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楼主: kxwxan

再问个经典的问题。。。。:Suhr VS Tom Anderson

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发表于 2014-2-15 19:58:11 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 大熊星座 于 2014-2-15 19:48 发表
谢锤哥,就是不知道这些心得是跟John suhr先生交流得来的,还是自己研究的心得呢?


算经验之谈把,理论结合实践。

关于Nitro Finish,John Suhr和我的观点不同。John Suhr认为Nitro Finish不会改善音色,他认为不同种类的漆面对音色没有实质影响。但我相信我自己的耳朵。

也有很多人说不锈钢品丝不比镍合金品丝音色亮,我听下来,不锈钢品丝的音色比镍合金亮多了,不是一点半点。
发表于 2014-2-15 20:00:25 | 显示全部楼层

回复 77楼 极速流星锤 的帖子

吉他中国抖音
非常感谢锤哥,这两天学到的养护知识真是毕生受用。不知道锤哥对爵士吉他有没有研究,一直都想来一把,空心的半空心的都可以,暂时相中了D'angecilo和Bill Comins,其实gibson的也不错,可以评价一下吗?还有没有其他牌子推荐?
发表于 2014-2-15 20:33:19 | 显示全部楼层

回复 83楼 ono69 的帖子

GC视频号
Dunlop 02的配方会伤漆面。如果你用Dunlop 02保养指板的时候,02沾到了吉他漆面上,如果擦得不及时,等沾到的02干了以后,漆面会留下永久斑点。国外的琴友已有血的教训,我们没有必要冒险用Dunlop 02,后悔就晚了。
发表于 2014-2-15 20:35:30 | 显示全部楼层

回复 85楼 huodongwei 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
我对JAZZ吉他完全没有研究过,也没有弹过
发表于 2014-2-15 20:44:47 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2014-2-15 19:58 发表


算经验之谈把,理论结合实践。

也有很多人说不锈钢品丝不比镍合金品丝音色亮,我听下来,不锈钢品丝的音色比镍合金亮多了,不是一点半点。...


又怕不耐用又怕不锈钢太亮太滑手的,可试试EVO 类的铜合金


我个人觉得,不用枫木颈,琴体也非太硬类的木

用不锈钢品丝效果还不错,增加了点亮度在整体平衡上被均衡了,滑手感揉弦很爽
发表于 2014-2-15 20:49:47 | 显示全部楼层
学习了..........
发表于 2014-2-15 20:52:56 | 显示全部楼层

回复 88楼 Hendrix-HK 的帖子

同感,我最近下单订做的琴都是指定Jescar Jumbo FW57110-EVO Gold品丝,主要有三个原因:
1. 音色没不锈钢那么亮
2. 金色品丝看起来挺销魂的
3. 不锈钢太硬,Ebony指板比较脆,怕时间长了品丝周边的Ebony指板会开裂。
发表于 2014-2-15 21:00:33 | 显示全部楼层

回复 86楼 极速流星锤 的帖子

Music Nomad的养护系列如何,以前问过TA,他们也是用Music Nomad,这个比较好买,国内有代理,你介绍的Virtuoso国内还没代理,在淘宝上买了,不知是真是假
发表于 2014-2-15 21:16:29 | 显示全部楼层

回复 91楼 huodongwei 的帖子

Music Nomad我只用过指板油。Suhr也推荐这个牌子,我估计Polyesater的漆面应该很适合。

Virtuoso的产品我用了很多年了,效果实在太好了,不准备试其他牌子了。Virtuoso应该还没有能劳驾天朝山寨的地步吧。Virtuoso的Cleaner是褐色的液体,干了以后是粉末状的。Virtuoso Polish是像木胶一样的奶白色液体(不要想歪了哦)。Virtuoso Cleaner和Polish都容易沉淀,用前摇一摇。
发表于 2014-2-15 21:25:15 | 显示全部楼层

