靠弦奏法不应作为主旋律奏法的原因

bingding · 发表于 2013-9-2 12:13:07

回74楼
殷彪轮双弦不是用琵琶的外轮指法，请你搜一下他的视频看看就明白。

罗老 · 发表于 2013-9-2 12:32:15

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 11:50 发表

谁又能指出哪位国际演奏家是不钩弦的？

更正一下,有哪个演奏家是只用钩弦而完全不靠弦的?

罗老

超级游戏迷 · 发表于 2013-9-2 12:38:23

“有缺陷”和“不应用”之间，并不是一一对应的关系，您的观点有瑕疵的。

如果我来写这篇文章，会用“浅谈靠弦奏法演奏旋律音的局限性”作为标题，因为我目前还找不到另一个比靠弦奏法更适合演奏旋律音的拨弦方式；如果一定要用您的那个这个标题，我会把您所说的那种勾弦法和靠弦奏法做个科学的比较，最终得出“科学勾弦演绎的旋律音，音色及表现力完胜靠弦奏法”的结论。建议楼主在这个方面对您1楼的文章进行必要的补充。

祝你成功。

xyjdn · 发表于 2013-9-2 12:45:33

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萧十一郎 · 发表于 2013-9-2 12:46:45

争鸣是好事情，无论何方，都不应该过分夸大所支持的某种弹法的重要性而忽视对方观点甚至贬低。可以这么说，谁都靠过，靠的好处不用累言，不靠的曲子也是多如牛毛。我认为双方蛋定蛋定，理论上双方都没绝对的错误，在网上是说服不了对方的，也没必要非要去说服对方。

萧十一郎 · 发表于 2013-9-2 12:50:32

83楼说得很好，很理性。赞成

超级游戏迷 · 发表于 2013-9-2 12:54:33

原帖由 bingding 于 2013-9-2 12:13 发表
回74楼
殷彪轮双弦不是用琵琶的外轮指法，请你搜一下他的视频看看就明白。

在《古典吉他考级曲目》中，殷彪老师用AMI表示参与轮指的手指和指序，并同时用上箭头表示轮指的方向（与琵琶“轮”技法的拨弦方向一致，与古典吉他轮指的拨弦方向相反），我称之为外轮，主要是区别古典吉他轮指的拨弦方向。

xyjdn · 发表于 2013-9-2 12:56:36

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_bill · 发表于 2013-9-2 14:00:15

想靠就靠，想勾就勾

[ 本帖最后由 _bill 于 2013-9-2 14:01 编辑 ]

_bill · 发表于 2013-9-2 14:02:38

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罗老 · 发表于 2013-9-2 14:22:31

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 12:45 发表

你认为靠弦法在离弦时是紧张的还是放松的？

我用靠弦弹主旋律是已经是一种很自然的习惯,我也不知道是紧张还是放松.

我不会再针对这个话题再讨论,我觉如果有些人已经有先入为主的想法,再谈下去也没啥意义.

祝大家好运!

罗老

满月银光 · 发表于 2013-9-2 15:24:45

围观-------

xudehong · 发表于 2013-9-2 15:47:16

好帖！

bingding · 发表于 2013-9-2 16:50:18

回复87楼
这支曲子网上有他的教学视频讲解，扬雪菲与他的轮指方向是一样的。还是去看看视频吧，别被曲谱上的标记误导了。

12356 · 发表于 2013-9-2 17:14:39

又不是唱红歌，主旋律用脚趾头弹都可以。

超级游戏迷 · 发表于 2013-9-2 21:10:55

原帖由 bingding 于 2013-9-2 16:50 发表
回复87楼
这支曲子网上有他的教学视频讲解，扬雪菲与他的轮指方向是一样的。还是去看看视频吧，别被曲谱上的标记误导了。

