吉他中国新网址

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8851|回复: 184

展示自己收藏的三把venus手工琴

[复制链接]
发表于 2014-1-28 14:45:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
         最近在网上和一个朋友聊关于吉他收藏的话题, 对于吉他收藏我们有各自不同的观点。他收藏了一把fender John Mayer black 1,对此我却有一些不一样的看法。我觉得首先我们要区分收藏和收集这两个不同的概念,谈到收藏这个层面我们需要的肯定是一件艺术品,而不是一件商品。那吉他到底算不算艺术品,如果算的话什么样的吉他才能叫做艺术品,我想这是我们要收藏吉他前先要搞清楚的问题。吉他本身做为乐器有它功能性的一面,但我们并不应该单纯的把吉他看做一种工具,除了使用之外它还具有更多的文化内涵和欣赏价值。很多的艺术品门类比如瓷器、首饰等也都是从实用器物发展延伸而来。但并不是所有的吉他都能叫做艺术品,只有真正的手工吉他才有可能划归到艺术品范围之内。我在几年前曾归纳了手工琴的三个定义,就是原创性、独立性和唯一性。满足了这三个条件我认为可以叫做手工琴、可不是只要是手工琴就能成为具有收藏价值的艺术品。还要从制做工艺、用料、音色等全面考量。我个人在对吉他好坏的评判上是不会加入品牌价值,制琴师知名度之类的附加值的,在单纯比较琴的同时我还更注重性价比的高彽。合理的、有升值空间的价格是是否具有收藏价值的重要前提。
        我这次展示三把我收藏的venus,有两把以前发过贴子,就不做更多介绍,详细照片请看我的相册。最后想说一下收藏并不是说永远不出手,只有不断的交流,让更多的人能欣赏和感受到艺术品的魅力,同时自己又能从交流中获益,学习到更多知识,结识更多朋友,这才是收藏真正的乐趣所在。但既然能做为收藏,这三把琴肯定是我珍爱的。venus的琴非常少,在国外也很难见到一把,我这些年好不容易才收到了三把,我不会随随便便就出手的。如果有感兴趣的朋友欢迎来我这里咱们以琴会友,共同探讨研究。等你觉得是真正喜欢也是物有所值的时候,咱们再谈生意也不迟。所以我就不标价格了,全当是展示,给大家欣赏。





[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-1-28 17:52 编辑 ]
IMG_2866.jpg
IMG_2878.jpg
IMG_2895.jpg
IMG_2748.jpg

