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楼主: JiangYing

为塞2琴友家人捐款事宜。

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发表于 2014-1-6 07:53:37 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 JiangYing 于 2014-1-5 23:58 发表


什么情况?任兄多心了吧!捐款是个人的事,与他人无关啊。为什么经常给俺些个"莫须有"。。。。。。?

莫须有?这是莫须有——
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1448420&page=1#pid20358597

       是啊,自从姜版推荐我做古典版块版主我的确很高兴,也非常乐意地接受了。经过一段与论坛短暂而愉快的“蜜月”合作期以后情况发生了微妙的变化,特别是募捐活动以后。这时我发现我不是在玩儿,是在斗争!因为我意识到与论坛的合作已经产生了裂痕而又还不能公开,并且要面对可能来自方方面面、形形色色、各式各样的争执甚至攻击(这里还包括许多网友的误会或不理解)。这可不是空穴来风,塞2那两个被封闭了的帖子可以见证,我知道斗争也是一种哲学。因此我告诫自己遇事必须冷静,但凡发生攻击我绝不能进行面对面的正面交锋,更不能以一剑封喉的方式予以还击,那样我可就真成大傻了。后来发生的事情您应该很清楚!后来甚至发展到把我版主的所有权限都撤销了而且时间也比较长,再后来算是恢复了一部分权限。呵呵先把我放油锅炸完喽再捞出来给一个10佳版主荣誉包装了事儿。我后来都仔细看了,评选活动特么压根儿就没人选过我,哼哼我这个10佳版主不是被包装出来的吗?

        当然还有许多很精彩的跟帖需要我把它们一一找出来吗?

        上面您四位版主可能经常开会沟通但并不一定相互了解,但我基本能够知道你们各自在想些什么。曾经有版主用无痕编辑修改过我一条玩笑贴,我当然就知道她在想啥喽。虽然我不是版主,但我知道怎样调节论坛温度!难道你没注意到,自从我当版主以后,鲁兄那些哥们儿全都撤了?

另外您擅自撤销我做的决定就不对
至少对我最起码的尊重应该有吧
这点我很欣赏老版主xycheng!
虽然经常自称自己是清洁工
但我看你手上拿的不是扫帚而是皮鞭

[ 本帖最后由 只信上帝 于 2014-1-6 08:16 编辑 ]
发表于 2014-1-6 08:25:18 | 显示全部楼层

回复 162楼 只信上帝 的帖子

吉他中国抖音
任兄发牢骚了,发完就算了,几位版主都是好人,这点不用怀疑。
姜兄和你其实都是我最尊重的版主,你即使不当版主了,我仍旧把你当版主看,你是大哥,有些冤枉就往肚里吞,人家或者说姜兄即使实际冤枉你了,那也不是故意的。

我几乎不在休息天上网,这几天我却是每天都上来,不知怎么的,就是不敢进塞2兄的贴。
发表于 2014-1-6 08:45:04 | 显示全部楼层

回复 162楼 只信上帝 的帖子

GC视频号
任兄怎么一回事?有深层次的故事?
 楼主| 发表于 2014-1-6 09:34:06 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 只信上帝 于 2014-1-5 18:53 发表
莫须有?这是莫须有——
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1448420&page=1#pid20358597

       是啊,自从姜版推荐我做古典版块版主我的确很高兴,也非常乐意地接受了。经过一段与论坛短暂而愉快的“蜜月”合作期以后情况发生了微妙的变化,特别是募捐活动以后。这时我发现我不是在玩儿,是在斗争!因为我意识到与论坛的合作已经产生了裂痕而又还不能公开,并且要面对可能来自方方面面、形形色色、各式各样的争执甚至攻击(这里还包括许多网友的误会或不理解)。这可不是空穴来风,塞2那两个被封闭了的帖子可以见证,我知道斗争也是一种哲学。因此我告诫自己遇事必须冷静,但凡发生攻击我绝不能进行面对面的正面交锋,更不能以一剑封喉的方式予以还击,那样我可就真成大傻了。后来发生的事情您应该很清楚!后来甚至发展到把我版主的所有权限都撤销了而且时间也比较长,再后来算是恢复了一部分权限。呵呵先把我放油锅炸完喽再捞出来给一个10佳版主荣誉包装了事儿。我后来都仔细看了,评选活动特么压根儿就没人选过我,哼哼我这个10佳版主不是被包装出来的吗?

