展示自己收藏的三把venus手工琴

白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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狠兽

楼主，发这样的贴子，是卖琴呢，还是搞测评，卖又不说价，测评呢说的又不详细。看来商人的脑袋比艺术家还复杂

白色爵士

我标题说的清楚是展示。简单说就是给大家看看，让别人知道还有这么几把琴。论坛应该没规定不许展示吧

白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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聋叔/等红杏

从头看到尾，一贴没拉，lz介绍的很详细，虽不知此琴价值，但通过此事足以看出lz对吉他的热衷，本人不善言辞，只能一顶，来表达对lz的敬意

一切为了和谐

看完.....好多矛盾的地方：引用：自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干。
          好的木材一是需要展示给人看，更重要的是太厚的漆会影响木材的透气性
LP都知道，琴体桃花芯外层枫木，而且很多枫木达到了一定厚度。那是不是这种配置把桃花芯都憋死了！里面的木材没法接触空气没法“呼吸”！而且贴面越厚里面越闷！
评论：自打玩了吉他就发觉有很多“神论”！不知道这是哪来的科学论点！


引用：其实吉他上漆也是很重要的一步，上漆能起到防水、防污、防磕碰和防变形的作用，如果吉他不上漆的话是没法长期稳定使用的。
评论：这个不敢乱说。首先感觉琴的稳定和气候、湿度、温度....太多因素有关，而不是一个油漆那么绝对能定义的！一把全单不管是虫胶漆还是聚酯漆很多时候还得用“加湿器”，全单在不同的温差、湿度等等的影响下可能一天内有上下2mm的误差。如果上漆能促使木材稳定，那么树木砍下来先上漆不是更好？


这个贴很多次提到了硝基漆和聚酯漆，借此贴发表下个人的看法：
首先硝基漆和聚酯漆二者根本没有贵贱之别，除非你硬要拿不同等级的作为比较！
我记得有位”大师“提到过，使用”硝基漆“音色有压缩感，我很难用我的语言说明”压缩感“的含义，在此只是表达一种音色的差别！音色千千万、每人爱好不尽然！
至于“硝基漆”长久后的“裂纹”在不同人眼里也不同，好比有人喜欢“做旧款”有人是“成色控”


举个例子：雀眼枫、虎纹....碰巧上星期咨询了一个“上音制琴系”毕业的（制作大小提琴），她的回答：这类木材确实对声波的传播和木材共振有影响，造成了不规则的传播和振动。但是只要你审美观喜欢这类纹路、认为它漂亮就可以买。至于音色最后归类于个人喜欢！当然我选择琴也会选择我认为漂亮的！（以上是原话，只供参考）
然后回来我查了下资料，高端的大小提琴、特别是古董级的大小提琴还真没找到使用雀眼、虎纹的！


至于说到LZ的商业行为，以前的种种行为就不用多说了！LZ打的旗号也就是所卖的商品的唯一性，通过这个“唯一性”想卖个好价也是人之常情！
至于琴的好坏——每个人由于:风格、手感、使用舒适度、琴形、颜色等等的个人喜好不同不能太过武断以自己的偏好去下定义！

有句话叫做：没有卖不掉的货，只有卖不掉货的人！
什么东西价格都能自己定，但是决定权还在市场！有人接盘高价都是低价，无人接盘哪怕吹破天低价也是高价！[em28]