回复 93楼 maniac62 的帖子

道理和选择不同琴枕nut一样,分别在细微处
发表于 2014-2-15 21:28:40 | 显示全部楼层
比较容易的比较是换不锈钢的琴桥枕,有这类产品卖的,不信你换个试试

或拿个不锈钢勺把垫在琴颈上当品丝试试
发表于 2014-2-15 21:41:23 | 显示全部楼层

回复 93楼 maniac62 的帖子

我觉得不锈钢品丝的音色“亮”是那种金属的硬硬的“亮”不是木材音色那种“亮”。测试一定要在不插电的情况下,接了音箱失真,那种不锈钢的“亮”就没那么明显了,但还是听的出来。

我记得第一次用“不锈钢”品丝的那种“亮”的感觉终身难忘,现在用的多了,感觉适应了。但弹过一段镍银合金品丝,再弹不锈钢品丝的琴,那种不锈钢的“亮”还是太明显了。我觉得我耳朵应该算正常,虽然听金属听的有点耳鸣。

我比较赞同Paul Reed Smith的观点,他也觉得不锈钢品丝音色硬,所以PRS好像订做PS都没有不锈钢的选项。我觉得这是一个有意思的话题,因为争论已久了,但我觉得差别很明显,为什么会听不出来?大家用TA, Suhr, Grosh等不锈钢品丝吉他的兄弟都来谈谈感受吧。
发表于 2014-2-15 21:55:48 | 显示全部楼层
我觉得不锈钢品丝在触弦的时候音色中有一种“Zing”的成份(不是打品的噪音),这在镍银品丝上是没有的。音色上我喜欢镍银,但不锈钢品丝的手感确实无敌。
发表于 2014-2-15 21:56:08 | 显示全部楼层
我是坑品丝大神,基本3年弹废一把琴,不用不锈钢的真不行
发表于 2014-2-15 22:03:39 | 显示全部楼层

回复 100楼 歌德 的帖子

无影手?四大名捕-铁手?

我觉得不锈钢也OUT了,我能想到的适合你的硬度只有铀合金品丝。。。对,就是做穿甲弹头的那个。。。
发表于 2014-2-15 22:07:14 | 显示全部楼层
我手头是三种材料都有的,在 warmoth 哪订的多用不锈钢,但颈多非枫木的, EVO 类的有两支,镍银品丝都是牌子琴的。

之前另一讨论 :

品丝的大小区别及代表
http://bbs.guitarschina.com/thread-1659492-1-1.html
发表于 2014-2-15 22:09:42 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2014-2-15 22:03 发表
无影手?四大名捕-铁手?

我觉得不锈钢也OUT了,我能想到的适合你的硬度只有铀合金品丝。。。对,就是做穿甲弹头的那个。。。


铀合金接触人体会染癌症的呀 :L

用能打穿不锈钢的钨钢钻头的就 OK 了
发表于 2014-2-15 22:51:28 | 显示全部楼层
话说 不锈钢品丝 手感真好  声音也很不错
发表于 2014-2-16 01:20:26 | 显示全部楼层

回复 96楼 极速流星锤 的帖子

不锈钢品丝的影响跟前面提到的dead spot的讨论都是由来已久。
我觉得经过了新琴阶段以后,镍银品丝跟不锈钢的区别很细微,可以理解为基本一样,但新琴的状态下,的确感觉有一点亮,我的TA刚拿回来的时候,立刻插上音箱试弹,我的音箱的setting跟我昨晚弹fender是一模一样,但当我扫第一个chord时,感觉比昨晚弹的fender亮,就像你说的那种金属硬硬的亮,但TA出厂的setting都是把PU调得很高,我习惯了把PU调得比较低,这样可以让琴弦充分振动,后来我把TA的PU调低以后,就好了一点,可能就像汽车一样吧,过了磨合期就会好了。
还有上面提到的dead spot,挺同情上面的兄弟,suhr不是说每把琴都会试弹40分钟才出厂吗?有明显延音短很多的dead spot有点说不过去。
发表于 2014-2-16 01:58:26 | 显示全部楼层

