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[讨论]中国自主品牌吉他发展的软肋-拾音器

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发表于 2013-7-12 09:39:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
写这篇文章的目的,并不是因为我做拾音器跑到这里来忽悠,真正懂这个行业的人也不会被我忽悠。

我一直在想为什么我们中国不能出一个好吉他?为什么做拾音器的会想这个问题呢,因为有好吉他才会有好拾音器,中国不出一个好吉他,单独蹦出一个好拾音器太难了。
现在很多人都在忙着做自己的品牌,这个很好,但是很悲催的是到现在为止依然没有几个人把自己的牌子做起来,在推广和营销的过程中,大家基本上是什么办法都用了,好的,坏的,但是效果大家也是有目共睹的。

我们现在很多工厂在给国外品牌代工,就这个层面来说我觉得制作工艺和技术方面存在的问题基本不大,五金和电子配件大家都是采购,国外的大牌也是采购的,就采购价格来说基本上差不多,很多问题这样看来就不是问题。

但是有一个容易被忽视,缺又很致命的问题---拾音器。

国内现在能做的自主品牌吉他,如果价格超过3000了,我不能说是自寻死路但是很艰难,这个价格区间和大牌子的中低端撞车,还有二手价格撞车,就刚起步的我们中国吉他来说这个很要命,面对选择的时候,大家的倾向选择是保险。

如果做1000多以下的品牌吉他,实话说,在中国1000多以下的不会被认为是品牌。。。这个也是个事实。

所以,留给我们中国人暂时能做,和能做好的只剩下2000多这个价格区间的吉他了,这个区间的品牌吉他的不足非常明显,中芬的木头问题(不是说椴木不好,但是更多人认为桤木才是芬达),EPI的木头和拾音器问题(木头的讨论已经有了,拾音器不能说不好,一般人都很着急换掉我想也是有原因),做到中芬和EPI做工的问题,保持比他好的木头,不是什么难事吧,虽然自主牌子弱些,如果推广和营销得当,和他们抢一些市场份额不难。

但是,2000多的自主牌子,我觉得硬件,手感,音色的效果就是市场检验,顾客认可得唯一条件了。到目前为止的一个通病就是,木头好,做工好,配件好,拾音器不好。要知道一个问题,一个乐器在你还没有把他做成艺术品或者足够品牌影响力的时候,你必须把他的基础功能做好,拾音器对一把吉他的音色到底有多大影响?这工大家都知道吧,我向来否定拾音器万能论的,但是拾音器不是万能,和拾音器有重要作用是两个概念,我们现在遇到的尴尬局面就是好的拾音器价格贵,转而采购了价格便宜,但是效果又不好的拾音器。

归根结底的说,就是很做自主品牌吉他的先生们,对拾音器不了解,认为找一个拾音器参数,让国内拾音器工厂做一下就好了,是磁钢的就行,更有甚者看拾音器抗组就能判断音色,说实话真的很可悲,臭不要脸的说,就我们专业角度来说,那是相当可笑的举动。。

之前和一两个自主品牌的先生聊过,我问他你们吉他的特点是什么,你们的吉他的卖点是什么,你们吉他设计的概念是什么,音色特点是什么,我觉得对于专业人士来说,这些问题应该是最基本的问题。。。
而我得到的答复总是,把你们最好的拾音器拿出来试试。。。。。

以上的这些问题,或许能够反映出,为什么我们的吉他总是做不好的原因之一了吧

欢迎讨论这个问题,喷子就算了,现在中国行业这个样子,在无节操的喷,就没有意思了
发表于 2013-7-12 09:46:23 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
发表于 2013-7-12 09:51:35 | 显示全部楼层
GC视频号
头像被屏蔽
发表于 2013-7-12 09:55:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-7-12 09:58:23 | 显示全部楼层
看到某厂说自己的拾音器完全复刻54年的元年音色,真是搞笑。国外再nb的发烧拾音器品牌都不敢这么说。当然我也没用过,或许它真的能完全复刻54年的fender呢?但是就我用过的国产山寨单块来说 就大概知道答案的,那些所谓能复刻到90%以上的,在我买来个原版一对比 估计50%都没了,动态全无(过载类)! 电路你能抄,元件的品质差太多了,这跟成本有关系,毕竟一个山寨的也就300多块钱,不能跟原版几千块的比,但是麻烦不要动不动就90% 甚至号称没有区别。真的,这个价格连bad monkey都不如,买家就是冲着能跟原版一样的品质被忽悠了。我现在已经把我的5个国产山寨单块换成原版了,包括人头马,我觉得很值。

