再一个现在学吉他的人也特休闲,叫他弹吉他那他很乐意,让他看着谱仔仔细细地往下弹感觉是让他好受罪.
不知其他人对此有没同感?

guitarguitar

以下是引用12356在2005-2-21 15:12:46的发言：


我现在很怕麻烦.我想看着就能弹下来,而无需在指法上再乱糟糟的去标啊记的.

哈哈哈哈！我现在也很怕麻烦，但最希望是坐着便会自动有钱，自动有MM仰慕我，至于吉他，我是愿意慢慢弹的。

ddx68

啊，你对读五线谱还如此烦？是不是好搞笑哦？我怎么觉得读五线谱视奏是一件很愉快的事呢？嘿嘿，你太搞笑了。[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

12356

以下是引用ddx68在2005-2-21 15:33:06的发言：

啊，你对读五线谱还如此烦？是不是好搞笑哦？我怎么觉得读五线谱视奏是一件很愉快的事呢？嘿嘿，你太搞笑了。[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

你还是把你的那把用了三,四年未换玄的废料玄吉他给换换玄找找弹古典吉他的感觉吧!

minbaili

看看这个谱子，现在比较通行的

guitarguitar

让ddx68来弹这谱吧，对他来说，就怕这谱太简单，他没兴趣弹。

minbaili

这是正宗古谱

12356

就是因为谱写的原因吉他才变得神秘西西.才会是少数人的乐器.吉普赛吉他音乐技术的传授听说都没用谱子什么的一脉单传.

flli883

阿丙用的是什么谱,好象不用看啊!

12356

说起跟钢琴谱比较的问题,有人认为钢琴谱要难得多.(高低音二行记谱)我说:不是难不难的问题,是烦不烦的问题.
钢琴对应谱上的每个音符都有特定的键与之相对应.而吉他得去找哪条玄上的音,哪个把位,指法如何安排.
说难嘛,钢琴谱还好看清楚一点.而吉他谱就没那么好看清楚了.要标记旋律声部,红笔钩出,代表节奏音符,黄笔勾勒出,低音线条以及伴奏声部用蓝的或绿的画出.才看得有点清爽.

老古典吉他

最佳方法就是尽可能多地找不同的乐谱视奏，进步的速度还取决于你总的音乐教育情况，所受的教育越完整，就越能预测到下一个乐句或声音的逻辑结构，视奏决大多数是由不断的推测和预测组成。听音乐多的人会发现，有时自己仿佛能够预测下一段是什么声音.......一样的道理，视奏不过更为明确和直接。       总的讲提高视奏能力要靠多多视奏，并且加强全面音乐理论学习。

老古典吉他

视奏的几点要领：1.努力建立准确的指板音位感和常用和弦手指定势。     2.不要轻易弹错音，不怕慢，就怕错，一定不要图快。     3.注意左手指不要轻易离开，因为大多数作品前后连贯性很强，手指往往可以象螃蟹一样爬动的。     4.尽量不要打乱节拍时值的关系，实在不行可以先打打拍子、唱唱节奏。     5.全面加强音乐理论学习，至少应当把《和声学》《复调》《曲式》这三门课作个大体的了解。  6.切记不要没看准就乱弹，然后随意的重复，我在教学中给这种现象取名为“练习做结巴”。

老古典吉他

视奏快的人主要是在看乐谱的“形状”，而不是一个一个地“抠蝌蚪”。。。。。。

concerto

是个新想法，不过，五线谱是这么多年历史“进化”过来的，一定有其道理，我个人觉得还是增加看谱的练习来解决这个问题，更好些。（三言两语，就想想否定楼主了，呵呵，当然不敢了……）

12356

五线谱好,特别适合于表达直观的音乐流动情形和钢琴一对一的音,吉他除了用五线谱以外似乎要补充些直观的辅助性图解.这样能方便视奏并加快视奏的进度,在视奏过程中一并存入人的生物电脑.以后就单单看看现在种类的吉他五线谱再视奏几次需要完善提高的再针对性练练总体把握好便大功告成,一旦如我所说,有关视奏的乱七八糟的能力的提高就显得意义不是很大.20世纪早期的黑人乐手视奏能力差得不行,但他们即兴演奏的音乐水平令白人们刮目相看.