回复 96楼 极速流星锤 的帖子

想了一整晚,终于想出了grosh的配置单,麻烦锤哥帮忙看一下给点意见


1. Model: grosh nos retro
2. Body:alder (这个不知道能不能选重量还有纹路?如果选tele,琴体还要加包边)
3. Neck: maple/Brazilian Rosewood(note:Please select Exceptional Master Grade Dark-Color Curly Brazilizan Rosewood with Ultra Highly-Figured Grain)
4. Body Finish:Nitrocellulose Lacquer(只有一个选项,还是有点想选Polyester或者Thin Polyester)
5. Neck Finish: Age satin Lacquer
6. Frets:6150SS
7. Tuner: Locking Klusons
8. Hardware Color: Chrome
9. Bridge: custom vintage gotoh 1088 Tremolo(如果订tele就只好选vintage gotoh T bridge因为只有这一个选项)
10: pickup:s/s/s 60s fat(tele:t/t gt/gtx)

grosh的配置单还是很多不能选,就算有,选项都是很少,没suhr丰富,esp和jackson的选项也非常多,如果要选其他的,可能就要发邮件沟通,其实我还想注明做这个琴的本意,就是想复刻62,希望做出来能PK掉fender mb不知道这样行不行
发表于 2014-2-16 02:31:35 | 显示全部楼层
ta的试音器 和 schecter的 monter tone   super rock 很像
发表于 2014-2-16 10:09:43 | 显示全部楼层

回复 105楼 huodongwei 的帖子

年底比较忙吧
年底琴箱都用完了,用gig bag 寄过来的
箱子是后来另外寄的

Dead spot这个没做好之前也很难发现

现在看看后续如何解决吧,除了这个,其他的我都挺满意的
发表于 2014-2-16 10:52:17 | 显示全部楼层

回复 106楼 huodongwei 的帖子

为了确保极致的音色,建议如下:
1. 琴体木材:由于Grosh木材库常备一些高质量的One Piece琴体木材,所以定做Grosh品牌的琴,One Piece木材比较容易获得,而且增加的费用并不多。所以琴体木材的配置建议改为:One Piece Alder (Note:  Please select Ultra Lightweight, Highly Resonating One Piece Alder).
2. 琴颈木材:建议指定:Quarter Sawn Maple (Note: Please select Ultra Stable Quarter Sawn Hard Maple)。指板用BRW是正确选择,烧点银子值得,不为音色,只为独孤求败。
3. Body Finish: 定做Grosh, Nitro Finish是必须的,注意维护保养就是了
4. Neck Finish: Grosh的Satin Lacquer 不是很顺滑,有一点点粘手,不像TA和Suhr的Satin finish手感丝般光滑。建议Neck Finish用Aged Nitro Gloss,虽然也有一点点粘手,但总体手感顺滑,而且看起去绝对Vintage.
5. Neck Size: 需要具体指定琴颈的尺寸。Grosh可以做任意你想要的琴颈尺寸,你需要提供具体参数。
6. Bridge: Gotoh 1088琴桥音色很好,因为有2点式的,也有6个螺丝安装的。我相信你是要6个螺丝安装的型号,可以在配置单里具体指定。
7. Fingerboard inlay and side dot的材料要具体指定:确保指板inlay和side dot的材料是用一种材料。比如喜欢Abalone, 指板Inlay和side dot都要具体指定成Abalone
8. 琴头Logo的颜色:需要指定,比如金色,黑色,黑色金边。。。这个细节也不能马虎。Grosh琴头上都有一个usa字样,如果你觉得多余的话,可以写明“No ”USA" script on headstock"。
9. Pickups: Grosh自己的Pickup音色很好,不输任何品牌。这个没问题