白色爵士

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白色爵士

        如果是别人提出这些问题我会很认真的在技术层面回复他，一块探讨研究有质疑的问题，但对于你我是比较了解的。可能也有一些朋友会问，你的这些关于吉他的经验知识是从哪里来的呢，我们在网上其它地方都没有看到呀，难道都是你自己编出来的吗。确实我很多的吉他经验知识并不完全是从网上看来的，听别人说来的，这就要从我的经历谈起。我最早是从99年接触吉他，那是大学期间。这个阶段没有什么可说，但当时曾经在一家琴行打过一段工，应该也算在同龄人中比较早了解乐器行业的。从03年到07年我在一家外资的大型乐器公司做管理工作，负责国内市场吉他业务，参加过5届上海乐展。虽然我不是做吉他生产技术方面工作，但毕竟因为兴趣所在又有方便的条件，耳睹目染这么些年，又接触了众多代工的知名品牌。虽说当时还没遇到过什么高型号的吉他，但对吉他制做方面的知识应该也有了一定的了解，而且可能是由于我对吉他了解的渠道和别人不一样，看到的大部分都是没什么专业知识的年轻民工在做琴，所以从一开始我就更注重用料而不是由什么人做的琴。这个观点随着我接触的高端琴越来越多也有所改变，就像我前面说的应该用料和工艺结合着看，但我选择琴时还是会以用料为主而不去考虑什么知名度的问题，这可能是我那时看到太多做琴的过程产生的影响。07年到08年我自己在青岛开了一家实体琴行叫摇滚乐器店，是白天琴行晚上酒吧的新模式，这个阶段我接触的琴就更多了，不局限在原来公司所生产的那些了，最主要的是我更清晰深刻的了解了这个市场。真正开始在GC上卖琴是从08年底吧，实体店不干了需要一个重新的定位，以自己的价值观标准慢慢的定位在了以高端手工琴为主的专业化网络销售模式。5、6年来卖了100把左右的琴吧，我主要的吉他经验知识都是从这几年累积来的，其实也很简单，就是你用过的琴越多自然对琴了解的越多。100把琴里哪几把好我肯定自己有数，这些不是看测评、听试听、网上搜来的，都是自己一把一把试过，认真对比研究出来的。对了，以上这些不是写给你的，是给关注我贴子的朋友。虽然并不求别人都认可我的观点，我的观点也不是说都一定正确，但起码我要让人知道我每说出的一句话都是经过认真考虑，都是实践中得出的，而不是胡说八道只为吸引眼球。
         好了，下面开始说你了。以前我不太了解，觉得这个人喜欢在别人的贴子发表不同的观点，可能真的是有什么专业的知识，高深的见解。但慢慢的看了你越来越多的回贴，发现这只是个控制不住自己情绪，对他看不顺眼的人或事发表无知评论的所谓喷子。可能他觉得自己文笔还行，虽然表达能力不强，逻辑不是很清晰，但如果你真有这方面想法我还是建议你去个天涯了什么之类的论坛玩，别在这讨论吉他知识，这不是你该来的地方。
        开始一一批驳他的观点吧，其实任何有专业知识的人都能看出他观点的可笑，他也只是为了反驳我把我每一条观点都反过来说而已。第一条他说我说的自然裂漆会让木材透气性更好，更好的自然风干没有道理，举例贴面把木材闷住了，两块木材的粘合面没法透气。这个道理其实很简单，大家可能看到过阳光下面晒东西，有些萝卜干了、鱼干了就是放在地上晒，虽然只晒一面可还是一样会变干。木材也一样，虽然透气的面积越大风干的肯定越快，但只要有一面或一部分能畅通的透气也一样能达到效果，当然相对时间要长一些。贴面是用来改变音色特点的，木材的风干程度是改变音质的，不可能因为说为了风干的更快就不做贴面了，就是没有贴面如果油漆很厚一样风干的不好，关键是要看木材能不能很好的与空气接触，而不是看是整块木头还是几块拼接的。第二条油漆能防止木材变形，这一点如果他有质疑的话我确实不想和他解释，请搜百度。家具、装修这方面的介绍会比较多，可适用于所有木质品上。油漆能防止木材变形只是相对，不是说上了油漆木制品就永远不变形了，用水泡、太阳晒一样会变形，但如果不上漆木材受外界影响会更多，包括之前说的风干也是一种木材变形的过程，只是在我们能接受的范围内。他说：如果上漆能促使木材稳定，那么树木砍下来先上漆不是更好？他还真是什么事都能反过来说，也不想想木头没做成东西前怕什么变形，只有变成板材才怕变形。第三条硝基漆和聚酯漆从价格上比较并没有太大差异，只是特点不同，关键要看用在什么样的木料上，或者说适合不同的木料。硝基漆音色有压缩感这种理论真是无稽之谈，油漆不可能改变音色，而且同一种漆就能使不同木料生产同一种效果吗。这是什么大师在胡说八道。第四条古董提琴没有使用虎皮或雀眼枫木的，这是乐器制做史上的问题，不用说几百年前的乐器可以看一下50年代之前的吉他都没有用这些木材的，包括现在很多木材当年都没有被使用，像koa、巴西玫瑰木这样现在被公认的好木材也只是近几十年才被发现和使用。因为当年不像现在信息物流这么发达，人们做东西只能就地取材，北美生长的枫木当年的欧州怎么可能使用，再看看现在生产好的提琴，哪把不用虎皮枫木。社会也是在不断的发现中进步，以前没有用过的不代表就是不好。用古董琴没有用华丽的用料是想来说明什么呢，说明我对用料的推崇是错误的，还是你对乐器史的无知呢。
        最后说说我的商业行为吧，我有没有坑骗过任何人，我卖过什么不合理的高价。我可以说我大部分的琴都没有按标价成交过，我最后卖了多少钱你清楚吗。我现在已经基本不进琴也不怎么卖了，都是以前留下的几把也不着急。这三把琴我根本就不想卖，对于连跟我交流一下的诚意都没有，只想看看热闹的我有必要让他们知道价格吗。我想告诉你作为GC上的一个商贩或一个商人不是看他卖的琴多不多，快不快，便不便宜来评判，而是要看他为别人做出了什么，他影响了什么，改变了什么。我所追求的是你们这种营营苟苟的人能理解的吗。

白色爵士

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GunGuitar

学习到了，楼主高人！顶一记！！

一切为了和谐

原帖由 白色爵士 于 2014-3-11 23:54 发表
        如果是别人提出这些问题我会很认真的在技术层面回复他，一块探讨研究有质疑的问题，但对于你我是比较了解的。可能也有一些朋友会问，你的这些关于吉他的经验知识是从哪里来的呢，我们在网上其它地方都没有看 ...

请看清我引用你的原话再来回复：
引用：自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干。
这是引用你的，怎么变成我说的了？况且自然漆裂并非是人人喜欢，何谈美观作用外呢？别把自己主观臆断强加于人！

引用：其实吉他上漆也是很重要的一步，上漆能起到防水、防污、防磕碰和防变形的作用，如果吉他不上漆的话是没法长期稳定使用的。
评论：这个不敢乱说。首先感觉琴的稳定和气候、湿度、温度....太多因素有关，而不是一个油漆那么绝对能定义的！一把全单不管是虫胶漆还是聚酯漆很多时候还得用“加湿器”，全单在不同的温差、湿度等等的影响下可能一天内有上下2mm的误差。
看清楚引用的你吉他不上漆没法长期使用！那么一把使用很久了，造成漆裂甚至掉漆了的琴怎么说呢？况且我都说了：对于你这个言论不敢乱说！

对于我所说的观点，以你的程度可能理解有点困难，我给你解释大致的意思就是油漆对音色应该有影响！对此你可以咨询下制琴的、或者找个音乐学院制琴系的咨询下。
大小提琴里和古典里使用的：阿巴胶、虫胶、酒精漆、聚酯漆等，每一种对音色的还原度都不同.....抛开个人喜欢的音色不谈，引用：硝基漆音色有压缩感这种理论真是无稽之谈，油漆不可能改变音色，而且同一种漆就能使不同木料生产同一种效果吗。既然你无数次说到了“百度”，那么麻烦您再去“百度”一下再来发表！