为了验证您所说的，我调阅了有关视频，感觉和您观察的结果有出入（视频看得不是很清楚，也可能是我观察错了，纯为探讨）。
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XNzU3NTEwNjA=.html
殷飚老师演奏的《彝族舞曲》中，有两段轮双弦的乐段最有特色，谱子分别位于附图红框处的两个位置。
红框1处是三指长轮，谱子中已经记载了参与轮指的手指、指序和轮指的拨弦方向（与古典吉他轮指相反的拨弦方向）。
红框2处是四指轮，大拇指参与了轮指乐段中低音声部的演奏。
视频中我们可以看出，殷飚先生此两段轮指，轮指拨弦方向是与古典吉他轮指拨弦方向相反的（起始处分别位于视频3分46秒和4分24秒处），特别是附图2处的轮双弦，连大拇指演奏低音声部的拨弦方向也是与古典吉他轮指中拇指拨弦方向相反的（是“挑”的姿势）。
以下是附图，谱子出自上海音乐学院《古典吉他考级曲目》第110、111页，闵元褆、马志敏、朱学工1995年11月18日编著。

M1961 · 发表于 2013-9-2 23:22:50

“现在一种新的演奏方法－－下压式钩弦法已经可以发出与靠弦法同样效果的琴声”可不可以这样理解：下压式勾弦法的最终目的是要达到靠弦所发出的效果音。既然认可靠弦的琴声何来下压勾弦优于靠弦之说呢？
有点自相矛盾哦

[ 本帖最后由 M1961 于 2013-9-2 23:26 编辑 ]

xyjdn · 发表于 2013-9-2 23:33:43

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扬子江畔 · 发表于 2013-9-3 08:59:09

jojos_dove · 发表于 2013-9-3 09:34:36

很奇怪的论调

tao-mz · 发表于 2013-9-3 09:41:27

需要楼主现场示范

福多嗓 · 发表于 2013-9-3 12:43:18

大教堂第一乐章，主旋律部分，100%用靠弦弹奏的请举手。

庆老五 · 发表于 2013-9-3 16:32:39

我不明白为何楼主会有靠弦奏法是“一种严重有损吉他音色优美性的奏法”这样奇怪的论点？

bingding · 发表于 2013-9-3 17:40:14

原帖由 超级游戏迷 于 2013-9-2 21:10 发表
为了验证您所说的，我调阅了有关视频，感觉和您观察的结果有出入（视频看得不是很清楚，也可能是我观察错了，纯为探讨）。
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XNzU3NTEwNjA=.html
殷飚老师演奏的《彝族舞曲》 ...

我弹这支曲子24年了，刚开始十几年也是被他的曲谱上的标记误导，练了几年外轮而不成，内轮倒还过得去。骚年，你也是被误导的一代人啊，可怜！曲谱中向上的箭头应该是指“ami轮指时勾弦的动作平行于面板，方向向上（弹琴者的头部）“，而不是“ami轮指时挑弦的动作平行于面板，方向向下（地面）“。

下面是他的教学视频，从3分35秒开始介绍轮指技巧，他在教程中的说明和示范都很清楚，不必再争论。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

超级游戏迷 · 发表于 2013-9-3 17:59:13

真是一语惊醒梦中人喔，感谢讲解并提供视频～

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-3 22:34:15

按照音乐的感觉来吧~！

愁死了，真想跟你说靠弦的音乐表情比不靠弦更好控制，但靠弦的局限性又非常的大，只能是合理的运用了。

我前提怎么就答应人家上视频呢？！真是后悔极了，拇指的指甲折断了又在等待的生长中！

做好音乐就好，所有的所有的吉他技巧的应用，都是为了表现音乐而生，所有的所有的音乐的表现对现在学习吉他的学生来说都需要刻苦认真理性的训练。

xyjdn · 发表于 2013-9-3 22:38:59

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愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-3 22:54:40

原帖由 xyjdn 于 2013-9-3 22:38 发表

一般来说是这样，但是如果知道了诀窍，对于音乐表情来说，两种奏法是一样容易控制的。

作为一个吉他演奏着来说他们可能更多的知道演奏面临他们的困难是什么？其实很简单，就是面对面的打动听众，而打动听众要用什么获得呢？这要有这么几点，一是优美的音色，而是可变的音色，三是运用这些恰当的表现音乐，这两种奏法是分场合和要求的，要是你单独的面向我听我给你演奏，我一定用优美的声音和我自己的表现打动你，要是你作为一个评委或者教师来说，我可能更会用一种统一的声音和卓越的音乐表现来降服你。问题是我现在充其量是个资深的演奏评价者，而不是一个演奏者。所以说说而已，见笑了！

xyjdn · 发表于 2013-9-3 23:06:20

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愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-3 23:50:20