关于木材选择,如果你还有没烧完的银子的话,可以指定所有木材都要长年自然风干的(All wood should be long-time air-dried)。以前Grosh有周年纪念版的琴使用的是长年自然风干的木材(Grosh官方配置里有标明),说明Grosh应该能提供这类极品木材。

定做琴的要点是,不要由制琴师决定的你的配置,即使是缺省配置,也不能马虎,要具体指定。必须要对自己想要的音色和配置了如指掌,制琴师不一定比你更了解你想要的音色。所以成功定制的第一步就是极尽详细的配置单。

Grosh是肯定不会允许你注明“要PK掉Fender MB",因为没有任何制琴师敢做这样的承诺。按照以上描述仔细填写配置单,做出的琴至少不会输给Fender MB.
发表于 2014-2-16 11:02:27 | 显示全部楼层

回复 106楼 huodongwei 的帖子

Brazilian Rosewood(note:Please select Exceptional Master Grade Dark-Color Curly Brazilizan Rosewood with Ultra Highly-Figured Grain)

Curly 紋是用在 楓木或其他多卷形紋的木,Rosewood沒啥紋,特別是在指板的小面積上,你這令人誤解,就算要求了紋,也浪費了

要豪華,  Alder body 貼好看的的 楓木面是對音色影響不大的
发表于 2014-2-16 11:27:10 | 显示全部楼层

回复 108楼 alanxm 的帖子

每一支Suhr吉他,无论Custom订制还是Pro(professional series)都将经过20-40分钟的人工测试,这还是在吉他未发现明显问题的前提下!每一支!20-40分钟

这是国内代理的介绍,应该是整把琴做完以后的测试吧
发表于 2014-2-16 11:28:29 | 显示全部楼层
原帖由 Hendrix-HK 于 2014-2-16 11:02 发表
Brazilian Rosewood(note:Please select Exceptional Master Grade Dark-Color Curly Brazilizan Rosewood with Ultra Highly-Figured Grain)

Curly 紋是用在 楓木或其他多卷形紋的木,Rosewood沒啥紋,特別是 ...


Brazilian Rosewood的一个比较独特的特点就是有卷曲的漂亮花纹,所以在外观上和印度玫瑰木有本质区别。有的BRW板材花纹密集而且明显,有的板材花纹不是很明显。PRS Private Stock用的BRW的花纹都非常漂亮而且醒目。所以小厂定制可以选到有漂亮Curly花纹的BRW。下面是一个有漂亮Curly纹路的BRW可以作为示例,可以让Grosh选类似的BRW:
Brazilian Rosewood.jpg
发表于 2014-2-16 12:25:26 | 显示全部楼层

回复 112楼 极速流星锤 的帖子

发表于 2014-2-16 13:33:43 | 显示全部楼层

回复 109楼 极速流星锤 的帖子

琴体的alder和swamp ash是不是默认是one piece,我的TA还有我朋友的dg,我们研究了很久,应该是one piece的;

至于琴头的logo,现在dg已经全部换成一个大的grosh logo,黑色字金色边,我比较喜欢旧的那个有USA的;

琴颈的finish,我觉得satin或者gloss都没什么所谓,可能由于广东比较潮湿,两者在使用的过程中我都觉得有点粘,而且手感这个东西我觉得弹几次之后,适应了就好

弹琴有十几年,但对制琴研究不深,更多是想我给个制琴的本意和想要什么声音,然后制琴师可以给个方案配置,然后双方通过沟通再改进或者微调,我想很多人都希望这样,毕竟不是每个人都精通制琴工艺,所以论坛太需要像锤哥这样毫不保留分享经验的人,多些讨论,少些互喷,这才是论坛的本意