[ 本帖最后由 philx 于 2013-7-12 09:59 编辑 ]
发表于 2013-7-12 10:04:27 | 显示全部楼层
另外我说的不是所有国产单块,我说的只是那种外壳弄的都跟原版似的。
我顶 国产的mooer joyo这样的自主研发自主品牌的单块,我试过,我也用他们的周边,确实不错,卖遍全球了,国人的骄傲!
发表于 2013-7-12 10:05:48 | 显示全部楼层

中芬的木头问题(不是说椴木不好,但是更多人认为桤木才是芬达),

中芬的木头问题(不是说椴木不好,但是更多人认为桤木才是芬达),
椴木的芬达也是芬达 很多时候我们一厢情愿的去给一个东西下定义 然后死守这框框追捧……我觉得椴木的芬达挺好的 当然 这可能只是我觉得 我想说的是 如果哪天芬达哪怕用合板来做了 只要出来的呻吟我喜欢我一样接受他是芬达
靠妖 跑题了

顶老清
发表于 2013-7-12 10:08:37 | 显示全部楼层
模拟电路的很多参数都是近似值,很难算明白,多半还是靠经验
对,现在很多东西都是中国做的,但是schematic都是别人给的。
就说现在做箱头的,电阻,电容的参数有几个是自己算?做电源的,线圈的匝数有几个是自己算的?
我没研究过拾音器,不过我相信拾音器,应该没那么简单,因为上学那会觉得最难两门课就是电磁场和天线。当然我比较笨。
不过我还是想知道清教徒的拾音器的参数是自己算还是直接用了别人的?有没有反复的试验?有没有检测设备?有没有仿真设备?如果您好似工作室,你是怎么控制你的产品质量的?
不管做什么急功近利,光靠民族热情和忽悠是不行的。
发表于 2013-7-12 10:10:57 | 显示全部楼层
很不幸       跟楼主说的正相反        玩过两个炒的挺火的         所谓的自主品牌的LP   

拾音器还真不是软肋        还真是就指那对美产拾音器撑着呢

木头和工艺          才是中国自主品牌吉他发展的软肋
发表于 2013-7-12 10:13:53 | 显示全部楼层
我想我自己        包括论坛的绝大多数人          肯定支持国内自主品牌

但是很遗憾        用过之后           我挺闹心           


因为我的钱           真不是大风刮来的
发表于 2013-7-12 10:15:36 | 显示全部楼层
拾音器也确实不是万能的   我给epi换过邓肯拾音器  和G的死丢丢对比过  差的其实是声音本质的问题  那种灵性的感觉   也不是什么泛音什么延音之类的对比   就是音色本身的差异 而且 一接大音箱  明显epi声音发炸...
     我真不明白  用好一点的木头真的那么难么 !
 楼主| 发表于 2013-7-12 10:32:00 | 显示全部楼层
很高兴各位热烈的讨论,我想说的是2000多的吉他,当然还没有任何一个人考虑过,吉他和拾音器配合效果的我问题,而是一味的认为,好木头+好拾音器=好效果。。。。
我们需要自主品牌,**须要有一个自主的,能让人信赖的自主品牌。。。
问题是谁来做,怎么做?中国吉他的软肋是拾音器这个我主要是说我们能做起来的,那些靠国外零配件和国外品牌配件堆积自己所谓品牌的也不是我要讨论。
中国人做一个品牌管用的手段,吹牛逼+炒作+模仿+不切合实际的幻想=灰溜溜的失败。