你说的一般水平，真正的音乐的声音如同歌唱家的嗓音一样，你可以去完美的表现音乐，但你永远没有演唱家歌喉，这算是对吉他音色的一种概括吧，吉他跟小题一样，音色的控制要细微到极致，我跟小题老师学过两年的琴，说实话，感觉在发音上吉他要比提琴难，吉他的声音均衡与美好不是练习一个手指的问题，要均衡，这是很难练习的问题。而这些细微的问题正是表现音乐最基础也是最重要的问题。

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-4 00:02:43

原帖由 xyjdn 于 2013-9-3 23:06 发表

要打动听众，首先是要有让音乐充满情感，其他的都是其次的，就音色来说，水平差一些问题不太大。
但恕我直言，能够弹出有情感的琴友数量非常之少，那怕包括那些所谓的国内吉他大赛的获奖者，他们的音乐表现能力 ...

我是一个乡村吉他的教育与普及的老师，当我手指活动开与心情开阔的时候，我总愿意为那些想了解吉他的朋友倾情的演奏，让那些没有吉他概念的朋友在聆听了我的演奏后，对吉他有一个新的了解。为此是我毕生的努力。我虽然像蚂蚁一样的渺小，但希望把美好传播开来，因为至少目前来说，古典吉他的确是一件当仁不让的优秀的乐器。词不达意，优秀的表情，需要优秀的训练与优秀的心灵，优秀的演奏需要优秀的声音与控制、

xyjdn · 发表于 2013-9-4 01:00:30

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xyjdn · 发表于 2013-9-4 01:01:56

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xyjdn · 发表于 2013-9-4 01:19:58

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愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-4 01:27:57

原帖由 xyjdn 于 2013-9-4 01:00 发表

当能够做到用意不用力的时候，这个问题就解决了，意是均衡的，而力是很难控制的。

这需要手指在一定的训练后的能力上，训练的目是在于便于控制，控制的是什么呢，是想要多大或者多小的音量的控制，想要在音乐表现中控制自己想要的在区间的音色和音量。有些演奏着总以为自己演奏的不错了，但在真正的评价下总是有些尴尬，其实是耳朵欺骗了自己，真正的演奏是真正在了解音乐的基础上聆听和欣赏自己的演奏与表现而不是靠着记忆和听过的感觉去在演奏奏中“寻找”。

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2013-9-4 02:21:16

原帖由 福多嗓 于 2013-9-3 12:43 发表
大教堂第一乐章，主旋律部分，100%用靠弦弹奏的请举手。

要是按照节奏和更精确的谱面上来说，附点后的短音符的旋律恰当的演奏方法是不靠弦，除了考虑节奏的方面，旋律下的分解和弦也应该伸张开，而旋律短音符的靠弦就会影响到分解和弦的效果—消掉了第二弦上本该持续的分解和弦音。但这样的诠释乐曲同时也给乐曲的演奏带来了很大的麻烦，在左右的指法中，要想达到“完美”几乎是不可能，但在演奏的时候却要一定要照顾到这样的感觉，让那些“不可能”在听着的习惯中变成“可能”。在格拉纳多斯的“西班牙舞曲5”中，我们是多想把低音的持续保留，但这在吉他演奏中几乎是不可能的，可是还要让听众（包括演奏着自己）要感受到。

哥欠居刀 · 发表于 2013-9-26 15:32:05

我想还是根据需要把。。。

swblxw · 发表于 2013-9-29 00:30:20

我靠，我还真不明白

西翁 · 发表于 2013-9-29 00:59:22

原帖由 xyjdn 于 2013-9-1 16:44 发表

认为靠弦音色好的琴友，多半钩弦存在问题，因为这种观点有违基本原理～～等于是得出这样一个结论：在紧张的状态下也能发出好声来

楼主的这个观点也能反方向，既：认为不靠弦就行的琴友是否靠弦没有练好呢？？？？？？

知了 · 发表于 2013-9-29 23:43:31

音色是为音乐服务的，有生命的演奏在于呼吸，靠弦不靠弦跟你会不会弹吉他有关系，跟你弹的好不好没直接关系，最后一句话靠弦都不会，弹什么吉他！

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[原创文章] 靠弦奏法不应作为主旋律奏法的原因

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