[ 本帖最后由 huodongwei 于 2014-2-16 13:36 编辑 ]
发表于 2014-2-16 15:14:10 | 显示全部楼层

回复 114楼 huodongwei 的帖子

无论是Alder还是Swamp Ash, 默认都不是One Piece的,要One Piece, 必须注明是One Piece。千万不能抱有侥幸心理  

Nitro的Satin和Gloss差别很大。不能用Polyurethane的Stain的漆面手感经验去衡量Nitro Satin。Neck上Nitro Gloss绝对是王道,我建议再多研究一下。Nitro Gloss撸起来绝对舒服很多。

在对音色的理解上,制琴师不是万能的。除非你和制琴师长时间电话沟通,不然一般制琴师给出的配置方案大部分比较保守,也就是比较遵从他自己觉得顺手或他自己喜欢的配置。比如你说要复刻62 Fender,即使Don Grosh经验丰富,他也很难理解你心里渴望的复刻62到底具体是什么音色。

在定做过程中,让制琴师复刻某个音色不太现实,除非他恰好对某个音色有很深的研究。其实复刻电吉他某个音色最大的障碍是拾音器,你首先需指定能出你要的音色的拾音器,拾音器的选择解决了,复刻中的其他问题(选材,工艺,结构)都容易处理。我觉得是否真正100%复刻了某个音色并不重要,我觉得定制过程中最重要的是指定好木材,这样就打下一个好基础,结果通常会超出你的期望值。当你拿到一把琴体共振巨大,延音无限,工艺没有任何瑕疵的琴时候,是不是完全复刻了62,这已经不重要了。

这不属于自然科学的范畴,而属于心理学。所以我自己定做琴的时候,更多的时间花在剖析自己的心理诉求,换句话说我们要定做的琴,真正要满足的不是我们的逻辑思维,而是我们潜意识。有时候,再科学的东西,如果我们的“潜意识”说No, 你还是会不爽。心理学其实是定制琴的终极奥义。
发表于 2014-2-16 15:42:15 | 显示全部楼层

回复 114楼 huodongwei 的帖子

alder和swamp ash 都不是貴或難搞的,沒必要擔心。

alder 琴體說我個人的感覺是很平凡的樣子,除了做舊,搞不出啥花樣來,可考慮加貼面吧。
发表于 2014-2-16 15:58:31 | 显示全部楼层
谁家可以特约给50年自然风干的alder和maple 呢???
suhr产量越来越大恐怕不愿意搭理这种要求了吧
那TA呢???DG呢?? mayones呢??? 比较理想的是alder五十年左右,琴颈的maple用到100年的
发表于 2014-2-16 16:27:41 | 显示全部楼层

回复 49楼 极速流星锤 的帖子

你这把 太棒了······我这把就比较一般了

[ 本帖最后由 馒头哪里的有 于 2014-2-16 16:28 编辑 ]
psb (1).jpg
psb.jpg
发表于 2014-2-16 16:43:26 | 显示全部楼层
原帖由 疯狂的和弦 于 2014-2-16 15:58 发表
谁家可以特约给50年自然风干的alder和maple 呢???
suhr产量越来越大恐怕不愿意搭理这种要求了吧
那TA呢???DG呢?? mayones呢??? 比较理想的是alder五十年左右,琴颈的maple用到100年的


Briggs的Reserve Stock系列一般配置的洪都拉斯桃花芯木琴体和Red Flame Maple Top都50年以上自然风干。大部分木材商或私人珍藏的自然风干够年份的木材都是桃花芯木,玫瑰木和Flame Maple等,主要是供给高端的家具或箱琴。

一般没有人长期存Alder自然风干(能找到20年自然风干算极品了),一般都在烘干房烘干(Kiln Dried)。有经验的制琴师对Kiln Dried和Air Dried木材一眼就能看出来。Tom Anderson能给出的最好的木材等级是“Hand-selected, kiln dried, light weight”,已经很好了。

从二战以后开始自然风干的木材还有找到的可能性(比如从50,60年代)。二战前就开始自然风干还幸存下来的木材估计不多了,一般都是拆旧家具。比如Nik Huber用的又黑又亮的BRW琴颈都是收的旧家具,然后拆了做琴,那个自然风干的年头够长。