小兵吉他

“视奏快的人主要是在看乐谱的“形状”，而不是一个一个地“抠蝌蚪”。。。。。。”对：）12356，少扯，又扯即兴去了，现在在研究解决食谱问题：）

小兵吉他

还有，12356，想不到你“基本功”这么。。。哈其实，一直推荐《卡尔卡西。。。。》因为，你如果系统的学卡尔卡西，它每个常用调都又：音阶练习、和声连接练习、配合的练习曲等。而常用和声就那些~~~ 除非你弹现代派作品，否则，你弹完系统的各调练习，加上简单的视奏练习，根本没多大难度

12356

视奏能力和演奏水平不应相差太远，否则说明在练习的时候大脑忽视音乐信息（旋律和声的记忆和辨识以及声部的关系）的处理，只是图手快活，知其然不知其所以然。当然，吉他视奏和钢琴小提琴比较起来难度要大一些。
.................................................................................................................................................................................以上是吉他村长CDGUITAR的回复.谢谢你的忠告,我去静一静心态,回老路上去.

12356

以下是引用小兵吉他在2005-2-21 19:42:17的发言：
还有，12356，想不到你“基本功”这么。。。哈
其实，一直推荐《卡尔卡西。。。。》因为，你如果系统的学卡尔卡西，它每个常用调都又：音阶练习、和声连接练习、配合的练习曲等。


这些曲目的视奏我试过倒不是问题.

12356

以下是引用谱狂在2005-2-21 19:14:58的发言： 随便说几句，希望楼主别生气。搞不懂楼主这么麻烦地阐述一个很简单的问题干什么？不是早就有人解决了吗？Guitar pro 4、Power tab editor 等软件都可以同时显示五线谱和六线谱，有MIDI（可以调音色，其中的NYLON（尼龙）音色和真琴很接近）速度可调，有节拍器，Guitar pro 4还可以显示指版上的音符，如速度快看不过来还可以调得很慢，这几样功能同时配合起来学曲子很快的。你的长篇大论反复说的那几个问题都可以很圆满地解决。至于你说的用数码相机把演奏者的手法拍下来更是荒唐！本人是专业摄影师，同时也酷爱古典吉他。深知其中的道理。如果把一个大曲子，比如《恰空》、《科庸巴巴》等从头至尾地左右手拍下来是不大可能的，因为照片张数太多了，再打印成册，岂不把很简单的事情反倒搞得复杂化了？至于文艺复兴嘛，个人认为在历史的长河中只能有一次，是不大可能重复的。本人的五线谱视谱能力并不是很弱，但为了节省时间，还是喜欢看GTP谱，能够大大地提高学习效率。专业的GPT网站有数千首名曲，足够把一个演奏者弹断手的，你要做的只是去寻找自己所喜欢的曲谱。人的生命是有限的，必须学会花最少的力气来完成最艰巨的工作，这才是聪明人的所为。那先生能把它推广开来吗?我等是个电脑盲.要弄也要弄个傻瓜电脑程序.那样比较容易推广.

12356

由于吉他有多个同音,解决视奏的障碍问题最好要有一些直观的辅助性补充图解.那样一次视奏便可一贯而就.这个我想是大多数人所期盼的.而且意义不小.

12356

以下是引用cdguitar在2005-2-21 19:54:46的发言：
在举例，如果你可以弹奏恰空这样难度的作品，那么如果给你一首新的同样难度的作品，那么对你来说掌握这首作品只是背谱的过程，这样长的作品应该能用4到8小时的时间可以把它完整视谱演奏，之后便是一个精益求精的过程。现代派的作品有些特殊，因为它的节奏和声相对古典时期显得不是那么传统。但适应之后结果是同样的。音乐学院，特别是附中上来的学生，视谱大都想看书一样快。如果你做不到，就去练习一千首练习曲吧，同时学习相关的音乐理论知识。
谢谢指导!像看书那么快的视奏能力确实非同凡响.值得羡慕不已.
那么如果不去做这一千首的练习曲,而是有条件获得我说的有配套的图解说明,在视奏上一贯而就,不是可以省略了好多时间吗?就是得有人做那特细的工,而且视奏曲目时要在身旁放好好多的附件.---当然用完了就可以扔掉了.......这样在一定意义上不是更有价值吗?
.....................................................................................................................................听村长这么一说,我都想到音乐学院里读书了.

