春梦无痕大师谈手工琴

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 18:30:02

最近有人对手工琴和工厂琴的问题产生争议，
由于吉它的产品特点，无论工厂琴和手工琴，都必须有一部分工序必须使用手工加工，那么如何定义工厂琴和手工琴呢，春梦大师认为应通过非必须手工加工部分的加工过程来确定。对于这部分工序，1，手工琴以手工及手持工具，220伏电力驱动简单机械进行加工，产品差异性大，制作效率低，不适于批量生产。2，工厂琴是则以工业用机械设备为主加工制作，产品差异性小，适于批量生产。
而DIY琴是指无论以工厂或手工方式，为自己使用，欣赏，收藏或享受过程为目的，自己本人加工的琴。

大家一边喷着，大师一边继续

[ 本帖最后由春梦依旧无痕于 2014-1-5 18:31 编辑 ]

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 18:37:05

凡事只有个程度分别，没有绝对区别。

没用 CNC 的就是手工琴了？不少老外或国内的家里，弄套简单的几千元的土炮 CNC 也不难 .........

争这个有意思吗？

和这贴一样无聊 : http://bbs.guitarschina.com/archiver/tid-1627031.html

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 18:45:07

自己有个CNC的可以叫DIY

蓝醉工作室 · 发表于 2014-1-5 18:47:03

我的理解：手工琴不一定是最好，工厂琴不一定是最次。呵呵

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 18:58:57

手工琴应满足以下特点：
1，压制合板部分以人力螺杆式或其他简易压力工具压制而成，而非液压机械压制而成
2，琴体出型以手锯，曲线锯或带子锯锯出轮廓后打磨完成，而非CNC或镂铣机加工而成
3，有弧面的琴体，弧面通过先用刀具刻出梯形之后打磨的方式完成，而非使用仿形铣或CNC完成。
4，开槽由手工开凿或手持电木铣完成，而非CNC或镂铣机完成
5，指板弧度由手持打磨块包上砂带打磨完成，而非指板弧度打磨机或立轴完成。
6，品丝槽由手锯锯出，而非CNC或品丝槽锯完成
7，品丝由品丝锤敲入或以手动压品丝机压入
8，手工喷漆
9，手持抛光机器抛光，而非大型抛光机完成

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:07:07

手工琴的难点：
手工琴不是每个人都能搞，因为有很多制约条件，首先房子要足够大，或者有专门的地方来搞，这一点就把很多人档在了门外，住楼房的同学们想一想，你在家里喷漆，家里会是什么情况。那些手工工具叫起来，邻居绝对来砸门。有别墅，副房，车库，租个地方或住在乡下的同学就好多了。

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:22:09

继续继续
手工琴制作上的难点：
1，指板弧度打磨，用手拿着包着砂带的打磨块，把指板打磨的像机器打磨的一样均匀，只有木匠才能做得到，春梦大师一直遗憾自己未能成为一名木匠。
2，油漆烘干，夏天还行，放高温里放两天不用烤也可以，春秋和冬季要得到45摄氏度左右的温度必须加热，要么生个炉子要么弄上一圈电热管，电热管用220的电好危险呀。
3，工厂里用的5.5KW的3相电机带动的直径500MM左右布轮的抛光机所抛出的亮度，是手持抛光机无论如何也达不到的，哑光的就没这个问题了

[ 本帖最后由春梦依旧无痕于 2014-1-5 19:25 编辑 ]

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:24:44

春梦无痕大师发言暂停，欢迎各路大师来喷

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 19:33:20

原帖由 春梦依旧无痕 于 2014-1-5 18:58 发表
手工琴应满足以下特点：
4，开槽由手工开凿或手持电木铣完成，而非CNC或镂铣机完成
5，指板弧度由手持打磨块包上砂带打磨完成，而非指板弧度打磨机或立轴完成。
6，品丝槽由手锯锯出，而非CNC或品丝槽锯完成
7，品丝由品丝锤敲入或以手动压品丝机压入
8，手工喷漆

这几点都很无聊分不出来  :

4  镂铣机 98 % 的 DIYer 在家都用的，所有号称 one man band 的小做坊也绝对不会少的 .

5 很多大厂都是，包括 PRS

6 用槽锯的  DIYer 在家都用的很多，所有号称 one man band 的小做坊也绝对不会少的 .

7 很多大厂都是

8 绝大多数大厂都是，用机器人喷的决少

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:37:51

HK同学，我没把手工琴和DIY划上等号，DIY爱用什么机器就用什么机器，比方说春梦无痕大师吧，是DIY大师，但不是手工琴大师。

[ 本帖最后由春梦依旧无痕于 2014-1-5 19:44 编辑 ]

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 19:47:09

不卖钱的就是 DIY , 卖钱的土炮坊就是手工琴 ?