再来说说你的商业行为，本来我就无意评价你的人品，但是既然你说了我是“喷子”，那么我也认可了你给的“帽子”。而你无非是个“小人”。
GC常来的都知道你这个“小人”的帽子是再适合不过你了！（各位可以从以前的帖子查查你到底配不配得上这个称号）
至于你前言不搭后语，前面白纸黑字刚写的，后面有人反驳马上更改的那就更不胜枚举！
作为商贩——赚钱无可厚非！但是想通过“落井下石”“贼喊捉贼”“上串下跳”的“商贩”并不多见！（各位也可以查查是否属实）
至于商贩也分好几种而“吹得天花乱坠”高价卖掉后又低价收回再卖、整天盯着二手里收进倒卖的充其量也就是个“低端贩子”而已！
以上我就侃侃请勿对号入座哦

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2014-3-12 09:45 编辑 ]

白色爵士

还想在这玩文字游戏，我早就清楚跟你这种人是没有道理讲的。因为你的目的就不是来探讨问题，纯粹就是想人身攻击。对我有意见，看我不顺眼的人很多，我根本就不在意。不过我正好喜欢和人用文字辩论，这也是我以前练习写作的一个好办法。好久也没玩这个了，想玩我就和你奉陪到底，也正好让论坛上的朋友们看个热闹。

我133楼里已经对他131楼里对我贴子里言论的诸多质疑一一进行了详细的驳斥，既然他还不能接受，继续强词多理。我就再逐一驳斥一遍。
第一条我驳斥的是你“LP都知道，琴体桃花芯外层枫木，而且很多枫木达到了一定厚度。那是不是这种配置把桃花芯都憋死了！里面的木材没法接触空气没法“呼吸”！而且贴面越厚里面越闷！”这段无知的言语，“自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干”这段话我什么时候说是你说的了，你找出来我看看。他136楼里又就这条说出个人喜好不同，不能主观臆断是否美观。美与丑本身就是很主观的东西，既然个人喜好是不同的，我以我的喜好认为岁月沧桑感就是美观又有什么不可，又何谈强加于人。

第二条我说吉他不上漆没法长期使用，是指完全不上漆不加处理就用原木材料，对于局部掉漆和裂漆的情况对吉他整体影响并不大，而且掉和裂的只是外面的清漆，还有内层漆保护。你在131楼里说到“如果上漆能促使木材稳定，那么树木砍下来先上漆不是更好？”这个还是不敢乱说吗。

第三条油漆能否影响音色这个问题本身也不应该向做琴的人请教，声音是由震动产生，这是个物理问题。油漆本身不可能产生共震，如果说对琴的音色有影响也只能说是油漆的厚薄会影响木材的共震，但木材共震的大小、长短一般改变的只是音色的延续性，就是所谓的延音，不可能出现什么压缩的音色。我们在网络上搜索一个问题的答案是要看具有权威性、学术性的所谓官方结论，比如百度百科，而不是看那些论坛上、贴子上某某人怎么说，现在网络谣言这么多谁说什么你都能相信吗。

最后说我的商业行为，先来说说什么样的商业行为是好的商业行为吧。首先要遵守市场秩序、不扰乱正常市场价格、不坑骗欺诈消费者、不诋毁同行、诚实守信。 我自认为自从做生意以来无论现实中还是网络中，我一直谨记以上几条，坚持自己的原则。在GC上这么多年我从来没有在别人的销售贴子里做过评论，哪怕私下里也没有吐露过任何同行的商业价格，所有设备都是不满意无条件退换，从我这买的设备想再交换的，我也基本都满足客户的要求，交换中没有不合理的压低过价钱，正常销售的物品也没有生产过任何的纠纷。唯一的一次非正常的纠纷是和别人交换设备中，被人欺骗三块效果器，按他要求把效果器退回去换另一把吉他后，此人失去联系多日，后又说我之前给他用来交换效果器的吉他有问题，要我把其它已经卖掉的效果器退还给他。我对此不能接受，之前退给他换另一把吉他的效果器也不了了之。这件事件我的贴子不知何因已经被管理员删了，而对方的贴子应该还在，如果有朋友因为此事对我有误解可以找找以前的贴子了解一下。再有之前我曾经说过商贩中有可能涉及走私、逃税、违反国家个人进口物品邮寄规定的情况，我觉得对于违法现像所有公民都有检举揭发的义务、同时做为遵纪守法正当做生意的商家也有维护正常商业秩序、保护自身利益的权利。连那些所谓代理商都能发律师函要求GC禁止水货，我只是说出可能有这种现像，不应该用江湖道义、社会义气这些标准来评判这个事件。而且当时我就已经说了，如果没有这些情况我向他道歉，如果有就是现在我还是会坚持我的原则，保留检举揭发违法现像的权利。就这件事认为我是小人的话，我只能说社会价值标准是扭曲的，可能在很多人眼里只要东西便宜是不是水货，违反不违反规定根本不重要，但对于遵守规定的一年只能进5、6把琴而违反规定的一年却能进200把琴，这是不是极大的不公平呢。

好了，别的我也不想多说，虽说我不是特别在意别人的评价，但谁也不愿意别人说自己不好。我一直觉得人和人之间不应该互相评价，只要别人不伤害我，他好与坏和我又有什么关系呢。但总有一些人喜欢跳出来对别人说三道四，如果置之不理呢好像让人觉得他说的还有理了，没办法我只能比这种人说的更多了。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-3-13 20:40 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 白色爵士 于 2014-3-13 20:35 发表
还想在这玩文字游戏，我早就清楚跟你这种人是没有道理讲的。因为你的目的就不是来探讨问题，纯粹就是想人身攻击。对我有意见，看我不顺眼的人很多，我根本就不在意。不过我正好喜欢和人用文字辩论，这也是我以前练习 ...