12356

以下是引用12356在2005-2-21 19:54:37的发言：


那先生能把它推广开来吗?
我等是个电脑盲.要弄也要弄个傻瓜电脑程序.那样比较容易推广.
以下是引用谱狂在2005-2-21 21:02:41的发言：
呵呵，楼主简直是执迷不悟了！那几个软件可说是傻瓜到家了，和你拿筷子吃饭没什么本质的区别，所不同的是多点了几下鼠标而已。至于推广嘛，很容易啊，有电脑的只要安装软件就可以了。没有电脑的花3000多宽带费就会得到免费电脑，而且手续很简单，至少我们当地是这样。至于穷困潦倒、一贫如洗的那种情况，也就建议别学了。乐器嘛，毕竟属于贵族专有的。穷人可以玩，但很难真正意义上玩明白。另外，斑竹关于视谱的高论在下不敢苟同。“音乐学院，特别是附中上来的学生，视谱大都像看书一样快。”不错，完全可以做到和看书一样快，根本就不是问题。但古典吉他谱实在是太复杂了，有太多的指法、太多的同音异弦，太多的记号（包括很多特殊记号）比如奥塞尔演奏的《A L’aube du Dernier jour》（最后一天的黎明），里面的特殊记号简直是令人头痛不已。别的不说，单说如何逼真地发出代表死囚生命终结的那最后一声枪响就够你揣摩一阵的了。你眼睛再快有什么用？手得跟上啊。但事实是手在短时间内是很难跟上来的。毕竟吉他指版的复杂程度远非钢琴能比。所以说，视奏高手的功夫再高，也是要分曲子的。太难的曲子是需要花费大量时间去研究方可奏效的。但这些问题在GPT里解决起来实在是易如反掌。本人快言快语，就事论事，不知天高地厚在此大放厥词，望楼主和斑竹海涵。



好,一生古典来我这儿叫他来摆平我家电脑.谢谢!

12356

从现在开始,听小兵班长的话,我决心做潜水员了.感谢网友们的友情.我要静下心来视奏曲子了!

baozhenhao

无言了！

JTZGDC

以下是引用老古典吉他在2005-2-21 17:55:02的发言：
最佳方法就是尽可能多地找不同的乐谱视奏，进步的速度还取决于你总的音乐教育情况，所受的教育越完整，就越能预测到下一个乐句或声音的逻辑结构，视奏决大多数是由不断的推测和预测组成。听音乐多的人会发现，有时自己仿佛能够预测下一段是什么声音.......一样的道理，视奏不过更为明确和直接。
       总的讲提高视奏能力要靠多多视奏，并且加强全面音乐理论学习。
楼主大师呀，你的想法不错啊，不过改革要付出代价的。我觉得老古典吉他这段话及另一回帖说得非常有道理

12356

以下是引用12356在2005-2-21 23:12:00的发言：
从现在开始,听小兵班长的话,我决心做潜水员了.
感谢网友们的友情.
我要静下心来视奏曲子了!
原来潜水的好处是静下心来,视奏并背奏了一首[卡伐狄那],了确了我多年想弹它又没弹它而现在会弹它的心愿.
原来我的视奏还一般般过得去的哟~

谢谢朋友们的指导! 古典吉他村长的回贴甚是精彩.我就不做搬运工了.SOREY!

继续潜水中.[em01]

[此贴子已经被作者于2005-2-22 2:09:54编辑过]

