靠弦奏法不应作为主旋律奏法的原因

xyjdn · 发表于 2013-9-30 00:50:28

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xyjdn · 发表于 2013-9-30 00:55:29

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12356 · 发表于 2013-9-30 03:29:11

原帖由 xyjdn 于 2013-9-30 00:55 发表

文字上你是对的，逻辑上有大问题，逆向说法并无公理支撑。

人难能可贵的就是自信。

就像有一个楞角，多少年也磨不掉。

人字头上就有一个突出的东西，磨掉了就是八。即便胜者为王，那也是王八的王。

支持逻辑辩论。
支持保留意见。

个性啊！

copchen · 发表于 2013-9-30 11:08:02

但凡有了点学习体会或者有点小进步，就觉得发现了银河系的新真理，试着就要颠覆一切。哎。。。。。百家争言，百花齐放，难道就得否定其它的99家和99草？

xyjdn · 发表于 2013-9-30 13:35:44

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知了 · 发表于 2013-10-1 00:41:37

弹吉他无论靠弦拨弦勾弦都只有触弦的一瞬是紧的，弹之前和弹之后都是放松的，靠弦指手指运动的方向，不是要你每次弹完必须靠到下面一根琴弦上，再比如前面那个音，乐谱要保持，难道也靠上去静止它？
一个理论是被一个时代验证过的，我们只是普通人，别把自己想的多么的大

xyjdn · 发表于 2013-10-1 01:08:57

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 01:27:57

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JiangYing · 发表于 2013-10-1 01:33:36

其实所谓靠弦奏法更重要的是弹弦的方向，6弦没有低的邻弦但是一样可以做“靠弦奏法”，关键是方向，不是有没有弦靠。当然数字兄弟10弦吉他就是另外一回事儿了，他的家伙弦多，刚才的说法得用到第10弦去。

至于运用问题的，就像右手小指一样，既然有，为什么不用呢？工具多了不碍事儿，选择起来方便，至于什么时候选什么工具就看个人的喜好了。

P.S.:我的不靠弦可以发出接近靠弦的声音，但是达不到完全的靠弦声音（没那种穿透力的感觉），菜鸟任重道远啊......

xyjdn · 发表于 2013-10-1 01:55:35

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 01:57:33

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 02:01:04

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 02:28:05

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马甲啊 · 发表于 2013-10-1 09:53:36

我理解xyjdn兄的说法，xyjdn兄的不靠弦其实是靠弦的变种，近平行面板方向过弦，是可以有类似靠弦效果的，如果预先把拇指放在临弦，过弦后靠在拇指上，一样会有靠弦效果。
这就是说，靠弦的爆发力很强，而钩弦的爆发力不够，为什么会这样？估计是因为人的潜意识决定的，没有依靠时，指头不敢太甩，而当知道过弦后有终止运动的依靠，指头敢于发力，这样的话，如果不靠弦，把指头往碗关节方向发力，应该可以出来靠弦效果。

补充问下，靠弦的音质其实真的不如钩弦那么清楚，这个是什么原因导致的？难道是水平问题？

[ 本帖最后由马甲啊于 2013-10-1 09:55 编辑 ]

xyjdn · 发表于 2013-10-1 10:37:53

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JiangYing · 发表于 2013-10-1 12:24:31

原帖由 xyjdn 于 2013-9-30 13:28 发表

另外，你仔细分辨一下，就你本人而言，你的靠弦法相对钩弦或仿靠弦是否音色的弹性不足？

原帖由 xyjdn 于 2013-9-30 21:37 发表

 http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1617242&extra=page%3D1&frombbs=1

拔弦用力的技巧1――如何获得清澄的琴声
文/xyjdn

关于琴声的清澄，塞弋维亚大师是这样说的：“我爱秩序、清澄与均衡 ...

这个话题很有意思！

有个感觉：如果我们用“很使劲”的方法弹靠弦，声音有您讲的那种倾向，但是靠弦也可以是手指轻松果断地过弦后立刻放松，等靠（确切地说“触”）到邻弦的时候手指已经完全放松了，如此这般，音色一样可以灵巧清纯的，不是吗？

困了，立马停止胡思乱想，关灯睡觉，祝大家节日快乐！

walker6721 · 发表于 2013-10-1 13:31:06

完全是纸上谈兵，上视频或音频吧，请楼主用音色说话，别码字了

xyjdn · 发表于 2013-10-1 13:32:34

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 13:36:31

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walker6721 · 发表于 2013-10-1 13:38:00