引用：自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干
看清楚是你27楼第5行你自己说的
引用：最重要的是人工裂漆开裂深度较浅，很多都没有完全开裂到达木材本身，只是模仿自然裂漆的外观效果。而自然裂漆开裂完全，能真正起到透气功能。
看清楚是你27楼16行说的
您的回复也说了您喜欢这种漆裂纹只是以您自己的喜好，那么有人觉得这种漆裂纹丑陋也是正常的喽？那就可以啦！
同样——您觉得这琴有收藏价值，那么有人觉得F MB更有收藏价值那也是对喽？
那何必别人说您这只是小众琴、收藏价值只是您个人观点的时候那么敏感呢？大度点嘛！


至于我131楼的回复，我本身不就是本着探讨去的？
您要我找的我帮你找到了，那么也请您帮我找找我在131楼有哪里“喷”你一脸的？倒是被您在133楼“喷”了一脸说成了“喷子”而且对您抱有个人看法！
本来我131楼就没有提到您以前是否干过什么龌蹉事，只是因为以前争论过，倒没想着您还是念念不忘并且又在137楼提到了。您实在太敏感了，对我太抱有成见了！
关于这点我还要多说什么呢：
以个人名义申报吉他征收RMB200那都是合法的、是经过中国海关核价才征收的，何来您137楼所说的商贩中有可能涉及走私、逃税、违反国家个人进口物品邮寄规定，更哪来的保留检举揭发违法现像的权利呢？既然是合法的，那么一年个人拥有200把和个人只有5.6把有什么区别呢？无非就是某些人眼红而自己没能力罢了！您说是不是嘛！
既然是合法的那么某些别有用心的“小人”想借这个名义去“举报”不就是“造谣诽谤”了吗？您说是不是嘛？！
而且您137楼也提到了一条“不诋毁同行”
既然是合理合法，那又哪来的什么“以江湖道义”“社会价值标准是扭曲 ”一说呢？
如果以个人名字经过正常核价征收关税都被某些人看作是走私、逃税......那么国家肯定也错了吧？！
我相信以您这个处世观是绝对不会干这类“龌蹉”事的吧？（造谣诽谤、诋毁同行、还要举报）
而且我相信凭你的处世观，每成交一笔一定会主动去税务局缴纳“营业税”，还得缴纳“个人所得税”，不然自己肯定举报自己！对吧？！而GC如果允许“个人商贩区”商贩经营所得不缴纳国家法律规定各种所得税的话——肯定也错了！您倒是可以保留举报的权利！不然就是“江湖道义”“社会价值标准扭曲”您说对吧？

回过头说说不同油漆到底对木头有没影响，对于这个我的观点是有影响，但是不同的油漆只能代表不同的音色和个人的喜好，不光包括您说的油漆厚薄问题！这个还是让大家集思广益吧！
至于您纠结的这个“压缩感”，我在131楼也说了很难形容这个“压缩感”，而我的意思只是说明油漆的影响
很多人说的音色“温暖”不是还有人理解“模糊”，“硬”理解“清晰”，“压缩”理解“复古”，“硬”理解“现代”等等.....









[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2014-3-13 22:18 编辑 ]

白色爵士

你是眼睛不好，还是看不懂中国话，“自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干”这段话本来就是我说的，你在136楼里说这段话“这是引用你的，怎么变成我说的了？”，我在哪里有说过这是你说的，133楼里我说的话再复制一遍“第一条他说我说的自然裂漆会让木材透气性更好，更好的自然风干没有道理，举例贴面把木材闷住了，两块木材的粘合面没法透气。”，这段话难道你理解不了，还是你看成是 “第一条他说的自然裂漆会让木材透气性更好”，没看见后面“我说的”几个字。要想反驳别人也请先清楚别人的话再说，这个已经是好几天前写的了，不是我后改的吧。

虽说个人喜好不同，但事物的好坏是有自然科学规律和标准的，并不是由个人喜好来决定。就以木材的好坏来说，已经有一套成熟的评判标准，不是说你喜欢哪一种，认为哪种好就可以的。但就制琴工艺和技术来说，现在也没有一个公认的评判标准，根本没法说谁比谁做的琴就好，只能是比名气、比宣传。就以fender mb为例，去掉琴头后的人名和证书，你能看出哪把琴是谁做的吗，谁做的琴有什么明显特征吗。所以在哪种琴更有收藏价值这个问题上，我当然更倾向于能看得到，能比较出来的标准。如果别人有不同的观点当然可以，可我也一定会坚持我认为对的观点，而且我会想办法来论证我的观点，而不能是说因为我喜欢所以我就认为更有收藏价值。在一些原则和学术问题上是不能用大度、中庸这种态度的。

关于个人进口邮寄物品规定我再和你说一遍，是有量和次数的限制的。以吉他为例原则上一个人一次只能收一把琴，每隔两个月能收一次，符合这种标准才可能按个人进口邮寄物品征收关税，也就是海关认定的二手吉他价格2000元的10%，200元一把。如果一个人一年从国外进的是200把琴，怎么可能按个人进口邮寄物品来报关，是不符合这个标准的，如果这样的量用个人邮寄的方式发给一个人的话，海关早就查扣了，根本不可能收到货。这样的量只能按公司进口货物程序找报关行来报关，但二手物品是没法提供发票的，无法证明相关价格，正常手续根本报不了关，如果真的以公司进口物品报关不瞒报的话税会非常高，我敢说会比国内正规代理商拿到的价格还会高，根本没法再卖。只能是找一家代收货物的公司，以不正常的渠道进到国内。看来还得用简单的例子你才能明白，比如从国外代购奶粉，如果每个月我只买几罐的话海关当然可以认定为个人物品，如果一年我要从国外买一千罐或一万罐奶粉，海关还可能给你按个人物品报关吗。这段话你仔细多读几遍，什么是合法，什么是不合法别再搞不明白了。然后你可以按这个标准在论坛上衡量一下，不用管他说什么，一看就明白了。

