Bogner Uberschall /Engl Invader 100 /Splawn Nitro Kt88 以上几台你会怎么选？

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-12 23:39:59

市面上一百瓦的一般都达不到标称，都是七八十瓦，让音箱更不容易坏掉
那根是倒相管
6550直代kt88但是不是同一种管子

保持联系 · 发表于 2013-10-12 23:45:53

6550和kt88不是一回事，规格不同的。不同于12ax7/ecc83这种只是名称不同实际一样。6550板耗有35w和42w两种，el34是25w，6550当然更有劲，所以只用两支就已经很给力了。ecc83用作倒相管。

jazz_blues · 发表于 2013-10-12 23:48:44

两只后级管的头音量开大后会不会声场气势上弱于4只后级管的头？

保持联系 · 发表于 2013-10-12 23:53:58

同型号管子的话，你的担心是必然的。但两支6550是不输于4支el34的，4支6l6gc和5881a就难说了

jazz_blues · 发表于 2013-10-12 23:54:05

还有这个后级中的倒相管原来没了解过，寿命和后级管一样吗？EL34后级好像没有这根倒相管

[ 本帖最后由 jazz_blues 于 2013-10-12 23:58 编辑 ]

jazz_blues · 发表于 2013-10-12 23:55:13

原帖由 保持联系 于 2013-10-12 23:53 发表
同型号管子的话，你的担心是必然的。但两支6550是不输于4支el34的，4支6l6gc和5881a就难说了

这样看来那些RACK后级价格高是有道理的

[ 本帖最后由 jazz_blues 于 2013-10-12 23:56 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-12 23:57:17

所以VHT用4根kt88做100瓦，两根做的100瓦那一定感觉不一样
savage那只用2根要我看只是为了节约成本
具体就难说了，看谁的真正功率大，另外管子的过载也有快慢，最后感觉不一样的。
要比所谓空气感，6550明显输了kt88一头，更别提el34/6l6那些传统的。
rack power相对音箱价格并不高阿，同时还是两个声道

保持联系 · 发表于 2013-10-12 23:59:04

rack后级都是双通道的，双倍的管子，两个输出牛，这是价格高的主要原因，电源牛也很给力

可以看看e850的后级内部，非常壮观

极速流星锤 · 发表于 2013-10-13 00:01:56

Engl的Powerball II 玩金属很给力。如果风格偏重型金属的话，这个箱头非常合适

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 00:07:01

还有那个倒相管的问题寿命和后级一样吗

保持联系 · 发表于 2013-10-13 00:07:48

savage120早期也使用过kt88，后来用svetlana的6550c，现在使用曙光6550b。我在120上用过了kt88，我觉的还是不如6550的，这个差别很明显。主要是轮廓和色调，6550的紧实并且阴暗一些，而kt88的中低频吼声要好一些。最主要的是中高频和响应速度，6550是有明显优势的。

vht的我觉得是个例，因为他的前级音色本身就紧得慌，还有那箱体。。。

非常同意楼上的，喜欢engl的，bp2不能不纳入考虑范围。这才是真的里程碑一般的代表作

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 00:12:45

换管不是换灯泡一样等灯泡不亮了才换。保证音色定期就要换了

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 00:15:36

ball 类回头再仔细听听那个团用powerball engl官网上分类不明确找起来真麻烦

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 00:21:26

youku上找at the gates 2008 wacken专场吧，整场我看到后面都是两颗PB
engl的现场实在是太有优势，相对小音量室内那声音一点都不“吃力”，非常轻松自如的搞出钢铁一样的坚实，基本上不变形
相对的LOG现场，那mark v的声音感觉已经接近耗竭了，变形巨大

savage我就想不出来，没什么特别满意的，德国三巨头音色都不咋地

保持联系 · 发表于 2013-10-13 00:22:46

born of osiris的09和11专辑，cannibal corpse的06专辑，使用pb的太多了。还有些专辑听着像pb，却是6505甚至marshall某型号，都是后期的功夫，但由此也可见pb确实把握住了这个方向。