是这样分吗 ? 有意思吗 ?

用镂铣机的不是手工琴，用电动砂纸机的是手工琴？用手电钻的手工琴？

这不无聊吗 ?

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:51:41

补充一点，有些小工厂，因为资金问题，有些可以采用机器加工的工序也使用手工工具，但不可能所有的工序都使用，主要还是要靠工厂用机械设备，不能因为其一两道工序的原因，就否认其工厂琴的性质。

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 19:56:49

手工琴也好，DIY也好，跟卖不卖钱无直接联系。
如果给手工琴下个定义属于无聊，那我真的是无聊呀
如果说用来演奏音乐的器材叫乐器，用来吃饭的东西叫餐具更无聊吧，盘子也能敲出旋律来

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 20:15:38

正如有些人要跟“手工琴” 划清界限，怕 “手工琴” 代表了鲁国烂货被喷

有些产品挂上“手工琴” 的名又被喷了，喷是叼了“手工琴” 精致大 C 琴的光环了

要喷的人啥都能喷，这样分能分的出？有意思吗 ?

punk880118 · 发表于 2014-1-5 20:34:07

春梦蛋疼没处医！没必要和他争！CNC就不是手工琴？有种的就什么电动工具都不用！

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 20:47:59

有电动工具为什么不用，几位的意思是，只要不是在工厂里大批量生产的琴就叫手工琴?
欢迎来喷，注意文明！

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 21:09:50

我心中只有两种分别：个性化少量产的／精心细致制琴 vs 为了量产而妥协减工序的琴。

one man band 的小做坊一样有后者的琴 .

大牌子的 CS shop 或 PRS 的 PS 一样可做前者，虽然他们有用 CNC 和自动切品丝槽的帮助。有自动切品丝槽机却不用的，我还怕你手工切的不准呢

其他啥仿琴／假琴不在推荐考虑的范围，去分也没用

去定义“手工琴” 也是无聊

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-5 21:41:24

吉它可以分为电吉它，木吉它，也可分实木的空心的，区分的角度不同而已，没什么矛盾，你的分法和我的分法也不矛盾

blouseliu · 发表于 2014-1-5 21:52:48

纯用手工做的琴我真不敢想他的精度能保证多少每把琴差异都很大

抵制山东手工琴 · 发表于 2014-1-5 23:21:04

琴是我自己做的但不是手工琴

Hendrix-HK · 发表于 2014-1-5 23:46:26

你这不是歧视用手槎泥巴槎的乐器

民工甲 · 发表于 2014-1-6 00:13:26

春梦大师别来无恙！～
大师何时将师太从那个牛鼻子老道哪儿抢回来呢？

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-6 08:22:31

现在'手工琴定义问题已演变成给手工琴下定义是否无聊的问题。
有人说圆的面积是派阿方'有人说是上底加下底乘高除2'那么谁对谁错呢'我们认为派阿方是对的'为什么呢'因为有个无聊的人把圆定义为到给定一点距离相等的点的集合''所以我们知道上底加下底的那不是圆。
森乐器发了个帖子说自己的手工琴'被人批评那不是手工琴'为什么要批评人家'人家说是'你说不是'谁对'既然有人去批评人家'说明大家心中都有个手工琴的定义'或者清晰'或者模糊'只是没人表述出来'因为我无聊'所以我给提出来了。
对于大家意见一致或某些约定俗成的东西'可能不需要下什么定义了'但很多动西是需要定义的'否则就失去了讨论和研究的基础'就象我们小时侯学的很多学科'一开始都要有定义''法律'法规'公司的体系文件开始也要有定义'没有定义就没有是非标准'没有标准'一切命题都是伪命题，一切讨论都是鸡同鸭讲。你可以不赞成我给下的定义的正确性'春梦无痕大师不是圣人'即使在GC里发表的言论'都有一些是错误的和片面的'你如果想要说明我是错的'得拿出能说服我的东西
发明GC的人很无聊，干嘛弄这么个地方来给人发表意见

Wolf-child · 发表于 2014-1-6 09:20:27

这个话题讨论不出结果~
有人说就纯手工的才叫手工琴~
也有人说手工琴只用普通的电动工具辅助, 也是手工琴~
还有人说用cnc辅助也能算手工琴~因为大部分还要手工调整的~
想当年某手工琴大师鄙视cnc~ 后来不也是用过了~
不管什么工具~无非就是把木头做出你想要的型来~除了品丝槽和有效弦长~别的地方能查多少？0.x 毫米？谁敢说能看出来？
别再纠结是不是手工琴了~没有结果~国内的氛围就这个德性~行业之间互相排挤~客户之间互相鄙视~有意思么？