我现在发现了，你很多东西在根本就没有搞清楚的情况下就乱发表言论，连我说的话都没看清就敢说别人这个那个，海关的规定在其网站上都有，你在发言前难道就不去看一看吗。做事情这么武断，这么不严谨，却反倒喜欢究那些字眼，压缩效果是有明确的音色标准的，是专门的一种吉他效果，这是不同人文字理解上的不同吗。你还是不要无理取闹让人看笑话了，你想想别人能都像你一样看不清楚我写的字吗。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-3-13 23:11 编辑 ]

白色爵士

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一切为了和谐

原帖由 白色爵士 于 2014-3-13 23:09 发表
你是眼睛不好，还是看不懂中国话，“自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干”这段话本来就是我说的，你在136楼里说这段话“这是引用 ...

我想请问您这个：关于个人进口邮寄物品规定我再和你说一遍，是有量和次数的限制的。以吉他为例原则上一个人一次只能收一把琴，每隔两个月能收一次，符合这种标准才可能按个人进口邮寄物品征收关税，您这个概念、您这个出处是哪来的？以您的百度经验不会犯这种逻辑性错误吧？

本人做了20年进出口贸易，给你个参考：即2014年海关总署第43号《海关对于个人进境物品的规定》
    一、个人邮寄进境物品，海关依法征收进口税，但应征进口税税额在人民币50元（含50元）以下的，海关予以免征。
    二、个人寄自或寄往港、澳、台地区的物品，每次限值为800元人民币；寄自或寄往其它国家和地区的物品，每次限值为1000元人民币。
    三、个人邮寄进出境物品超出规定限值的，应办理退运手续或者按照货物规定办理通关手续。但邮包内仅有一件物品且不可分割的，虽超出规定限值，经海关审核确属个人自用的，可以按照个人物品规定办理通关手续。
    四、邮运进出口的商业性邮件，应按照货物规定办理通关手续。
    五、本公告内容自2010年9月1日起实行。原《海关总署关于调整进出境邮件中个人物品的限值和免税额的通知》（署监〔1994〕774号）同时废止。
    特此公告。
早说了以您这个理解能力去分析问题有点困难，请仔细阅读这个“规定”第三条
在您看来可能这个“规定”本就是冲突，因为在“第四条”内写了商业性邮件
但请别忘记，进境时都是以“个人物品”申报的，而海关是经过审核、核价、认可后征税、放行
合理不一定合法，但是合法情况下就是合理
至于某人说的一年200把，我相信您的理解也就只能到这点了！
GC好多人一年能做20000把了~~

我是一个注重结果不注重过程的，您写了太多而且我觉得前后矛盾之处太多太多（只是我个人感觉哦）
其实我的问题非常简单——您就用：是/不是  2种回答就可以了
1，对于您的琴的收藏是不是只是您个人的喜好和臆断吧？
2，对于玩家来说：您的喜好应该得到尊重——其他玩家的喜好是不是也能得到尊重，对吧？
3，对于您和其他玩家来说：您有鄙视MB的权利，觉得“渣渣”或者是“不值得”，那么您的琴如果有人觉得“渣渣”“没有性价比”也是对的吧？
4，作为一个“遵纪守法”又拥有非常高尚的“社会道德价值观”的人来说，您做商贩这段日子里——绝对没有违反过《海关与对个人物品进境的规定》
    即：从没隐瞒过进境货物的价值，而不是利用海关对二手核价2000RMB的“漏洞”，即：都是按国外实价申报，并能随时随地提供“税单”及“相关文件”
5，您从没利用过“个人物品”进境从事过“商业”活动，即：牟利！
6，您在本论坛从事的每一笔交易，所得的利润都按国家法律缴纳了“营业税“个人所得税”，并能提供一一相对应的“税单”及“证明文件”

我的问题不难吧？并且本人随时随地准备着也回答您的问题，也是是非题哦~

白色爵士

都到这个地步了还要和我辩驳，我之前给你纠出的种种错误包括没看清我写的字就胡说，连提都不提了又找出各种新的理由来。你连自己明显的错误都不敢于承认，还有什么脸面向我提问，我有必要回答你的问题吗。但我是为了不让看贴子的朋友觉得我有什么理亏的地方，一定还得驳斥你到底。

你所说的只是海关大体的规定，其中针对不同物品还有很多细节的规定，不同的进口物品在量上的限制是不一样的。关于吉他个人邮寄方式的进口量和次数是我自己的亲身经验，也是多次到海关办理报关对方明确告之的，并有海关书面乐器及电子音响设备个人物品进境规定的文件。因为海关关于各种不同物品的相关规定比较多，我看了一下墙上贴的最少也得有几十种大的分类，所以可能在网站不一定都能详细列出，但总体上任何个人进口物品肯定都是有相关量的限制的，超出限量是不能按个人物品报关的。如果有朋友想确认一下吉他的个人物品进口限量规定，可以给海关打电话落实，看看是不是和我说的一样。

你所说的第三条其实就是明确的说明了个人进口物品是有限量限值的，而如果超出限定范围海关就需要审查是否属于个人物品，比方说你一次收到的是两把吉他或是一把明显比较贵的吉他，虽然超出了限定标准，但海关会看你的收货记录，如果近期并没有过多的收货记录，而又只超出了一把或超出了2000元的标准，还是可能按个人物品给你报关的。但如果超出规定量很多，又有频繁的收货记录是肯定不能按个人物品报关的，要按进口货物规定办理通关。在规定范围内的就可以被认为是个人物品，个人物品你以后怎么处理，就是再卖也和海关没有任何关系，不违反任何规定。