12356

吉他的视奏比钢琴和小提琴确实要难一些，特别是现代派的作品更要相对复杂一些，这些观点我在前面的帖子已经阐述，通过专业的训练是可以提高吉他的视奏水平的。请谱狂看仔细前面的帖子再发表观点，不要断章取义。
        去年在香港见过杨雪菲视奏谢乾隆给她的一首的作品，讨论有关指法的问题，杨以前没有练过这首作品，让我吃惊不以，杨基本一遍下来。但还是要比起钢琴家，小提琴家的完整性要略输一些，这应该是乐器的局限性。小提琴家李传韵有一招绝活，就是把一首几十小节新作品的谱子看几遍（用脑子演奏）就可以上台直接演奏，让人目瞪口呆！超人的音乐记忆能力，过目不忘！一般人经过训练，十几小节的音乐记忆能力还是可以具备的。
        在音乐学院经常会有这种发生，其他专业的朋友给了你一份新的室内乐的铺子，有的是作曲专业刚写出来的手稿，过几天就演出，如果视奏慢，那就意味着会经常失去演出的机会。我的一位弹钢琴的朋友，某国际公开赛的冠军，经常有这种突发事件发生，但她每次都完成得很好。换句话说，很多有超强视奏能力的人都是被“逼”出来的，如大提琴家王建刚出国的时候就遇到过只有五天的准备时间来录制一套现代派的作品，他当时认为这是在国内不可能遇到也不可能完成的事情，但他抓住了这次机会，完成得很出色，这和他的坚强的毅力以及扎实的基本功密不可分。
        吉他作品中的一些特殊调弦法的作品视奏起来比较麻烦，如迪恩斯的法国香颂曲集等大量的作品。
        当然，一首乐曲准备的时间越长，把握性就越大，背谱演奏的质量还是要高一些，但不是光背指法，我通常要求一些附中的学生默写自己演奏得很熟练的曲子，乍一听很难，但从头开始这样要求，时间长了也就习惯成自然了，脑子里也就有些音乐的基本要素了。我有一位教视唱练耳的朋友，她的五岁的女儿可以很自然的报出你在钢琴上黑白键上弹出的所有单音，这可能对于一个没有经过训练的吉他爱好者来说是天方夜谭，然而这正是搞音乐所必备的听力。
        《最后的黎明》的视奏在现代派作品里要算是相对简单的，没有太多艰深的技术成分，上下声部节奏也想对工整，不像是《四月的城市》，整个乐章的上下声部三对四加休止。大多数奏法也算是比较常见的，模仿钟摆声、开门声和枪声在其他的现代派作品里比较少见到，乐曲开头关于特殊奏法用四种不同的文字都有详细解说。我感觉学习这些新的特殊奏法，要比刚开始学习轮值等技法简单的多，也不会花太长的时间。谱子和唱片2000年就买到了，也曾经给几位老师复印过，但大家都没有公开演奏过，主要是不知道在什么场合演奏，甚至不好演奏给朋友听。如朋友大老远到你家来听你弹琴，你说：我为你演奏一首最后的黎明，怪怪的。音乐会上演奏完这首曲子，大家掌声雷动，欢呼有人砰的一声被枪毙了，更怪！去年上海乐器展法国这家乐谱公司也带来了这本乐谱的再版，很便宜，才开价50元，打对折还多。想买了送给朋友，后来一想，算了讨不到口彩，于是只买了其他的一些乐谱。
............................
以上是川音徐宝老师的回帖,很是精彩,忍不住就转过来了.他还说"12356努力啊!".....看着甚是感动.
从上面的回贴来分析,吉他视奏确是一门很必备的音乐技术.继我昨天弹了卡伐狄那后,今天又弹了巴赫的布雷舞曲,(以前没弹过,现在视奏好多次以后会背奏了).有一个体会:视奏一定要认真.不能胡思乱想.要多次反复地视奏.背奏后又要回头再视奏.----体会到"玩"琴和视奏的区别所在.
回过头来,再想想这贴还是有一定的意义.带辅助性的音视频及图解的吉他谱的开发还是有较大价值.-------出于轻轻松松弹古典吉他的考虑,它能让非古典吉他类的音乐爱好者和不同基础的吉他爱好者也能在一定程度上领略到古典吉他的魅力.从而促进社会对古典吉他事业的支持.

[此贴子已经被作者于2005-2-22 17:04:52编辑过]

daniel8927

与楼主有同感。或许真应该创造一种适合吉他的记普法。因为弦乐器的操作不如键盘乐器方便，弦乐器里吉他的指法好象是最复杂的，提琴一般单音和双音比较多，比较容易读谱。吉他大师恐怕也难以拿来五线谱就弹。强调五线谱的读谱能力是因为它的通用性，而目前也没有比它更好的记普法。希望有聪明人发明更适合吉他的更易读谱的方法。