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 00:26:27

好的谢谢回头找找看看大门处你不说我还真听不出来是engl sodom 的音乐本身我很喜欢比较原始比那两个更黑暗一些

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 00:41:48

永恒的agent orange 阿，哈哈
买个fireball 得了吧，便宜不少

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 01:00:53

呵呵 agent orange 牛逼我大学时候的回忆 riff 比现在那些近代金属邪恶百倍不过在black thrash界音色从来就不是人们追求的方向 505也能玩个差不多呵呵 fireball外型太难看了不太喜欢价格现在不是最大问题就怕折腾买个自己不喜欢的

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 01:07:55

是阿，thrash内里的劲道实在是让人疯狂。
特别适合老thrash那种骨感声音的很多，好用的家里能出好声的至少有2203kk , engl, 还有VHT ，依照你具体确定的声音而定，mark v当然也可以算上

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 01:14:00

老式thrash你让我听还可以追求那个音色就算了我哥们用老的digtech rp12做出来的black thrash音色也很正宗所以很多说savage老式但我看来音色还挺新的啊就是不那么“潮”而已

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 01:16:12

有老派风骨的现代高增益音箱，那三颗都是。拿颗plexi硬造thrash声，我也是心有余力不足。

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 01:23:42

plexi可以造black声儿但拿个70年的plexi玩black metal显然是浪费了

Possessed · 发表于 2013-10-13 03:52:59

5150 III已经全线墨产，没有越南产了！我玩老金属但是我非常不喜欢KT88的声！比如那个JCM800KK对我来说声音惨不忍睹！我买Splawn我也买EL34的。我如果是LZ我就买splawn或者EVH中的一个！

jazz_blues · 发表于 2013-10-13 04:07:51

splawn 和 evh 都很喜欢不过应该不是我第一台如果钱有剩余会添一个

[ 本帖最后由 jazz_blues 于 2013-10-13 04:11 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 11:45:55

原帖由 Possessed 于 2013-10-13 03:52 发表
5150 III已经全线墨产，没有越南产了！我玩老金属但是我非常不喜欢KT88的声！比如那个JCM800KK对我来说声音惨不忍睹！我买Splawn我也买EL34的。我如果是LZ我就买splawn或者EVH中的一个！

好消息阿

嘿嘿，2203kk的特色在那个恶毒的高频上，低频确实没有现代高增益那么强劲了。找到了合适的曲子这就是一颗恶魔箱，个人没见过第二颗有那种高频。
我自己换了mercury就现代多了，哥德堡/Death/Carcass那种东西能玩起来了

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-10-13 11:59 编辑 ]

极速流星锤 · 发表于 2013-10-13 13:17:42

能诠释Engl的超重音色的优先考虑Powerball 2, 或等等Kreator的签名版（应该是基于Fireball，但估计音色比Fireball更重，更极端一些，Gain可调范围更大），红色的外壳也很酷。

保持联系 · 发表于 2013-10-13 13:20:18

原帖由 jazz_blues 于 2013-10-12 23:48 发表
两只后级管的头音量开大后会不会声场气势上弱于4只后级管的头？

原帖由 保持联系 于 2013-10-12 23:53 发表
同型号管子的话，你的担心是必然的。但两支6550是不输于4支el34的，4支6l6gc和5881a就难说了

我昨天的回复可能会对人造成误导，可能认为4支kt88的后级一定优于两支kt88，有必要补充一些。

这个问题具体要看设计和功率，比如savage120和vht 2902的板压达到630V，都是两支。而2203kk和afd才450V左右，都是4支，而他们的功率差不多。更高的板压意味着更高的headroom，而且色调和饱和度也会截然不同。所以，即使同类型的管子，2支未必输给4支，甚至正好相反。savage120和vht2902的设计是非常非常棒的。

所以前面疯狂和弦认为savage120采用两只6550是节约成本的观点，我觉得是不成立的，而2203kk却实在有这个质疑，因为4支kt88可以做更高的功率，150W甚至200W是比较合理的，但造价也会提高，电源牛和输出牛这俩最重要也是最贵的部件都要跟进才行，但2203kk显然没这么做。kt88这管子看似长的五大三粗，其实娇气的很，在hifi界，kt88上500V以上红屏打火的现象屡见不鲜，是个很难伺候并且很难出好声的管子。采取低板压的设计确实可以避免，设计者可以说出种种理由，但我认为这是种妥协。

通过对比，我独爱6550，感觉弦都变粗变紧了，很粗的声线，霸气的很，又不会像kt88那样有漏气的感觉（低频部分）。以后或许会试试kt77和kt90，而kt120这个超级kt88就完全没必要了。

