春梦无痕大师谈手工琴

水继续吹

你自己理解错了“手工琴”的定义，手工琴是国内的说法。外国的叫custom！但是custom不一定等于“手工琴”。国内1500都可以买到“手工琴”了，国外200美元能买个“custom”吗？

春梦依旧无痕

这帖子到40多楼的时候，终于来一个明白人说服了春梦无痕大师，其实国内说的手工琴就是CUSTOM SHOP 的本土化叫法。照字面翻译应该是订制琴

cnc-guitar

这些咬文嚼字的东西确实没什么意义，自行车（bicycle），叫了这么多年也没人认为是对与错，骑车的人自己觉得好骑方便就行。如果非得给他合理化的话，就得逐字解释，自-行-车。

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手工琴也一样，歧义地方无非就是“手”这个字，如果你真把“手工”作为一个词较真的话，那么真的就是荒谬了。

作为一个人与动物区别之一，就是发明并学会了用工具。

我最早正式的书面上接触“手工”这个概念，也无非就是在历史课本上，讲到的工业（产业）革命上讲到的手工作坊，我想这么理解 手工就很容易了，因为不简简单单是工具的区别。

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但大家非得把工厂、工作室、手工琴、定制琴，这些特定逻辑条件下造出了的词或定义，放在一个逻辑条件下去比对，着实有些不靠谱了。

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谁规定工厂就不能单独做一把琴，谁又能说工作室不能制作量产琴呢

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我个人理解就是除标准件儿外（当然也不排除某些标准件的改造或亲自做的可能性），一个人亲自完成的琴，就可以叫是手工琴（XX亲手做的琴，如果大家有更合理的理解，我会修正我的观点的）。

这个亲自亲手的意思是指工序上的关键点控制，一定要某人（泛指）亲手或亲自把关完成（一些无关紧要的环节可以有助理或学徒协助完成），这不仅仅是技术层面的问题，更是意识和观念上的问题，“个人认为”这才是乐器区别于家具的最标志性的东西。

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从这个角度上讲，毋庸置疑，从古到今，从中到西，最高品质的乐器在"手工琴"。

[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-1-8 14:59 编辑 ]

春梦依旧无痕

如此说来，森乐器发那个帖子，说真正的手工琴，也没啥错，我们不该批评人家，很可能那些琴的关键步骤都是某人亲自把关完成的。

cnc-guitar

原帖由 春梦依旧无痕 于 2014-1-8 15:07 发表
如此说来，森乐器发那个帖子，说真正的手工琴，也没啥错，我们不该批评人家，很可能那些琴的关键步骤都是某人亲自把关完成的。

按我的“概念理解”，你又理解偏了，哈哈，开个玩笑啊。

一方面，实践上讲，实践是检验真理的唯一标准，琴好就行。

另一方面，按我的理解上讲，如果你真的认为那么多步骤是无关键要的。

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我的概念理解又不是真理，该表扬该批评，不是由我来决定的

[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-1-8 15:25 编辑 ]

春梦依旧无痕

就是说，关键步骤都靠某个人把关的话，是做不出那么多的琴的，所以，我们还要继续批评森乐器。

cnc-guitar

原帖由 春梦依旧无痕 于 2014-1-8 15:29 发表
就是说，关键步骤都靠某个人把关的话，是做不出那么多的琴的，所以，我们还要继续批评森乐器。

不愧是汤师爷，“到了”的好，哈哈，你继续熙熙攘攘吧。

[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-1-8 15:36 编辑 ]

Hendrix-HK

原帖由 水继续吹 于 2014-1-8 10:17 发表
你自己理解错了“手工琴”的定义，手工琴是国内的说法。外国的叫custom！但是custom不一定等于“手工琴”。国内1500都可以买到“手工琴”了，国外200美元能买个“custom”吗？

你这由价格扯就又扯歪了 .

custom 在工业产品上的英文原意，就是指“个性化的订制” 意思。

这个也可以广义的说，凡是在量产目录上没有的规格，你换个小零件要求厂家做个給你也叫 “custom” ， 和是否高质量没必然的关系 ,

比如不少厂的 量产目录上的琴，换个 pickuuo , 换个琴桥，出个量少些的“新品” ， 也叫成  “custom”  了

水继续吹

原帖由 Hendrix-HK 于 2014-1-8 15:42 发表



你这由价格扯就又扯歪了 .

custom 在工业产品上的英文原意，就是指“个性化的订制” 意思。

这个也可以广义的说，凡是在量产目录上没有的规格，你换个小零件要求厂家做个給你也叫 “custom” ， 和是否高 ...

但是国内的“手工琴”意思就是“个性化定制”的意思。你可以说国人从来没有真正理解国外CUSTOM的意思，但是在国内“手工琴”就是那个意思。不说价不价格，这只是品质上的区别。不信你DIY区发个贴“我想1500块做个手工琴，可以做的联系我”。。。。。保证一堆人联系你，你信不？

Hendrix-HK

我的標準買個沒上漆的琴體都不夠

水继续吹

原帖由 Hendrix-HK 于 2014-1-8 16:14 发表
我的標準買個沒上漆的琴體都不夠

所以在国人面前扯什么手工琴说了也白搭，懂得人到买国外的custom shop。

但是我也不能说死，国内要定制琴又要一定的品质的话还是有几位师傅做的不错的。。。。。。。。。。。

水伯冰夷

严格意义讲，这个时代已经没有“手工琴”。
时代、科技的发展，完全的手工琴早已被淘汰。
自50年代以来，吉他制造、制作进入第三阶段，即科技化，自动化，高精度化辅助制造。高精度是目前吉他制造、制作的核心工艺追求。
首要标志是CNC铣床的应用（非雕刻机），自80年代开始由美国乐器制造企业率先引入乐器制造业，其主要目的是提高产品合格率，减少不良产品，提高加工精度--保证最大限度还原设计数据。因为，吉他制造，手工操作的工序、环节越多，造成的产品不良率就越高。自动化设备的使用，很大部分制造工序代替了人工，使人工不可控的不利因素降至最低。

仍然纠结于讨论手工琴，非手工琴这个问题，实在没有意义。