您真能想，呵呵～～

12356 · 发表于 2013-10-1 13:50:09

我认为楼主的思维前置定格化了：

主旋律要出来什么效果才叫主旋律。你要求的主旋律音效理应如何，靠弦法无法表现之吗？难道拿民乐中的二胡、笛子来比较吗？

----------------------
断奏都可以表现主旋律。

主旋律的表现包含很多元素：个音的韵味、呼吸、起伏、音色、音质、音量、音韵、音效、律动、和声等。

物理上的不连续并非代表音乐上的不连贯。人对声音的误差判识度是0.1秒，另外还有艺术通感、心理学的惯性延续【比如大教堂第三乐章的一个小节，低音出来后松掉，人们仍会感受到它的“延续”，除非你鸡蛋里挑骨头学狄仁杰判案】等、都使主旋律的表现可以有无数的变化。

xyjdn · 发表于 2013-10-1 14:01:45

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12356 · 发表于 2013-10-1 14:13:21

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 14:01 发表

你所说的都对，但却是另外一个概念。
通常来说，用靠弦法演奏旋律，只是为了与钩弦法的音色有个明显的对比而已，至于你所说的，钩弦法也能做得到。

钩弦法对于原声吉他发音来说，用词不科学，拨弦法稍好。这次牵涉到手指触压然后放开后琴弦的垂直面板的振动，使原声吉他充分共鸣的发音机理。

hlc_0416 · 发表于 2013-10-1 14:18:20

我弹民谣吉他，偶尔也用靠弦奏法，只不过是比较慢的曲子~

[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2013-10-1 15:23 编辑 ]

知了 · 发表于 2013-10-1 18:58:15

懒得跟你解释那么多，又没收你学费

copchen · 发表于 2013-10-1 22:43:17

满满的狂妄和浮躁..哎....总觉得自己掌握的是精华,别人懂的全是渣....
世界上这么多公认的大师级人物,看来全是皇帝的新装,被人用新理论一下子扒光衣服剩个底掉渣...看来几百年来传下来的经典教材,全是伪科学了...
让我们迎接一个新时代吧......

copchen · 发表于 2013-10-1 22:44:49

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 13:32 发表

这话你去和陈志说吧，我想他应该知道怎么回答你，呵呵。

看来陈志传授的靠弦技巧就是一个骗人的把戏.看来杨雪霏从不用靠弦弹主旋律..难道是大家集体眼瞎了?!

xyjdn · 发表于 2013-10-1 22:48:12

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 22:49:13

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copchen · 发表于 2013-10-1 22:53:07

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 22:48 发表

别人是不是渣子应该用理由来说话，不是用大嘴来说话。
只会用大嘴说话而不会说理由的和渣子的确差不多。

咱水平一般,手上没活,也不善于于说话.但咱有眼睛..看了这么多大师级的人物,弹主弦律的时候也用靠弦,靠弦的时候也没用大嘴巴..但他们用手证明了一切.

copchen · 发表于 2013-10-1 22:58:17

如果是楼主探索出来的新理论,不管它科学不科学,可以本着探讨的态度来和大家一起研究,但千万别用这种武断的态度.好象发现了新大陆一样.毕竟,许多理论,已由许多大师级的人物通过实践证明并被广泛接受.

xyjdn · 发表于 2013-10-1 23:05:12

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 23:06:34

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_bill · 发表于 2013-10-1 23:17:27

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 13:32 发表

这话你去和陈志说吧，我想他应该知道怎么回答你，呵呵。

楼主这样说不大好，你可以反驳别人说你纸上谈兵，但你以陈志为例就不合适，人家那么多弟子间接证明陈志的教学法
你让你弟子出场也可以

，后面这句是玩笑啊

copchen · 发表于 2013-10-1 23:23:45

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 23:06 发表

好像我爱怎么写是我的自由吧？用得着你指手画脚吗？你是在讨论吗？

你发在论坛上,不就是让大家来讨论的吗?难道不同意你的观点,就是和你在吵架?

copchen · 发表于 2013-10-1 23:24:49

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 23:05 发表

这些大师们有说靠弦奏法的音色弹性好吗？

如果大师们觉得音色不好,为啥还用靠弦?你知道大师们其实心里觉得靠弦音色不好了?

xyjdn · 发表于 2013-10-1 23:24:57

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 23:28:00

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xyjdn · 发表于 2013-10-1 23:29:52

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copchen · 发表于 2013-10-1 23:30:24

原帖由 xyjdn 于 2013-10-1 23:28 发表

发贴当然是为了讨论，
但你这种无端的指责应该不算讨论吧而只是来找抽的吧？

是不是你自己表述的理论太武断?实践出真知,理论靠实践来证明,这是老话..几百年来的经典理论不是空穴来风的吧.

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