有的木材说几百年Old Growth的木材,那个意义不大,因为树龄几百年和自然风干是两码事。
发表于 2014-2-16 16:48:02 | 显示全部楼层
最重要是没有one piece的选项,neck finish也没有nitro gloss选,除了satin Lacquer,就只有oil

其实我就是想要比较经典的62音色,例如像红辣椒那样的,如果有清晰的复刻目标,应该可以吧,能复刻个八九成就可以了,我没有精致到要复刻到百分百。

我不是很喜欢有贴面的琴,家里有贴面的琴都卖了,只剩一把大G,现在觉得越简单朴素越好。

Briggs有风干五六十年的木头,这也是他们的卖点,但要风干100年的就要问问
发表于 2014-2-16 16:51:40 | 显示全部楼层
原帖由 馒头哪里的有 于 2014-2-16 16:27 发表
你这把 太棒了······我这把就比较一般了


我49楼上贴的桃花芯琴体配蓝色Flame Maple的PRS Private Stock不是我的琴,那是日本经销商手里的PRS PS。我觉得那把琴的蓝色非常漂亮,收藏了图片。日本人手里有很多匪夷所思的定制PRS。

你那把的Flame Maple琴颈其实和PS那把差不多,上漆的方式不一样。PS上的是极薄的High Gloss Nitro,而且那个蓝色很特别,所以看起来光彩照人。
发表于 2014-2-16 17:02:47 | 显示全部楼层
原帖由 huodongwei 于 2014-2-16 16:48 发表
最重要是没有one piece的选项,neck finish也没有nitro gloss选,除了satin Lacquer,就只有oil

其实我就是想要比较经典的62音色,例如像红辣椒那样的,如果有清晰的复刻目标,应该可以吧,能复刻个八九成就可以了 ...


One Piece Alder和Nitro Gloss Neck都没问题,这两个配置Grosh轻车熟路,直接备注在配置单里就行。如果怕配置搞错的话,下了单以后,可以给Grosh发个信,让他再Double Confirm一下。我当时定做凹槽指板,用Gotoh 510 Delta弦钮,琴的颜色搭配复刻DeTemple, Grosh也没这些选项,而且几乎没有其他人有这个要求,但Grosh一样做的很完美。只要是不太过份的要求,Grosh会满足你的心愿的。
发表于 2014-2-16 17:07:29 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2014-2-16 16:43 发表


Briggs的Reserve Stock系列一般配置的洪都拉斯桃花芯木琴体和Red Flame Maple Top都50年以上自然风干。大部分木材商或私人珍藏的自然风干够年份的木材都是桃花芯木,玫瑰木和Flame Maple等,主要是供给高端的家具 ...


之前听你说过选出来的还是有点点好坏分别 。 那怎么跟他说说可以把他觉得库存最好的那块给用上呢???
发表于 2014-2-16 17:08:12 | 显示全部楼层

回复 69楼 极速流星锤 的帖子

Gibson Vintage Reissue AIGG-RK1   这个护理套装  好吗·
发表于 2014-2-16 17:20:41 | 显示全部楼层
原帖由 馒头哪里的有 于 2014-2-16 17:08 发表
Gibson Vintage Reissue AIGG-RK1   这个护理套装  好吗·


这个套装没用过,感觉不是用于日常护理的,好像是用于翻新的。

Nitro硝基漆日常护理的话,Gibson有一个产品叫Pump Polish是久经考验的,专门针对Nitro硝基漆,不会损伤极薄的Nitro漆面,而且不会像Virtuoso Polish用后使漆面很亮,减少Vintage的感觉。对于Nitro硝基漆面,不希望护理后搞得漆面非常亮,Gibson Pump Polish很合适。
发表于 2014-2-16 17:22:09 | 显示全部楼层

回复 69楼 极速流星锤 的帖子

PRS是什么漆面
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