        当然还有许多很精彩的跟帖需要我把它们一一找出来吗?

        上面您四位版主可能经常开会沟通但并不一定相互了解,但我基本能够知道你们各自在想些什么。曾经有版主用无痕编辑修改过我一条玩笑贴,我当然就知道她在想啥喽。虽然我不是版主,但我知道怎样调节论坛温度!难道你没注意到,自从我当版主以后,鲁兄那些哥们儿全都撤了?

另外您擅自撤销我做的决定就不对
至少对我最起码的尊重应该有吧
这点我很欣赏老版主xycheng!
虽然经常自称自己是清洁工
但我看你手上拿的不是扫帚而是皮鞭


天啦,任兄心中原来有如此大的怨气啊? 您我经常开玩笑,在您引用的回帖里我说的“任兄教导,要有顶贴的好习惯!”也不过是顶贴的一句玩笑,在您眼里怎么就成了是我“盯着您捐款“?!您阅人力强,可这真是冤枉在下,我哪儿来那么多的心机?而且有必要吗?


版主的确会受到网友的误会或不理解,然而这只是个吉他音乐论坛,大多朋友都是业余爱好者,来这儿不过是交朋友谈爱好,干嘛斗争啊?塞2兄的帖子被封是因为里面的争吵辱骂,xycheng早提倡过论坛不能是这样的环境,每次发生这类事件我都说明过,大家是看到的。


”另外您擅自撤销我做的决定就不对,至少对我最起码的尊重应该有吧“ - 我想您说的应是在您当版主的时候我解除您加的高亮的帖子的事儿。这句话您批评的相当对!我向您道歉!!当初不少琴友说您加高亮太随便,小兵多次要我解决这个问题,您不常用QQ,我就用论坛短消息跟您沟通,刚查了,我的短消息发信箱里面有条给您题为”版面“的短消息,内容是:”任兄好,终于回来了,又可以写中文了,呵呵!有老版主建议我们慎重加精华和高亮,不然版面高亮多了太花,就突出不了什么了。 我原意转达,希望任兄不会介意。有了任版主,古典版越发活跃,任兄辛苦了!“。您至今没回我这条短信,所以当初我擅自行动,取消了些您给的高亮 (小兵也做过)。这事儿我做的不妥,应该多尝试跟您沟通,非常抱歉!!!


”上面您四位版主可能经常开会沟通但并不一定相互了解,但我基本能够知道你们各自在想些什么。“  - 任兄多心了,不怕您笑话,我们没开过会,管理员告诉过我们应该开会沟通,可是每天就那么点业余时间,上论坛想和大家交流又要处理版块事务,哪儿还有时间”开会“? 不信您问问其他3位版主。


10佳版主荣誉的事儿是管理员办理的,找他问问题去吧。推荐您当版主看来是我犯的一大错误,我以为是好事儿,没想到让您如此心烦,对此我也向您道歉!我是真心对待您和论坛的每一位琴友,我认为论坛没那么复杂,至少我没那么复杂。


”虽然经常自称自己是清洁工,但我看你手上拿的不是扫帚而是皮鞭“ - 这话听了好寒心,任兄,说啥由您,我不解释了。
发表于 2014-1-6 09:53:59 | 显示全部楼层
一个募捐 还没开始 就这么多问题。。。。累不。。。。哀不。。。。

这里再说明几点:
1、此事不是急事,善心不在一时;
2、gc会官方出面,也不会走其他什么红十字通道,gc这几年各种募捐、捐款 都直接对个人,这个都可以追踪。
3、任何人都可以捐款,捐多捐少 都是善心,公布与否自愿
4、对于厂家的捐助 我们原则都公布的,这样鼓励企业多慈善,也当我们的广告回报


善心 无需质疑
有心者  自为之
发表于 2014-1-6 09:57:48 | 显示全部楼层
原帖由 小兵吉他 于 2014-1-6 09:53 发表
一个募捐 还没开始 就这么多问题。。。。累不。。。。哀不。。。。

这里再说明几点:
1、此事不是急事,善心不在一时;
2、gc会官方出面,也不会走其他什么红十字通道,gc这几年各种募捐、捐款 都直接对个人,这 ...