Altman · 发表于 2014-1-6 09:56:04

用牙齿和脚丫子的也都不算！

原帖由 maniac62 于 2014-1-5 23:36 发表

只有用指甲和牙齿挖出来的琴才是手工琴，用任何工具，从CNC到小刀的都不是手工琴。

[em09]
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梦游一刀 · 发表于 2014-1-6 09:56:08

和楼主认真，你们就输了。

自由99 · 发表于 2014-1-6 10:18:13

工欲善其事，必先利其器。

iza · 发表于 2014-1-6 12:32:10

个人觉得定义“手工琴”的确没什么意义。
世界上只有两种琴：好的和坏的，与制造工具没一毛钱关系。
我不关心琴是怎么做出来的，只关心它最后的品质。哪怕用割草机做出来的琴，只要好，就满意。
别把吉他神化了，其实它和桌椅板凳没什么区别。
换个说法，CNC算工厂设备，电锯算不算？手锯算不算？小刀算不算？都是工具嘛，通上电就叛变革命了？

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-6 14:11:26

弄么GC为什么要弄个DIY与手工琴的版块呢，既然手工琴连个概念都没有

protranser · 发表于 2014-1-6 14:28:09

老兄正解！

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-6 14:55:19

继续继续，
手工琴的优缺点：手工琴的好处是能充分提供个性化的东西，工厂里以机器加工为主的琴，都要依靠模具来进行生产，如果你找他订做一把他现有模具没有的型号的琴，他就要重新制作一套模具，几乎没有工厂为了一把琴的订单去做一套模具。于是经常出现这种情况，找工厂订做一把琴，拿到后，根本不是之前说的那个样子，然后开始维权，对骂。。。。。。
而手工琴大师的存在解决了这一问题，他们可以充分跟据你的要求，做出你想要的样子，比如说，一个特别的形状，一套特别要求的配件，或者刻上某些文字

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-6 17:04:50

手工琴的劣势在于，制作过程慢，效率低，工厂琴的平均水平是一人一天一把琴，这个一人一天一把琴并不是说一个人一天就能做一把吉他起来，而是一下子做若干把，每天做一些工序，30天能做30把琴出来。当然，做某些型号的琴，可能一天能做1.5把，而某些复杂的琴，一天只能平均0.5把，一人一天一把，只是个平均的说法。现在工人工资一天100-150之间把，这就是一把工厂琴的人工成本。而机器半个小时干完的活，靠手工工具可能要干上一天，所以一把手工琴可能要20天或更长的时间，大师的工钱当然不能和农民工相比，总不能20多太天就给人家几百块就打发了吧，所以一把手工琴中人工成本是惊人的，几千块很正常，虽然春梦大师说过，一方木头能做80把琴，但并没说就那样就应该便宜，木头占手工琴成本的比例太小。一个大师一年不停的做也就能做10几把琴（拿工厂琴冒充的除外），所以，订购的等上5,6个月很正常。

kyb4g9551 · 发表于 2014-1-6 17:52:01

custom vs MP

mrmanwest · 发表于 2014-1-6 23:26:24

為何執著在字眼上的分別呢
不論量產的還是定制的好做工便是好琴

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-7 08:51:20

楼上说的没错，手工琴里有好琴，有烂琴，工厂琴里也有好琴，有烂琴

Wolf-child · 发表于 2014-1-7 09:25:03

所以就别纠结了~自己喜欢就好~无视别人的烂嘴巴吧~

吉A-GTO · 发表于 2014-1-7 10:37:30

你们都别吵了。什么叫手工琴？？？乐器领域里手工琴的真正定义是“最高声音品质”！！！脱离这个你再有一百个理由也是扯犊子

cnc-guitar · 发表于 2014-1-7 22:36:46

原帖由 吉A-GTO 于 2014-1-7 10:37 发表
你们都别吵了。什么叫手工琴？？？乐器领域里手工琴的真正定义是“最高声音品质”！！！脱离这个你再有一百个理由也是扯犊子

春梦依旧无痕 · 发表于 2014-1-8 09:37:17

不知道这个乐器领域里的手工琴定义是出自何处，把最高声音品质定义给手工琴而没有定义给工厂琴是因为手工琴比工厂琴更能得到最高声音品质吗？

水继续吹 · 发表于 2014-1-8 10:17:56

你自己理解错了“手工琴”的定义，手工琴是国内的说法。外国的叫custom！但是custom不一定等于“手工琴”。国内1500都可以买到“手工琴”了，国外200美元能买个“custom”吗？

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春梦无痕大师谈手工琴

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