老古典吉他

       关于五线谱的改革，是一个很庞大的课题，记得1998年的某一期《音乐研究》还是《中央音乐学院学报》来着，有过专门的改革五线谱的讨论，因为高音谱表和低音谱表的同音名音的位置不同，给钢琴视奏也带来了诸多不便。。。。。。对于任何一门乐器，五线谱视奏都有这个乐器特有的不便之处，但更多的或者说所有的演奏家选择了积极适应它。。。。。。。       吉他圈子里的朋友们接受的音乐专业教育普遍低些，所以，说起五线谱不容易读的朋友好象更多，但是五线谱的发展完善是随着整个音乐发展的，有更深层次问题，好象也不止一个容易不容易读的问题。

石头多

五线谱是有局限性，尤其是在表现现代作品时，但如果要改，最好是由学院派的音乐人士倡导，在古典音乐界全面推行，千万不能只改吉他谱。如果只改吉他谱，那么吉他会更加游离于音乐大家族之外，被定义为民间乐器，塞戈维亚的努力就全废了。目前来看记谱方式改革在音乐界是雷声大雨点小。

石头多

以下是引用老古典吉他在2005-2-22 18:20:57的发言：

       对于任何一门乐器，五线谱视奏都有这个乐器特有的不便之处，但更多的或者说所有的演奏家选择了积极适应它。
支持此观点。
我就是视奏不好，最近半年一直以此为练习重点，虽然进步缓慢但成果还是看得见的。

baozhenhao

熟能生巧，巧极为技！

12356

视谱能力有没级别?

愤怒的蚂蚁

   12356兄的想法的确是很大胆，带有革命性的呵呵，但五线谱试奏估计是很多器乐都要面对的一个问题。我认为还是个熟能生巧的问题，很赞成老古典吉他的发言。这东西很多人感到难的主要原因我想是因为多“背”而少“试”（奏）一个乐曲在学习它的同时应该注意很多的学习方面，而不能仅仅把曲子弹下来就当成唯一。其中就有五线谱的试奏学习，得到这种学习结果的方法就是试奏到自然的记忆而不是弹一句，记一句呵呵。对于一些特殊的调弦或现代的作品可能会因为接触的少而出现一些麻烦。但这也不是五线谱的问题，还是自己熟悉的能力问题。

12356

以下是引用愤怒的蚂蚁在2005-2-22 20:23:01的发言：
   12356兄的想法的确是很大胆，带有革命性的呵呵，但五线谱试奏估计是很多器乐都要面对的一个问题。我认为还是个熟能生巧的问题，很赞成老古典吉他的发言。这东西很多人感到难的主要原因我想是因为多“背”而少“试”（奏）一个乐曲在学习它的同时应该注意很多的学习方面，而不能仅仅把曲子弹下来就当成唯一。其中就有五线谱的试奏学习，得到这种学习结果的方法就是试奏到自然的记忆而不是弹一句，记一句呵呵。对于一些特殊的调弦或现代的作品可能会因为接触的少而出现一些麻烦。但这也不是五线谱的问题，还是自己熟悉的能力问题。
不是胆子大小的问题,我的意思是在原有的吉他五线谱基础上再附带图解谱本.这(指板指法)图解谱本可另设,不占原曲谱版面.在视奏的时候可先把二个谱本上要弹的曲谱放大复印,安放在二个谱架上,那样看谱眼睛不用放大,技巧到位的话就可以一口气视奏下来了.那就少了不少的麻烦.

老古典吉他说的意见也没错.并请他介绍一下古典吉他谱视奏能力的大小有几个基本档次,老古典吉他您处于哪个档次.

再评一下我完成视奏背奏基本熟练弹奏卡伐狄那和布雷舞曲二支曲子总共所用时间大约为5--6个小时.这样的视奏能力算是达标了没有?

老古典吉他

       中等技术难度的乐曲，先仔细读几遍乐谱，作到心中大体有个数，然后拿起吉他，以比较慢的速度边看边弹，争取一遍“过”完，这样的视奏我觉得就算说得过去了。      至于“完成视奏背奏基本熟练弹奏卡伐狄那和布雷舞曲二支曲子总共所用时间大约为5--6个小时”，算否达标，我不敢给您下定义，但我觉得不算太快。      视奏能力跟需多长时间作到“背奏基本熟练”没有太大关系，我的经验是，如果有老师教的话，《卡》和《布列》（当然不知是哪首《布列》）一般学生大都能够在有效练习5---6小时内背奏熟练。