恩 累 可怜的笨熊 把工作丢开 折腾了好多天了 。

等账号
发表于 2014-1-6 10:38:00 | 显示全部楼层
建议有个支付宝账号,这样转账比较方便
发表于 2014-1-6 10:39:25 | 显示全部楼层
原帖由 小兵吉他 于 2014-1-6 09:53 发表
一个募捐 还没开始 就这么多问题。。。。累不。。。。哀不。。。。

这里再说明几点:
1、此事不是急事,善心不在一时;
2、gc会官方出面,也不会走其他什么红十字通道,gc这几年各种募捐、捐款 都直接对个人,这 ...
恩 累 可怜的笨熊!
俺的心思也单纯,所以一直认为姜超人没有什么弯弯绕。难道俺们熊熊一族都是这样滴?
感觉那个宽容大气、博学多才、待人宽厚的任大哥最近有些心绪波动?老哥啊,你当版主时,你为论坛做的贡献大家都有目共睹。依然信任任兄,希望看到更快乐的任大哥活跃在论坛上。
我也认为募捐还是论坛出面好些。兵总费心了。啥时公布捐款账号?
发表于 2014-1-6 11:10:57 | 显示全部楼层

回复 162楼 只信上帝 的帖子

回复  165楼  jiangying 的帖子

红尘熙熙、相识是缘  !
君不见兖州新土一抔 ————逝者如斯
亘古洪荒宇宙下的人世繁杂俱随大江东去焉……夫毫厘手足之谬又何足道哉
发表于 2014-1-6 11:32:11 | 显示全部楼层

回复 170楼 巢湖渔夫 的帖子

失毫厘差千里已然成局  逝者已逝当以死者为大
发表于 2014-1-6 11:37:14 | 显示全部楼层
希望两位是场误会,给个面子。拜托!
发表于 2014-1-6 12:06:25 | 显示全部楼层
看来是有些误会。算了,过去的都过去了,希望通过共同缅怀塞2使大家重新凝聚到一起。
发表于 2014-1-6 12:31:25 | 显示全部楼层
各位大神啊,别扯一些没用的,就事论事吧,其他的事情以后再聊,可以不?
个人认捐200,静等账号
发表于 2014-1-6 22:04:59 | 显示全部楼层
真是个名副其实的“论”坛……

报告姜版/任版/超版及各位版主坛友,我已通过崔洪Q群捐了自己计划捐款的大部分,但仍留有一部分,期待论坛有朝一日成事后捐出……还是那句话,我是在这里和塞2相识的,真心希望能通过论坛向塞2家人表达慰问。


姜版辛苦了
发表于 2014-1-6 22:12:10 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-1-5 02:00 发表





昨天我说话态度不好,这里向青藏高原琴友道歉!这两天论坛上很多朋友都在讲心态,我也就此说两句吧,不同的环境,经历都会对当事人的心态有影响,有的时候我们会根据以前/现在发生的,看到的,学到的知识然 ...

给姜版添麻烦了
发表于 2014-1-6 22:17:17 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2014-1-5 06:29 发表

青藏高原朋友,看得出兄台也有一颗仁厚之心,不仅如此还考虑地比较仔细和比较长远。

但是兄台您可能因为塞二之事也许情绪焦躁了点,其实大家在这里群策群力,无所谓聪明愚笨,仅不过可能是经验多少的问题,像这 ...

果然是“隆美尔”·陈(论坛的抱拳图标太喜气,我就不在这里用了)
一直没研究过,当年隆美尔的后勤供应是怎么做的,可以在机动的同时炮弹源源不绝……
发表于 2014-1-6 23:53:10 | 显示全部楼层
既然“坐而论道”,我也来“论”一下:烦请稍安勿躁,论而已,并无具体所指,不必对号入座自扰。


事情总是有两个方面的,急缓长短等矛盾的两方面通常并存,以缓废急/以长抑短/等等,用其中一方面为理由而忽视了另一方面的做法,恐怕事情到最后,不是不了了之,就是异化变味……


就此事而言,塞2悲剧是突发事件,我们众琴友尚在震惊当中没有缓过来,何况塞2家人!此时不及时表达慰问,给予塞2家人精神上物质上支持,更待何时!!难道,要拖到塞2家人慢慢从丧亲之痛纾缓过来,重回日常生活的轨道之后,我们再去敲门来个“吊唁”和“慰问”?!