第四条说的确实比较没用，就是一句官话。意思就是超出个人物品限量的，要按进口货物规定办理通关。这个和第三条也并不冲突，第三条也没说个人物品超出限量还可以报关，只是设置了一些灵活条件而已。

用是非来回答你的问题，也是给别的朋友看我对这些问题的观点
1、是。我自己收藏的琴当然是要以自己喜欢为前提，我想任何人买东西肯定都是这个观点，不可能挑自己不喜欢的买吧。除非只是以赚钱为目的来迎合别人的商业行为，那种和收藏没有任何关系。
2、是。我从来没有不尊重别人的观点和喜好，我也没有在任何场合说过知名品牌吉他的质量或音色不好，我只是就性价比和品牌附加值客观的发表观点，这和小众琴不被广泛认可都是客观存在的现实，同样的现实小众琴不被广泛认可我能积极的面对和接受，为什么知名品牌琴性价比和品牌附加值的问题提出来就被认为是不尊重呢。
3、不是。做任何的评论都要拿出确实的凭证来，关于我如何对品牌琴评价请看（2），认为我的琴不好请拿出足以让人信服的客观凭证来，如果只是主观上的不喜欢可以选择不购买，但请不要发表不负责任的评论。
4、是。我所有从国外买的琴都是直邮并本人收货的方式，都是经过青岛海关审核放行的，没有任何违法行为。至于有没有按物品实价申报，这个不是我的问题。符合个人物品规定的直接按照海关制定的标准收费就行了，根本就不需要个人物品申报价格。从来就没有让我申报过什么价格，我也没有瞒报过。由于我这两年进的琴不多，早几年的税单不可能都保存的那么好，但只要在海关系统查询收货人信息都能清晰的查到相关记录。
5、不是。商业性邮件和商业活动完全是两回事，我在之前也说了没有任何规定个人进口物品不能再次买卖，既然是个人的物品那处理权当然在个人手里，我进行买卖牟利完全是合理合法的。
6、不是。我在网上卖琴一没有营业执照，没有成立任何经营机构，何谈营业税。二又没有开具任何发票收据之类凭证，无法查证具体的收入利润，何谈个人所得税。这一点几乎是所有网络小商家的情况，如果觉得有问题可以向税务部门咨询或举报，让他们来给你解答。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-3-14 13:12 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 白色爵士 于 2014-3-14 13:07 发表
都到这个地步了还要和我辩驳，我之前给你纠出的种种错误包括没看清我写的字就胡说，连提都不提了又找出各种新的理由来。你连自己明显的错误都不敢于承认，还有什么脸面向我提问，我有必要回答你的问题吗。但我是为了 ...

1,是，认同！
2，是，认同！
3，不是！ 反对！
    你都能鄙视MB了，虽然我还没摸过那个琴，但是那么多人都想拥有一把——哪怕我到手确定不是我想要的，但是我也绝对不会否定他们的选择！
    话说回来就拿琴来说，我个人极其不喜欢“雀眼枫”，“鸡眼”一样好难看的！难道我觉得这种琴难看的一笔的资格都没了？你还要我花钱买？
    但是我不能否定你喜欢“鸡眼”啊！
4，是，认同！
    首先声明啊：您的这种行为我一点没怀疑您的合法性！
   不过反过来我有点糊涂，难道别人的琴不是也这样进来的嘛？
   认同的原因，我正巧手里也有把琴也是代购交了rmb200进来的。我的这种行为，你的这种行为，还有你眼里的某人的这种行为算不算走私呢？

我更糊涂一点，按我做了20年外贸进出口，给您上一课不为过吧？
《海关法》第一条就明确规定：
进出口货物报关单的法律地位 《海关法》明确规定，进口货物的收货人，应当向海关如实申报，交验进出口许可证和有关单证。
这个申报必须是如实的，成交价格即申报价格，更有FOB/CNF/CIF区别
而不应该是您口中说的没有要求您申报您就不申报吧？
更何况您还可以发觉海关工作中的错误：如果申报价格按RMB2000核价——与您货值不符即时纠正，并以您成交价格申报后征税是吧？
以您的“社会道德观”为何没有即时纠正，以便我们的海关能进一步提高工作能力呢？
我实在想不明白，想请您说明下！

顺便说说以我的经验海关会怎么处理哦~，像这种行为海关会没收货物并处以1~5倍的罚款
如果是公司行为会降级：A类降B类降C类，以后每单货物提供原始发票或信用证，查验后放行！

5，不是，糊涂！
   引用：商业性邮件和商业活动完全是两回事，我在之前也说了没有任何规定个人进口物品不能再次买卖，既然是个人的物品那处理权当然在个人手里，我进行买卖牟利完全是合理合法的。
  您作为一个贩子您可以说先“个人物品进境”，然后处理权当然再个人手里，牟利是合法的！  那为何到了某人手里就变成“非法的、走私的....不正当的呢？
  就因为某人嘴里一句：老子一年200，才惹得您一句：但对于遵守规定的一年只能进5、6把琴而违反规定的一年却能进200把琴，这是不是极大的不公平呢，那您也实在太脆弱了。先不提法律意义上的：谁主张谁举证不谈。在我眼里一个人闯红灯5.6个和某人闯红灯200个：是先分清楚合法还是犯法呢，还是先分清楚少犯法就无罪、多犯法就是有罪！  在我看来“五十步笑百步”有时“五十步”更可恶！
  当然啦您也别歪曲我的本意，我还是希望您是个守法公民！

6，不是，认可！
  每个人依法纳税应该从小培养，这一点我远比您做得好！我的每一分收入基本（我只能说基本）都会申报（因为是外资）！
  但是如果您还没做到这个层面凭什么要求别人做的比您好呢？
  哪怕无查证——依法纳税不是你我的应尽义务嘛？
  对于4.6点您还没达到那个高度而又像“镜子”那样“普照众生”对那些人又何谈“公平”呢？