楼上的80馒头，要是因为喜欢el34而选择splawn的el34版本可能会不妥，因为他用的是el34b，因为是束射四极管的设计，理论上是6L6系的音色。nitro对我来说是挑不出啥明显的毛病，也没啥明显的特点，无爱。

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 13:34:34

SigX是2xkt88做的100瓦, deliverance和他一个价位就是4 x kt88了，一个价格。2203kk用2根kt88可能成本就会更低了吧。

我是觉得6550的clean明显好

保持联系 · 发表于 2013-10-13 13:52:27

SigX和deliverance的定价应该是综合考虑的吧，比如整体造价。2203kk用4支也是有他的特点的，但以我的音色观和设计的指标来看，我不再喜欢4支kt88做100W的设计，虽然可以超长时间满功率工作，而且管子寿命比较长。就好比4人干活出力小，不出汗。2人干，大汗淋漓，但就要这种快感。savage120的后级爱坏，管子寿命也短。

6550从texas blus到hardrock到metal都可以有较好的表现，总之是比较硬朗型的。

rockcheng · 发表于 2013-10-13 18:31:30

原帖由 保持联系 于 2013-10-13 13:52 发表
SigX和deliverance的定价应该是综合考虑的吧，比如整体造价。2203kk用4支也是有他的特点的，但以我的音色观和设计的指标来看，我不再喜欢4支kt88做100W的设计，虽然可以超长时间满功率工作，而且管子寿命比较长。就好 ...

savage120后级爱坏？那是在不正常的使用状况比如长时间全负荷运行或者演出场地散热不好等等恶劣坏境下还是正常家用也容易坏？

rockcheng · 发表于 2013-10-13 19:04:54

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-10-13 00:21 发表
youku上找at the gates 2008 wacken专场吧，整场我看到后面都是两颗PB
engl的现场实在是太有优势，相对小音量室内那声音一点都不“吃力”，非常轻松自如的搞出钢铁一样的坚实，基本上不变形
相对的LOG现场，那mark ...

DYING FETUS去年那张专辑是用SAVAGE录得吧这个我觉得还不错啊

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-13 19:04:56

savage的2根6550催的太厉害了，温度都特别高
另外是现在的engl质量也不是太好
我这十天半个月轮到一次savage也无所谓了.......

savage的电路板倒是做的挺精致的，原件也不太多，尽管是倒装的pcb，坏了修一下也不是特别特别困难。 SE就够呛了。
5153也是密密麻麻的一排排电阻，焊枪都下不去....... 还有mark v和rectifier，一排橘滴还都沾到一起的

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-10-13 19:10 编辑 ]

godgrinder · 发表于 2013-10-14 03:40:39

原帖由 rockcheng 于 2013-10-13 19:04 发表
DYING FETUS去年那张专辑是用SAVAGE录得吧这个我觉得还不错啊

应该只有Descend into Depravity是Engl, 其他全部Ampeg VH140.

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-14 04:28:43

嗯，就那一张是Savage 。不过我觉得录得太难听，所以没提

jazz_blues · 发表于 2013-10-14 08:35:57

原帖由 godgrinder 于 2013-10-14 03:40 发表

应该只有Descend into Depravity是Engl, 其他全部Ampeg VH140.

是reign supreme这张吧

godgrinder · 发表于 2013-10-14 08:46:10

原帖由 jazz_blues 于 2013-10-14 08:35 发表

是reign supreme这张吧

不是, 新专辑又用回Ampeg了, 只有上一张是Engl.

jazz_blues · 发表于 2013-10-14 13:18:19

谢谢大家已经决定savage 120了箱体大家有什么给推荐的 vader hesu 这样的箱体国内买到吗

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-14 13:22:47

我算了一下，vader这种便宜实惠的，自己弄到国内已然1W1了，太不合适
国内已经有很多好箱体就别折腾了， mesa/engl/vHT/bogner/orange/CAE/elmwood

jazz_blues · 发表于 2013-10-14 13:36:26

据说小音量下 bogner表现最好

jazz_blues · 发表于 2013-10-14 13:38:55

另外箱头加机架周边再买个midi踏板是不是设置好了可以像合成效果器那样控制音色就是切换音箱通道同时加周边效果

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