当然,及时的捐助,并不能否定对塞2家人长期的帮助,如果真有需要的话。我以为,此类帮助宜有专项和主题,确有实质才宜推行,不能让它成为压在众坛友和琴友们头上的长期的“痛”甚至类似“税负”一样的东西,更应该小心,不能不知不觉间将塞2悲剧边缘化,让自己的“善举”成为主角,异化为对塞2悲剧的间接“消费”!!

另外,我们在表达自己善心的同时,也要注意到一个基本事实:
无论好坏悲喜,每个人的生活都只会属于自己;作为旁人,
我们只能尽己所能去帮助别人,而不可能代替别人去过他们的生活,就像我们再悲痛,也无法代替塞2去死,就算死了也无法换回塞2复活,我们再努力再多善举,也无法替换塞2才真正是他女儿的父亲这个简单的事实!!



不能在悲中保持镇静,扼守基本的道理和原则,是不成熟的表现。



我们应该冷静思量,小心把握,不能让行善的义举,变成对别人生活的入侵和滋扰:我们要帮助别人站立起来去过自己的生活,而不是有意无意地让别人因我们的帮助而沦为我们的附庸;承认
自己是“旁人”而非别人“本人”这个事实,保持一个“旁人”应有的分际和距离,是对别人生活和生命的起码尊重,这,也是一种帮助,可以帮助别人成为一个独立并拥有完整坚强人格的,可以面对艰巨的生命历程的人,同时帮助我们自己成为同样的人!!
发表于 2014-1-7 00:04:59 | 显示全部楼层

回复 178楼 谢信鸿 的帖子

有道理!
发表于 2014-1-7 01:01:07 | 显示全部楼层
原帖由 谢信鸿 于 2014-1-6 23:53 发表
既然“坐而论道”,我也来“论”一下:烦请稍安勿躁,论而已,并无具体所指,不必对号入座自扰。

事情总是有两个方面的,急缓长短等矛盾的两方面通常并存,以缓废急/以长抑短/等等,用其中一方面为理由而忽视了另 ...

本家是个理性之人!
发表于 2014-1-7 01:07:03 | 显示全部楼层
坐而论道,不如起而行之,已通过吉他时代捐了三百,聊表心意,以告慰素不相识的吉他同好。
发表于 2014-1-7 01:38:33 | 显示全部楼层

回复 179楼 M1961 的帖子

谢谢61兄!
发表于 2014-1-7 01:59:28 | 显示全部楼层
原帖由 谢信鸿 于 2014-1-6 23:53 发表

不能在悲中保持镇静,扼守基本的道理和原则,是不成熟的表现。
说的好啊。。。。今晚回忆起塞2,情不自禁笑起来了。不久前,跟塞2要乐谱 希望能通过QQ传给我,,塞2生硬的回复;“我不会传....过一会又说‘等我想想办法吧’.....第二天这家伙竟然用摄像机把乐谱拍成视频传到优酷里,然后通知我看.......。想起这些我就憋不住的笑,真是个可爱的,有情有义的笨家伙。。。
发表于 2014-1-7 03:01:14 | 显示全部楼层

本家

然,人非草木,孰能无情?虽然塞2悲剧已经过去几天了,但看到本家留话,忽然回神想起来,依然感到喉头紧眼睛酸啊……我本无兄弟姐妹,从小视一表兄为至亲兄长,他亦英年早逝,至今虽已有三个年头,但每当目眺壮丽自然,或沐浴幸福时光,或到达一些音符乐段,种种状况,都很容易想起这位表兄,控制不住时,常会泪流满面……因为是时,自己忽然清晰地意识到:在我的生命中,从此没有了这些部分……


我们都面临一个铁一般冰冷的,或许有些残酷的事实:生命最终是要终结的。如何面对?我觉得,惟有保持理性,保持正常的思考能力,才能理解自然/上天/神等等的如此安排,也才能稳稳站住,拿得出勇敢的精神和气力,去面对生命和生活。