最后对于您给我的举报和咨询建议哦就不用了吧.....在这我也只能引用您以前贴子的话：赶紧主动承认错误（自首），不然就算我不去也会有人去的，举报地址XXXXX举报电话XXXXXXX

对于我嘛，最后说一句我抽了18年烟，现在基本戒了！ 我不抽“中南海”，您我估计抽着走私“中南海"(销赃罪哦）

白色爵士

3、我再说一遍，我从来没有所谓的鄙视过fender mb，只是觉得同样的配置我可以花相对更少的钱买到，相差的可能只是那个标志，音色和做工上的差别也没相差到那么多的价钱。至少我不愿意多花钱买品牌附加值，别人买不买跟我没有关系，我也不会因此有什么鄙视。再有为什么fender包括mb在内的年代复刻版都没有用虎皮或雀眼枫琴颈，也没有用过贴面，这我在之前说的乐器制做史中已经有过说明，50年代前后的制琴业还没有普遍的使用这种木材，任何一种新的材料的使用肯定都要经过一个过程。所以年代复刻版的乐器还都要忠于当年的样子，越是高档的复刻版做的和原来越像，可这并不是说明纹路复杂的木材不好，相反除年代复刻版外的fender mb是大量的使用包括你不喜欢的雀眼枫等纹路复杂的名贵木材，这一点足已说明这种木材的好坏。而且纹路复杂细密并不光是为了好看，更重要的是说明了这种木材生产周期慢、年份长，水分少。结构紧密。还是就之前的观点木材的好坏，是有一套成熟的评判标准的，不是由你个人的喜好决定的。你可以说你就喜欢那种样子朴素的，不喜欢过于华丽的，但不能违背科学道理说前者比后者好。

4，你说就算海关只收200块，我为什么不如实申报纠正海关的错误，如果我真要是人家收完钱我再主动跑过去说你们收少了，我这个其实值更多钱应该多收，估计海关都得把我当精神病，或者认为我是不是想故意把货让他们扣下，其实里面放了个炸弹想搞恐怖袭击。我道德再高尚也没彪到这个地步吧，如实申报首先也得是人家问你，让你申报你再申报吧。海关认为符合个人物品规定给你通关的物品当然就不属于什么走私和水货。

5、不符合个人进口物品规定的都属于商业性邮件，我一年只进几把琴当然符合个人进口物品的规定，再卖也是合法的行为。但如果真的是进了200把，那肯定不符合个人进口物品的规定，是用不合法的渠道进口来的，再卖这种东西获利当然就属于非法的行为。因为他在不具备正规公司货物报关资质的条件下进口200把琴，同时又没有交纳200这个量应该交的税款，在这种情况下和正常按个人进口物品报关的在同一个条件下竞争当然是不公平的。反过来超音、握威一年进那么多琴我为什么没有说他们是和我们不正当竞争呢。但确实我也得说关于一个人是否能有200把这个量是没有得到确认的，我开始只是看别人这么说，后来也找到过相关贴子。但之前的销售贴子大部分都已经被删掉了，没有办法再统计这个准确的数字，所以我本着谨慎的态度说过如果没有这么大的量，不存在违反个人进口规定的情况我做出道歉。

6、你在单位工作只要签劳动合同交社保，想不交税也不行呀，我上班时也一样交个人所得税。自己做生意没人找你要，还得自己跑去交吗，交的话按什么标准交呀。我从没标榜过自己道德高尚到这个程度，即使我真的做生意赚到钱，我宁可去捐款做慈善也不愿意去交税养公务员。

最后你如果还想继续和我讨论问题，请先承认之前种种错误的言论，起码看错我写的字说了那么多废话也得认个错吧。不要好像你倒站在真理正义的一面向我质问。知错能改、自我检讨这都是我能做到的，你能吗。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-3-14 18:26 编辑 ]

一切为了和谐

3,咱么再来谈谈收藏这个定义，您前面也回复了几点，我也表示认可。
  但是您忘了一点那就是名家和其他大师的认可，好比“吉他杂志”——五星大奖
  fender不用说了吧，那么多吉他大师代言，MB不说了吧，众多玩家粉丝们的追捧！

  下面您也说了，自己主动交税别人会把你当“xx病”。那么在我看来，如果不是我喜欢的大师代言而且数量少得可怜，我拿来收藏——我才是“xx病”！
  当然我不会说您收藏这个是“xx病”，青菜萝卜各有所好！
  一个核桃能卖到1w2w，对于爱好的人可以说它的唯一性。但是你能找出完全一样的核桃吗？您再怎么吹捧，喜欢的只是您，在我看来还是不能改变它就是核桃的命运，而且以我的观点看——它的核桃仁价值比核桃壳高！
4，您怎么能这么形容主动申报——以实际价格作为核价标准征税的行为是“神经病”呢？
   连我这个不做商贩的人从国外代购一把琴都贪图这点小利、利用了有限的知识、钻了国家法律法规的空子......这是不对的！
   而您居然用主动申报核价交税是神经病来解释，这种行为难道不算“偷税漏税”吗？
   如果您觉得这种行为不算“偷税漏税”，那么我知道您有当地海关的电话您可以详细去咨询下！