家踏实地的去做,清醒的去做,有概念,有针对,有市场的去做。可能会成功吧
 楼主| 发表于 2013-7-12 10:33:20 | 显示全部楼层
要有自己的思想,有自己的概念,有自己的思路,
我之前说过一句话:站得高才能尿的远!
发表于 2013-7-12 10:42:41 | 显示全部楼层
拾音器不简单。这事关材料学方面的科技。各种金属材料的特性及加工,已经不是吉他手所能解决的问题了。
发表于 2013-7-12 10:47:03 | 显示全部楼层
中国自主吉他品牌的悲哀是市场不成熟,消费者不理智。一个航母都造的出来的国家造不出来拾音器?
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:03:28 | 显示全部楼层
拾音器的构造很简单,用材很简单,但是做好非常难,不服的可以自己去试,随便任何资料,任何参数。。。哈哈哈哈哈

拾音器更高的要求是技术,工艺次之,谈论拾音器工艺和外观的言论,就比较业余了。。
发表于 2013-7-12 11:06:47 | 显示全部楼层

回复 16楼 qingjiaotu 的帖子

就凭你这句话,劳资死都不买你的拾音器
发表于 2013-7-12 11:10:09 | 显示全部楼层
老清又月经了
发表于 2013-7-12 11:18:59 | 显示全部楼层
唉,不说其他的,国内做电路复刻的,有多少稍微拿来Schematic图放在SPICE里稍微跑跑看看波形的?此外,用误差多少的件大家心里也都清楚。
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:19:44 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 降龙十巴掌 于 2013-7-12 11:06 发表
就凭你这句话,劳资死都不买你的拾音器 [/quote

不买不要紧,可能我的话让你误解了,
而且我们拾音器做工怎么样,工艺怎么样,顾客的评价都有,我想对得起我们的售价吧(连美国人都说外观和做工不错奥)

LYTC Puritan 拾音器,在中国发展了快5年了,这个牌子的拾音器不是吹牛逼吹出来的,是一步步做出来的

我的意思是说,拾音器更应该强调的是技术,你觉得SD和DMZ他们玩的是什么,是外观吗?是技术。。。。。

另,各位有用过F CS的拾音器吧,觉得做工和工艺很好的请举手?

有意思吧,所以有的时候我觉得我们的问题更多地是在观念和认识上。。

不知道什么是根本,整天在些不入流的问题上争论,还能有什么发展????天天工艺,外观的,连乐器是个什么玩意都不懂的人,能有什么发展?

吉他是乐器,乐器为音乐服务!
发表于 2013-7-12 11:27:50 | 显示全部楼层

回复 20楼 qingjiaotu 的帖子

其实DMZ玩的外观也很屌         当然人家音色也真到位

我就在收一块DMZ琴桥的大双        厚重有力的        要彩色的            绿色或者紫色的          但很难收到
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:32:57 | 显示全部楼层
原帖由 唐门唐甜 于 2013-7-12 11:27 发表
其实DMZ玩的外观也很屌         当然人家音色也真到位

我就在收一块DMZ琴桥的大双        厚重有力的        要彩色的            绿色或者紫色的          但很难收到


DMZ是我的偶像,唯一的。
你有看到他说,拾音器外观和做工什么样子的话吗?

会像我们国内弄不弄就说什么工艺好外观漂亮之类的推广语吗?