自然/上天/或曰神等等,给了我们大家都一样的东西:生命和一段生活。


我以为,作为造物,无资格无能力亦无必要去纠缠这生死的安排,因为那是自然/上天或曰神的事情和责任,所以,杀人和自杀,甚至不善待自己和他人等所有的生命,都是错误的,因为如何处置生命,不是区区的人能够做和可以做的事情,只有造物主才有资格能力和责任权力来处理这些事务:造物决定造物自己,是不合逻辑和可笑的,就像鸡蛋不能决定自己要不要孵化出来,只有母鸡才能决定这点一样简单明了!何时该结束?同样应该静候造物主的决定,我们中国叫“寿终正寝”,基督教称“最后审判”,哈哈……我以为,人类的哲学艺术等等,就是对生命被创造出来最后又被拿走,这样一个极端“矛盾”的,而作为被造者又无能为力的过程,所作的思考/理解/感慨……



作为造物,获得了生命,可以做应该做的,就是去尽力维护好用好自己的生命,同时照顾好其他的生命,简单说,就是好好生活!我们所做的一切,包括弹琴和音乐等等,无不是为了这点,也只能是为了这点!我猜,这也才是造物主把我们造出来的本意吧……


不过,不是过上“好”生活才是“好好生活”啊,这是两个不同的问题,哈哈,又是另外一个很大的题目了……


本家勿怪勿惊啊,借机抒发一下……[em07]
发表于 2014-1-7 03:06:50 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-1-7 01:59 发表
说的好啊。。。。今晚回忆起塞2,情不自禁笑起来了。不久前,跟塞2要乐谱 希望能通过QQ传给我,,塞2生硬的回复;“我不会传....过一会又说‘等我想想办法吧’.....第二天这家伙竟然用摄像机把乐谱拍成视频传到优酷里 ...

四7兄

塞2不仅留给了我们很多“阿宫”视频,很多眉头紧锁的形象,也留给了我们很多快乐啊……我以为,这些总合起来,佛家叫“缘”,基督教称为“爱”……我们不会忘记塞2!
发表于 2014-1-7 03:14:09 | 显示全部楼层
原帖由 lb1598 于 2014-1-7 01:07 发表
坐而论道,不如起而行之,已通过吉他时代捐了三百,聊表心意,以告慰素不相识的吉他同好。

对啊,不如起而行之!

如果本周五前没有见到论坛公布为塞2捐款的帐号,我将把原来留着期望通过论坛捐出的部分,一起通过崔洪Q群捐给塞2家人!
发表于 2014-1-7 04:54:51 | 显示全部楼层
原帖由 谢信鸿 于 2014-1-7 03:01 发表

本家

然,人非草木,孰能无情?虽然塞2悲剧已经过去几天了,但看到本家留话,忽然回神想起来,依然感到喉头紧眼睛酸啊……我本无兄弟姐妹,从小视一表兄为至亲兄长,他亦英年早逝,至今虽已有三个年 ...
本家

首先我向你为塞2兄弟出事至今所做的一切致敬!

塞兄弟这不幸的事件对大家触动很大,这几天也思考与回想起很多事,曾经有两个搞民谣的好朋友,唱歌都很棒,都是在25岁那年走了,一个是白血病,另一个是车祸,得病那朋友临走的头天晚上我到医院看他,当时他已经自己坐不起来了,躺那里还在听录音带,第二天就走了,这么大一男人临走都没接触过女人(可能我意识低俗了)。另一个朋友刚提升为城管中队长(那年代的城管还好,不像现在的这么威武),走的当晚朋友在队部喝酒庆祝,结束时骑着偏斗三轮摩托出了大道就跟大货车撞了,摩托都撞成4截,很快要结婚了,人就这么完了。想起先走一步的朋友,不管过的好坏,我感觉我已经得到的太多了。

很认可本家的观点,我推崇一句话:不管上帝给你的牌好与坏,尽你的潜能把牌打到极限就是上乘。

也有朋友劝我戒烟少熬夜,注意养生保健,我根本不在意这些,我对能活多长短真无所谓,一切随其自然,其实命运中很多方面是不可抗拒的,命中注定我是信的。我不乐意等老态龙钟的时候,拿个马扎在道边晒着太阳,有穿裙子的美女走过时,用没有活力的眼神,脑袋180度无力转着盯着美女的腿看(其实这种老者还值得呼吸,起码还有想法,有的连眼都懒得睁),不管别人说我是否狭隘,我就是这么想的。