高等级koa贴面

高等级koa贴面
IMG_2768.jpg

真正巴西玫瑰木指板

真正巴西玫瑰木指板

琴身布满自然裂漆

琴身布满自然裂漆

琴身布满自然裂漆

琴身布满自然裂漆
IMG_2798.jpg
IMG_2809.jpg

极至用料琴颈

极至用料琴颈
IMG_2837.jpg
IMG_2831.jpg
 楼主| 发表于 2014-1-28 17:31:11 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
dddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-1-28 19:49:56 | 显示全部楼层
GC视频号
发表于 2014-1-28 20:05:55 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
好东西,那个PRS头的多少钱呀
 楼主| 发表于 2014-1-28 23:54:18 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-1-29 09:39:37 | 显示全部楼层
好东西,我喜欢TELE
发表于 2014-1-29 09:43:17 | 显示全部楼层
你展示,起码要有个介绍吧,比如琴的年份,木材,特点,就发几个照片就完了啊,
 楼主| 发表于 2014-1-29 09:44:04 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-1-29 09:46:10 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-1-29 13:23:26 | 显示全部楼层
在与琴友交流中一直有一个互相探讨的问题,就是用料和工艺哪一个对琴的音色影响更大,更能决定一把琴的价值。我觉得这两者是相辅相成、缺一不可的关系,既不能唯材料论也不能唯工艺论。这就好比如果出色的工匠和稀世的奇材没有相遇是不可能创造出绝世的珍品的。但在吉他中会有一些现象,一些看起来不错用料的手工琴结果却不让人满意,而一些知名度高的为大品牌做琴的琴师用一般用料做出的琴似乎评价还很高,于是工艺胜于用料的结论就逐渐占了上风了。对于这种现像我觉得也是正常,因为大部份有经验和技术的高水平制琴师还是在为大品牌工作,能按照自己的想法做手工琴的还是少数。反之在众多个人手工琴中大部份的制琴师还都是处在技术探索和经验积累的过程中,在这个阶段就算是好的用料做不出好琴也是能理解的。而大品牌之所以不用好料做琴,除了控制成本再有就是名贵用料数量有限不可能满足他们的产量,他们就算是用一般的木料在成熟的技术流程下也能保障相当的成品率。但这样绝不是说木料好坏对琴没有影响,或者说工艺要比用料重要,这一点那些大品牌也不敢否认,他们也会让一些高水平的琴师用名贵的用料做少量的手工琴来提升品牌价值。所以在我们选择琴时用料和工艺要结合着考虑,不能只看一点,只有通过不断接触更多的琴才能提高我们的识别能力。像venus这三把琴我觉得就是用料和工艺很完美的结合,极至的用料加上独特的工艺成就了吉他中的精品,在众多的手工琴中能到这个程度的是非常难得的。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-1-29 13:25 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-1-29 17:27:05 | 显示全部楼层
既然这个贴子并不以卖琴为主,那我索性就多聊一些吉他方面的话题。一直以来我对市面上纷乱的所谓巴西玫瑰木就保有自己的看法,近几年随着国外某些品牌对巴西玫瑰木用料这一概念的宣传,虽然很多人并不一定懂得这种木材相对好在哪里, 但国内却已经有越来越多人认可并追求这种木材。随之而生的就是很多各种各样的琴都被冠以巴西玫瑰木的指板之类,其实这里面就有相当大一部份是滥竽充数的。对于到底什么样的木材是真正的巴西玫瑰木,很多人没有办法区分,我这里就介绍一些巴西玫瑰木的特点和区分办法与大家分享。      
       百度百科对巴西玫瑰木解释如下:
       巴西玫瑰木(BRAZIL ROSA)  木材产地‍:巴西     产品描述(木材特征):俗称亚马逊黄檀,具深浅相间条纹。
       巴西玫瑰木(酸枝) 木材具光泽,有油性感;无特殊气味;新切面略具甜味;纹理直结构细,均匀;木材重,强度高;极耐腐。
       木材用途:主要用于高档家具、精密乐器、豪华艺术品等,用于地板色泽明朗、温馨。
       树种科属名称:蝶形亚科 黄檀属



      通过上面的介绍,这里面我们就要纠正几个以往经常被错误认识的概念,第一个就是很多人认为巴西玫瑰木是一个很大的概念,只要是产于南美的玫瑰木科木材都可以叫做巴西玫瑰木,实际真正的巴西玫瑰木只是在巴西亚马逊地区生长,而且数量很少。第二个是有人认为巴西玫瑰木会有香味,用了巴西玫瑰木指板的琴能闻到木材自然的香味。实际巴西玫瑰木本身是没有气味的,有一些琴包括我用过的某知名品牌宣称巴西玫瑰木指板的型号确实指板上会有一种比较浓烈的香味,我觉得这种现像是在木材加工中使用特殊漆料造成的,可以对指板起一种保护作用,比如我们使用的一些指板护理品在用过短时间内也会留有类似的气味,只是说工厂用的这种特殊漆料可能已浸入木头中能长期保留它的气味。