5，我一把代购琴交了rmb200我都知道没有如实申报是不对的，您比我多多了而且您承认了是商贩性质那问题就严重了！反过来看某人——太有钱，当初也是“个人名义自用”进口收藏了 200把，而且“喜新厌旧”拿了玩一阵就卖，还藏了一屋子的MB绝对秒杀了那些所谓高端的小众琴！现今和您一样拿着当初的”个人自用物品“出售，结果引来众多琴友”羡慕嫉妒恨“，其中应 该也有您吧？但是您凭什么说某人是商业包裹而您的又不是商业包裹呢？而且在您嘴里如实申报变成了”神经病“！您的”社会价值观“有点扭曲啊！
什么是”公平“我不敢下定义，但是我知道所有的公平就应该一刀切！这个我估计您得好好地重新定义下”公平“的含义！
看您回复，满眼是比文采比学问，我还真没想到那个地方去！您确实”强“，强到了我认为不可能强的地方了！
那么我可以给您出道题不：
电吉他的进口HS编码是多少？
电吉他的进口关税是多少？
电吉他算上关税再乘以增值税一共多少？
以一把美标MF为例USD1250折算rmb到目的港中国一共是多少RMB？然后以您的商业头脑计算下，这点成本后应该再加多少利润批发才能不亏钱？
最后算下，线下的各地代理加上各种费用开支卖多少才能保证不赔本？

题目很简单，您很会用baidu，这个绝对都能找到！
但是——怪怪！不对嘛！  超音、握威.....怎么可能嘛！就算是拿个批发价，也不可能嘛！
赶紧给他们打电话自首去啊！
您的知识实在太丰富了！

6，由您刚才的”xx病“解释，就不难解释您这个回答了！我还能说什么呢？

算啦，最后一次回复您帖子啦。对于油漆对音色的影响我个人是肯定的，这点我说服不了您——您也改变不了我，就此作罢！
对于您觉得您的琴收藏价值您是肯定的，但是请您继续收藏下去！我现在没钱，如果我有钱我倒是很愿意收藏一把MB！
个人理念不同、喜好不同！
人活在这个世道有时候不单是为了自己活，如果别人把我看做”神经病“那么说明我有可能哪一点是有点”xx病了“，就像您说的主动交税是被人看做”xx病“，但是并不意味着这个”xx病“行为是错误的！1个人的看法可能是错误、2个人的看法可能也是不对的、但是3个人的看法我就会回想下自己哪里做错了！当然您也说了您不在乎别人的看法，对此我也只能作罢！

现在回想下我一直犯错，也挺感谢您指出的，我以后会改！
至于问题嘛您做做功课，把答案公布下就行啦！

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2014-3-14 22:41 编辑 ]

白色爵士

不管吉他是收藏还是使用，我首先肯定是自己试用过，而且是经过大量的比较，才找出最好的，我认为最值得我留下的。我绝不会听别人怎么说，人云亦云。关于这几把venus，我不需要也没有任何的吹捧，就摆在这里让大家自己比较。如果更愿意相信别人的评价而不是自己的眼睛，那我也没有办法，毕竟那些名家大师可能也没见过这个琴，没法帮你评价了。

到现在你可能还认为个人物口进口吉他按2000元物值交200块税也是属于偷逃税的行为，但不管这个物值的认定是否准确，这是国家制定的标准。说白了其实就是国家给的一种优惠政策，是鼓励支持个人海外消费的一种行为，因为他们也知道如果所有物品都严格按原物值征税，那几乎就是禁止了海外购物这种行为。但肯定会制定一个量的限制，量内就给你这种优惠政策，量外就不能再按这种标准，就是不可能再按200元一把收税。这个问题我觉得我已经反复说明了很多遍，你如果还是不理解认为这两者之间是没区别的，那你可以也以这种方式多进点琴试试，一个月先收10把琴看看海关还能不能200一把给你通关。正规公司货物如何进口报关的手续和标准与咱们讨论的个人进口200把吉他是否违规没有一点关系，你和我说这个有什么意义。

你还没到精神病的程度，因为你也只交了200元，也没有主动要求多交吧。你的这个要主动多交税的看法不会有人和你一样，关于你对琴的看法我想也不会所有人都和你一样，我所接触真正懂琴的、了解琴的、对吉他这种乐器有一定追求和目标的都和你的想法不一样。我有的时候会想，如果这些fender mb的制琴师们自己买琴的话，会选择什么样的呢，也会买普通牌子的吗。这是fender mb现在认为技术水平比较高的Yuriy Shishkov的个人网站，http://www.shishkovguitars.ru/，可以看看91-99年这个阶段他自己做的手工琴。如果这些手工琴现在拿出来卖，肯定还是大多数人不认可，想想他默默无闻的做了十几年手工琴，加上了fender的名头就变成了世界知名的制琴大师，这里面不觉得应该有很多值得我们反思的东西吗。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-3-15 08:15 编辑 ]

白色爵士

这段时间事情比较多，从顶贴的频率上就看出没有太多精力在卖琴上，也没再和大家聊关于吉他的话题。这几天和“为了和谐”的人争论，让我想到关于如何选择吉他的问题。我想人在不同的阶段对事物的理解和选择肯定是不同的，人对物质的欲望也是越来越高没有满足的时候。初学者不会选择太贵的琴，练过一段时间如果真有兴趣对自己有更高的要求会逐渐换更贵一些的，这时候可能一把fender一把gibson就是目标了，随着目标的实现可能就会想要试试这两个牌子的custom shop是什么样的，再往后应该就想试试别人说的那些好琴什么TA、suhr或者mb 、 PRIVATE STOCK 。我也曾经有一个目标就是要用遍所有品牌的吉他，起码每个牌子我有过一把。经过十几年的时间我也确实用过了很多品牌的吉他，可随着对吉他了解的不断积累，我已经没有了想要用遍所有品牌的目标，因为我已经找到了我要追求的东西，知道了如何判断一把吉他的好坏。光看图片我就已经知道一把吉他到什么程度，不需要再不断的尝试了。我有的时候可能会以自己的标准去理解别人、要求别人。但确实大部分朋友还没有处在我这个阶段，他们不能很轻易的判断吉他的好坏，对不了解的吉他有质疑也是很正常的。我应该更多的去理解别人，做更多的工作把我知道的一些知识和大家分享。

白色爵士

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白色爵士

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