我感觉到本家即便不在国外生活,你照样是个理性,做事有原则的人,有时间咱们再探讨[em07]

为塞2兄弟家里这事都别情绪太重,按照程序步骤进行可能对谁都好。

[ 本帖最后由 夜总汇 于 2014-1-7 05:08 编辑 ]
发表于 2014-1-7 10:25:01 | 显示全部楼层
原帖由 夜总汇 于 2014-1-7 04:54 发表
本家

首先我向你为塞2兄弟出事至今所做的一切致敬!

塞兄弟这不幸的事件对大家触动很大,这几天也思考与回想起很多事,曾经有两个搞民谣的好朋友,唱歌都很棒,都是在25岁那年走了,一个是白血病,另一个 ...

“不管上帝给你的牌好与坏,尽你的潜能把牌打到极限就是上乘”本家的经历和故事,也令我感慨不已啊……不过,对女人的欣赏膜拜和渴望,是男人生命中自然美好的一部分(绝大多数情况下……),何“俗”之有啊,12分理解本家对未来的诙谐描摹……
本家是个达人,值得小弟学习!!


谬赞啦,我所作和所能做的实在太少,只是动嘴说了自己想说的话而已,与姜版及各位坛友做出的努力相比,根本不值一提啊……多谢本家提点!
发表于 2014-1-7 17:10:33 | 显示全部楼层
支持谢兄的观点!捐款的目的一是表达自己的善意,但更重要的是给受捐家庭实际的帮助,包括心灵和物质上的。而此事拖得越久,至少对塞2家属心灵的慰藉折扣越大。我已经分别在吉他时代和崔洪群捐了。今天已经是塞2的头七之日了啊!
发表于 2014-1-7 17:45:25 | 显示全部楼层
2哥安息,我已经在吉他时代捐款了。希望你在那边过的好!
发表于 2014-1-7 18:55:53 | 显示全部楼层
谢兄给我的感觉很亲切,像邻家的哥们啊
发表于 2014-1-7 21:31:01 | 显示全部楼层
民主的时间应该差不多了,现在该到了集中的阶段了吧,几位版主可以闭门集中了,别太拖拉了,大家都在等着
发表于 2014-1-7 22:06:59 | 显示全部楼层
原帖由 庆老五 于 2014-1-7 17:10 发表
支持谢兄的观点!捐款的目的一是表达自己的善意,但更重要的是给受捐家庭实际的帮助,包括心灵和物质上的。而此事拖得越久,至少对塞2家属心灵的慰藉折扣越大。我已经分别在吉他时代和崔洪群捐了。今天已经是塞2的头 ...
原帖由 满月银光 于 2014-1-7 21:31 发表
民主的时间应该差不多了,现在该到了集中的阶段了吧,几位版主可以闭门集中了,别太拖拉了,大家都在等着



是啊,按照一些习俗,今天是塞2的头七啦,似乎该是丧事收尾的日子……今天是中国时间1月7日星期二。
发表于 2014-1-7 22:11:11 | 显示全部楼层
原帖由 xyduht 于 2014-1-7 18:55 发表
谢兄给我的感觉很亲切,像邻家的哥们啊

飞扬熊,有机会见可考虑来个熊抱

我想,如果我们还活着的人更亲密更友爱了,塞2就没有白白先走了……[em07][em07]
发表于 2014-1-8 01:02:59 | 显示全部楼层
银行汇款有些麻烦,能否用淘宝建个虚拟链接给坛友用网银或支付宝捐款,在网购盛行的今天,这个好像大家更熟悉些,更便捷些。我曾经网上银行转账好几次都没成功,所以不太信任转账。。
愿塞二兄家人节哀,逝者安息!
发表于 2014-1-8 22:10:51 | 显示全部楼层
今天是中国时间1月8日星期三。盼论坛捐款帐号!
 楼主| 发表于 2014-1-9 09:41:35 | 显示全部楼层
大家好,论坛捐款之事请关注论坛官方公告:

http://bbs.guitarschina.com/thread-1660086-1-1.html

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