人家说的拾音器的音色特点。。。。

有些东西是基础,档次和价格做到的时候,根本不需要说,那就是个基础,说的都是真正有意义的东西。。。

国内有多少人奔着进口材料,好工艺,漂亮外观去的,最后哭着跟屎尿一样的。。。

哎,有的时候看很多人真的挺可怜他们 ,但是记住可怜之人必有可恨之处。。。想想也就释怀了。
发表于 2013-7-12 11:34:46 | 显示全部楼层
说到电吉他就是双摇24品双单双拾音器;拿着3000块钱就想着“定制”;希望买到一把琴清音要多甜有多甜、失真要多猛有多猛,什么风格都通吃.......这种畸形的市场长不出正常的果实。自主品牌上有外国品牌的**,下有消费者的不认可,别说做大做强,能支撑下来就不错了。定价3000块以上,基本没有竞争力,只有1000—2000这个价位里看看有没有出路,于是都在这个低价区间里竞争,想方设法压低成本,用低级的木料、劣质的部件、廉价的人工....结果可想而知。
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:35:46 | 显示全部楼层
就2000多吉他,现在可能唯一利润空间还好,品牌压挤不严重,可能杀出一个品牌之路的空间了,个人观点,欢迎讨论!
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:36:51 | 显示全部楼层
原帖由 枪口的花 于 2013-7-12 11:34 发表
说到电吉他就是双摇24品双单双拾音器;拿着3000块钱就想着“定制”;希望买到一把琴清音要多甜有多甜、失真要多猛有多猛,什么风格都通吃.......这种畸形的市场长不出正常的果实。自主品牌上有外国品牌的**,下有消费 ...


嗯,现在现实是这个样子的。。。但是总的有人做出来,,,,不知道在中国这个人是谁
发表于 2013-7-12 11:37:59 | 显示全部楼层

回复 22楼 qingjiaotu 的帖子

其实你俩没必要这个事儿吵      

你说的很对          技术      音色至高无上          其他是次要的

但他说的也有道理         SD和DMZ比          就是差了一筹           价格就是得低点             而且即使DMZ卖得贵          我也选择它


因为在音色不落下风的情况下           DMZ比 SD明显做得精致            而且颜色多           彩色的很漂亮            昰装13利器           贵点也值
发表于 2013-7-12 11:42:02 | 显示全部楼层
看到现在唯一有品牌范儿的,farida,更多的人对这个牌子是批判,认为价格太高
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:42:52 | 显示全部楼层
原帖由 唐门唐甜 于 2013-7-12 11:37 发表
其实你俩没必要这个事儿吵      

你说的很对          技术      音色至高无上          其他是次要的

但他说的也有道理         SD和DMZ比          就是差了一筹           价格就是得低点             而且 ...


也不是吵,应该说很多人观点都是看外观,之前看到一个吉他厂用杨木做吉他,,,不能说杨木不好,但是我不喜欢。。。

颜色,外观很花哨,,就1000来块一下的吉他来说,油漆和细节处理的也不错。

厂里的人员给我说,吉他首先要好看,你才会想买。。。。

我心里回了他一句,你怎么知道弹吉他的里面都是装13的,艹
发表于 2013-7-12 11:46:18 | 显示全部楼层
但说实话         1000来块以下的吉他          也就是做得漂亮点           拿着装13的           音色不要谈了           就确定能响         就行了
 楼主| 发表于 2013-7-12 11:48:31 | 显示全部楼层
原帖由 枪口的花 于 2013-7-12 11:42 发表
看到现在唯一有品牌范儿的,farida,更多的人对这个牌子是批判,认为价格太高


法力大,给我的感觉,没怎么做国内吧。。。。

他是不错,
发表于 2013-7-12 11:51:04 | 显示全部楼层
论坛高烁 高大师         强推的SQ0912

很不幸我试玩过三把           均为百分百正品          我的评价只有=======================肯定能响

没有音色这一说了就          尤其在失真状态下            另外就是调弦           真他妈的锻炼调弦那那是
发表于 2013-7-12 12:39:03 | 显示全部楼层

回复 20楼

您口口声声说技术,你的技术从何而来?你产品的参数是从何而来?是你们自己研究的结果还是从SD DMZ抄过来?
如果你的技术是别人的,我们为什么去买你的,而不去SD或者DMZ的?
只是因为的手艺好吗?
看了你帖子,你们的工具和设备都很落后,热缩管还用打火机烧。
我就不信以你们落后的工具生产设备能生产出来工艺水平很高的产品来。
说白你就是一个小小的手工作坊,要技术没技术要工艺没工艺。
凭着大家的爱国热情,为你生意买单。
你是个优秀的商人,但是你不是一个CRAFT MAN,所以别整天拿什么国产啊,品牌啊,手工啊,来水区说事,劳资见你一次喷你一次

[ 本帖最后由 降龙十巴掌 于 2013-7-12 12:55 编辑 ]
 楼主| 发表于 2013-7-12 13:29:14 | 显示全部楼层
原帖由 降龙十巴掌 于 2013-7-12 12:39 发表
您口口声声说技术,你的技术从何而来?你产品的参数是从何而来?是你们自己研究的结果还是从SD DMZ抄过来?
如果你的技术是别人的,我们为什么去买你的,而不去SD或者DMZ的?
只是因为的手艺好吗?
看了你帖子,你 ...