巴西玫瑰木我觉得可以从木材纹路、质地和颜色这个几特点来区分。真正的巴西玫瑰木纹路相对较长较直,不会有太大的弯曲,质地非常的细密,颜色相对较浅、偏黄。而普通的玫瑰木纹路不规则,质地会有很多空隙,颜色较深相对偏黑。下面通过几张图片来对比,前两张为我自己有过两把真正巴西玫瑰木指板,第三张是我曾卖过的一把warmoth,原卖家曾说是巴西玫瑰木,但只是普通玫瑰木指板。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-1-29 17:28 编辑 ]

真正巴西玫瑰木

真正巴西玫瑰木

真正巴西玫瑰木

真正巴西玫瑰木

普通玫瑰木指板,原卖家曾说是巴西玫瑰木

普通玫瑰木指板,原卖家曾说是巴西玫瑰木
发表于 2014-1-29 18:25:26 | 显示全部楼层
顶白老师!我的第一把过万的琴就是购于白老师 白老师人没得说 一个字:到位!
发表于 2014-1-29 22:09:28 | 显示全部楼层
Nice!
发表于 2014-1-29 22:13:58 | 显示全部楼层
本地帮顶。。。柒裂的真漂亮。。。。
发表于 2014-1-30 00:02:14 | 显示全部楼层

回复 12楼 金属吉他 的帖子

这不是两个字吗
 楼主| 发表于 2014-1-30 09:21:22 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
 楼主| 发表于 2014-1-30 14:51:23 | 显示全部楼层
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
 楼主| 发表于 2014-1-30 17:46:42 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-1-30 17:55:18 | 显示全部楼层
发表于 2014-1-30 18:06:31 | 显示全部楼层
发表于 2014-1-30 19:12:06 | 显示全部楼层
发表于 2014-1-30 19:22:55 | 显示全部楼层
有收藏价值 第一点就是他的价值要被市场广泛认同,
这种小牌子的琴  这一点就没有,更别提什么收藏价值了
当然你自己喜欢那是你自己的事情,我说的是市场上。
 楼主| 发表于 2014-1-30 21:38:42 | 显示全部楼层

回复 22楼 philx 的帖子

所谓价值被市场广泛认同应该指的是它的价格被认同,而大品牌的价格都是由厂商来定位的,你要买就得这个价格不认同也不行,并不是完全和它的品质划等号。当然长此以往市场就会被这些大品牌定义化,这种品质人们就会认为值这些钱。但艺术品是和商品完全不同的价值概念,很多的艺术品在一段阶段内都是不被市场和大众认可的,即使不被人认可它的品质永远就摆在那里,早晚会被发现。如果走大品牌规模化发展的道路就不可能做出像venus这种琴,那样的东西除了倒手赚钱还有什么收藏意义。
发表于 2014-1-30 23:39:08 | 显示全部楼层
发表于 2014-1-31 10:26:16 | 显示全部楼层
原帖由 白色爵士 于 2014-1-30 21:38 发表
所谓价值被市场广泛认同应该指的是它的价格被认同,而大品牌的价格都是由厂商来定位的,你要买就得这个价格不认同也不行,并不是完全和它的品质划等号。当然长此以往市场就会被这些大品牌定义化,这种品质人们就会认 ...

你错了,大品牌的价格是市场调节决定的。
如果一个法国街头小艺术家 画的比达芬奇还nb,你觉得是达芬奇的画有收藏价值还是不知名的nb艺术家的画有收藏价值?
 楼主| 发表于 2014-1-31 11:23:44 | 显示全部楼层