做为一个喷子,你表现得很成功,有热情无脑子。

我们抄袭SD和DMZ,哈哈哈,你太高看我们了,我相信技术抄不到,所以我们老老实实的自己研发,OK,我们现在所有的技术和专利都拥有独立的知识产权。

所以,有的时候,中国有你这样的人就是种悲哀,因为你总觉得中国人就不会自己研发,就不会自己做好,我们只能抄袭。。。


爱国不爱国放一边去吧,有脑子爱国很好,无脑子祸国殃民。

还有你坚持认为我们抄了谁的,去邮件SD给DMZ来中国打假。我们虽然一个小破作坊,但是至少能证明你的判断和智力是无问题。
这里是水区,这里是网络,但是这里不是秀无脑无素质的地方,自尊自爱,不要让人不说话的时候也看不起你。

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2013-7-12 13:35 编辑 ]
 楼主| 发表于 2013-7-12 13:43:04 | 显示全部楼层
补充一句,拾音器制作设备很落后。。。、
一个美国客户和我说,我希望你给我们制作的产品,要有原汁原味的味道,我需要的是那种感觉和味道,我不管你们怎么做,交给我让我满意的东西,不要用一堆设备,机器,参数来证明这个,OK?

这就是我们和美国人的差别吧,说实话,我都替某些人感觉到脸红,我们的脑子都哪里去了??/

怎么竟是些表面文章?竟是些让人看着就丢脸的言论?
发表于 2013-7-12 13:43:52 | 显示全部楼层

回复

你自己研发的?把你的示波器贴上来看看
发表于 2013-7-12 13:46:02 | 显示全部楼层

回复 34楼 qingjiaotu 的帖子

呵呵呵
你说你做研发,什么研发?没有理论基础和实际测量,你敢说你是研发?你不需要设备,不需要参数,指着你的嘴做产品?
发表于 2013-7-12 13:48:16 | 显示全部楼层
算了不说这事

[ 本帖最后由 降龙十巴掌 于 2013-7-12 15:15 编辑 ]
 楼主| 发表于 2013-7-12 13:49:34 | 显示全部楼层
原帖由 降龙十巴掌 于 2013-7-12 13:43 发表
你自己研发的?把你的示波器贴上来看看


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,算了吧,小兄弟,很多事情是个误会,但是如果我真的和你较真了。

我们真的会被外国人看不起,还有一件事情就是,不要用一堆机械和设备来固化自己的艺术和感觉,那些东西的意义是什么??准确的数字,和吉他有什么关系?

我们做的东西是乐器,乐器啊,难道你不见CNC的手工吉他吗?

为什么我们还是这种思路??哎,你赢了,我不想再多解释,我就是无脑子,
讨论什么中国吉他的未来,中国本来就没有未来!
以上帖子可能有语言冲撞的地方,见谅吧。
发表于 2013-7-12 13:58:15 | 显示全部楼层

回复 38楼 qingjiaotu 的帖子

不装逼能死?你说你做研发?我就不信你连个示波器都没有?不会吧?这是最基本的吧?
任何现象都需要一个科学的方法来衡量,如果没有科学的方法来衡量,你如何改进的产品?
没有设备那里来的参数,你可以说你通过公式算出来的,但是我相信你没那个知识。所以最大的可能就是通过仪器测量,这个比较简单,靠经验就行,但是你什么都没有,还说什么研发,自主知识产权。
发表于 2013-7-12 13:59:54 | 显示全部楼层
别打着手工的幌子骗我们自己的钱了,你有一张好嘴,去忽悠美国鬼子吧
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