回复 25楼 philx 的帖子

不管再高的价格只要有人买,卖的多就可以说成是市场决定的价格。而能让人接受这种超出物品本身价值的价格完全是由品牌经营推广造成的,购买者们其实并一定能清楚的了解所购买的物品,这也是奢侈品行业经营的理念和模式。大品牌规模化的模式会增加经营成本,但同时其实是降低了生产成本。批量生产一把琴的生产成本会比手工做一把琴的生产成本低得多,但大品牌一定会把经营成本和为了继续扩张发展的高额利润加到里面,这样你买到的价格里真正物品本身的价值只能占很少的一部分。当然这种畸形的市场经营模式现在还是会被大部分人认可,因为并不是所有人都能不受外界的影响,有独立的看法。说到哪种艺术品更有收藏价值的问题,这要看收藏的目的更要看收藏者的眼光。如果你真有眼力能发现别人还没发现的珍品,并相信以后一定会被所有人认可,那你的收藏才有真正的意义。要是只因为别人都说好,自己根本就不知道好在哪里就去收藏,只能说目的不纯而且这样的收藏风险会很大,真有人说这是达芬奇的画你有本事看出真假吗。
 楼主| 发表于 2014-1-31 14:41:44 | 显示全部楼层
        再和大家分享一些吉他方面的知识,在这里我们聊一下关于吉他裂漆的话题。这里说的裂漆是指使用硝基清漆涂装产生的自然漆面开裂,而不是那种因磕碰和外力开裂的聚酯漆。现在有很多人在追求这种有自然裂漆vintage感觉的吉他,也有很多品牌在做人工做旧模仿自然裂漆的吉他。那我们就需要了解一下这种自然裂漆有什么好处,什么样的吉他适合用这种自然裂漆工艺、自然裂漆和人工裂漆有什么区别。
       首先自然裂漆是因为硝基漆的特性而产生,一般乐器用的硝基清漆组成部分中会有一定比例的硬树脂,而硬树脂会使漆面变脆,加上相对较薄的涂装,就容易因温度、湿度的变化产生自然裂漆。自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感,起美观作用外,最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙,让木材自然的风干。木材成品以后再自然风干这个过程是很重要的,曾经有中国的古琴做成后要500年才能出正音的说法。那可能有人就会说既然这样干脆不上漆就得了,还要这么麻烦等着漆裂干什么。其实吉他上漆也是很重要的一步,上漆能起到防水、防污、防磕碰和防变形的作用,如果吉他不上漆的话是没法长期稳定使用的。再有会有一种观点认为自然裂漆会使吉他的共振更好,这种说法其实是没有什么根据的。薄漆相对厚漆肯定更能发挥木材本身对音色的影响,但漆面是否开裂并不会对木材震动产生影响。
       既然自然裂漆对吉他有很大好处,那为什么不是所有琴都采用这种工艺呢。实际上市面上大部分的琴尤其是中低端琴都是用的不能自然开裂的聚酯漆,因为自然裂漆这种效果本身就是历经岁月的体现,很多以现代感做为品牌文化的吉他品牌是不适合这种效果的,如Ibanez、ESP、jackson、bc rich等都不会使用硝基漆涂装。除了聚酯漆能更光鲜靓丽,再有一点木材自然风干的程度影响吉他清音的音色会相对更多,不以清音为主,木材相对一般的吉他当然不会要自然裂漆的效果。只有用真正的好木材,追求真正木材本身音色的吉他才会在自然裂漆上下功夫。
       因为自然裂漆还是需要一段时间过程,这个过程的长短并不确定,而且能达到什么样的裂漆效果和程度也没法确定。所以现在有很多人工做旧裂漆的琴,一出厂就做出裂漆的效果,让人们直接就能得到这种本来需要时间等待的琴。但人工裂漆和自然裂漆是完全不同的,人工裂漆是通过工具使漆面产生裂纹,是由外向内的开裂。自然裂漆是各种自然环境因素造成的,是由内向外的开裂。人工裂漆的纹路直,排列有规律,用手摸开裂感较明显。自然裂漆的纹路变化多,没有排列规律,用手摸开裂感相对不明显。最重要的是人工裂漆开裂深度较浅,很多都没有完全开裂到达木材本身,只是模仿自然裂漆的外观效果。而自然裂漆开裂完全,能真正起到透气功能。但裂漆只是手段,最终的目的还是要通过裂漆使吉他能够长期自然风干,这也是那些有自然裂漆的古董吉他价格不菲的主要原因。
       下面通过几张照片来对比自然裂漆和人工裂漆,前两张是我的两把自然裂漆的venus,后面的是比较知名品牌的几把人工裂漆吉他,包括gibson Tom Murphy R9,fender masterbuilt

自然裂漆

自然裂漆

自然裂漆

自然裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆

人工裂漆
 楼主| 发表于 2014-1-31 19:13:19 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
 楼主| 发表于 2014-2-1 10:13:21 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-2-1 10:29:14 | 显示全部楼层
好贴,,,,学到了挺多东西
发表于 2014-2-1 10:51:29 | 显示全部楼层
好贴
发表于 2014-2-1 11:00:10 | 显示全部楼层
我发现你极喜欢原木色的~
 楼主| 发表于 2014-2-1 11:23:04 | 显示全部楼层

回复 32楼 超重 的帖子

其实什么颜色都无所谓,重要的是要能清楚的看到木材的纹路,好来判断木材的好坏。好的木材一是需要展示给人看,更重要的是太厚的漆会影响木材的透气性。当然也要根据琴的特点来选择颜色和漆的种类,只是我个人比较喜欢上硝基清漆的琴
 楼主| 发表于 2014-2-1 17:54:41 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-2-2 10:02:14 | 显示全部楼层
原帖由 白色爵士 于 2014-1-31 11:23 发表
不管再高的价格只要有人买,卖的多就可以说成是市场决定的价格。而能让人接受这种超出物品本身价值的价格完全是由品牌经营推广造成的,购买者们其实并一定能清楚的了解所购买的物品,这也是奢侈品行业经营的理念和模 ...

你觉得被市场认可很容易吗?光做你所谓的奢侈品营销就能赚暴利?呵呵。
你也就会绕开核心问题,因为你不敢直面回答。
说白了,你要是真的只是纯展示自己的收藏品,干嘛发到个人商户。
你那把venus都卖了4 5年了吧,别说什么你不想卖哦,我以前咨询过你,你很会玩心理,搞什么饥饿营销法,一会说不想卖 一会又低价给我,呵呵,最后我买了别的。
 楼主| 发表于 2014-2-2 10:56:55 | 显示全部楼层

回复 35楼 philx 的帖子

我不知道你说的核心问题是什么,venus这种琴现在还没有那么多人认可是现实我也没有什么否认的。本身数量就很少,知道的人都不多,见过和用过的就更少怎么可能被广泛的认可呢。但只要是接触过的,都没有负面的评价。因为我是个人商贩,按规定我不能到别的版块发主题贴子。我第一把venus是直接从它的制琴师Rick手里买的,当时他还在ebay上自己卖琴,我那时也并不真正了解venus,买这把琴的目的也和其它琴一样只是想再卖赚钱。一般的琴我到手后都是试一下就放起来了,这把琴也被放了很长时间没有认真研究过。但随着我对吉他研究的深入,追求目的的明确,我才认识到这把venus的珍贵。幸好我及时认识到这个问题,没有像其它琴一样低价卖掉,现在rick已经早不在网上卖琴,二手的venus都要靠运气才能碰到。反正只要以后遇到venus我就一定会想办法收。 至于怎么做市场做品牌,我就是干品牌营销策划的应该比别人更清楚,也许真的是因为我太了解品牌营销的真相,所以才更看重事物的本质。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-2-2 10:59 编辑 ]
发表于 2014-2-2 11:34:13 | 显示全部楼层
啊啊啊啊
 楼主| 发表于 2014-2-2 13:22:31 | 显示全部楼层
dddddddddddddddddddddddddddddddddd
 楼主| 发表于 2014-2-2 16:32:54 | 显示全部楼层
ddddddddddddddddddddddddddddddddddd
发表于 2014-2-2 17:51:08 | 显示全部楼层
我觉得你挺能装的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-8-2 03:42

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表