我对KPA、吉他音色、吉他录音、音箱、音箱仿真器等的看法

冥燚

谢谢支持。如果有条件的话，你可以亲自试试啊，喜欢不喜欢这个还得自己用过才知道。

奉天承运

双手，充气娃娃，应召，老婆，情人，情人N。。。。。。。
谁真？谁假？
谁爽？谁吊？

冥燚

缺一不可，太贴切了

伤时者逝

再加个基佬。。。

冥燚

哟，小吧来了，我贴吧的帖子是你删的吧

奉天承运

人为的音乐，只是为了解决人类精神的需求而出现并服务。
乐器设备则是为了制造各类服务于人类音乐的声音而出现。
所以，
没有什么可争辩的。
能解决需求的工具，就是好工具。
没有这类需求的，对你而言，别人眼里的宝，只是你的草。

伤时者逝

我自己回了的帖子一般不删 除非我说的是“本帖XX小时内删除”

blouseliu

世代在进步 社会在发现  我相信像kpa这种模拟累的东西肯定是越做越像真的箱子 并有代替的趋势 但肯定有守旧派反驳 这没办法      要从观念上改变这些人需要时间    我虽然没有kpa 但我想尝试   我看了发烧堂的测试视频 纪元 曹卫国给了非常高的评价 好像一个唱歌选秀节目里有吉他手直接用kpa演出    不过kpa价格贵了点 要是便宜点估计普及度会高

zoom2002

我觉得要评价一个商品 尤其是要开始说他的缺点的时候 你至少要曾经拥有 别看了几眼就开始说  你没克隆过音色 你永远无法想象 不是偏袒kpa说话 我觉得真正有条件用箱子的人 可以无视这个东西 有些人只是随便玩吉他 有一把琴一个箱子就够了 何必1万好几去买kpa呢 没人说kpa比箱子好 有些人多心了 该买箱子的还会去买。没条件 或者不喜欢折腾的还是会关注高端合成  另外两万块钱我选择买合成 不是因为我没用过箱子 不知道箱子的好  我有我的原因。想想照相机 键盘类乐器  还有身边被数字取代的东西。时代在进步 不是要取代什么 而是人们有更多的选择

[ 本帖最后由 zoom2002 于 2014-3-15 13:57 编辑 ]

GunGuitar

还是觉得axe fx2音色正…

宠物同谋

学习了 感谢LZ 有机会买一台

旺旺1981

说KPA和克隆的原箱AB后死得惨的完全是睁着眼睛说瞎话，那么多AB视频有看过吗？我觉得还是根据自己的需要选择吧，KPA是和真箱有差别，但那点差别我能接受，我放弃了管箱选择了KPA，因为我实在找不出不用它的理由，录音便捷，演出便捷，帮你省银子省时间，把更多的时间用在音乐歌曲创作上，不好吗？

保持联系

KPA和真家伙AB对比必须死的很惨

关键的一点必须要明确，真家伙是和你面对面的吉他音箱，而不是通过KPA然后从监听音箱出来的声音。相当于我和真家伙在A房间里，你通过话筒在B房间里用KPA对比“真家伙”，为什么要打上括号，因为你那不是真家伙，你那里没有真家伙。

一、首先监听音箱永远不会还原412箱体以及房间的声场，你的听感和体感都不同，你必须要明确什么才是真实的。
二、更重要的因素是喇叭构造，吉他喇叭是针对性的设计，冲程短、响应快、容易失真，而监听音箱是不同的设计，所以你的手感也会不同
三、话筒录音的局限性以及房间声学特性的叠加，话筒录音只是一个单点，决定了录音和你听到的真家伙永远不可能相同。而房间声学特性也造成了叠加，即录下来再放出来，再一次和真实的房间混响叠加造成不该有的混乱。如果你戴上耳机来消除真实的房间混响，那请问戴上耳机还能比吗？

所以，即使KPA和话筒录音相似度达到100%，KPA要和真家伙相比仍然是死得很惨。科技再怎么发展，数字虚拟的永远不可能代替真实存在的。管箱用户完全不必因为KPA的出现而感觉到压力，而且我相信前面几位无论是什么身份，都和我一样根本就毫无压力。对未来科技抱有幻想的，至此也可以彻底破灭了。KPA不能，其他所有的以及未来的音箱模拟器也都无法和真家伙相比。

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KPA功放版，是不是就能和真家伙处在同一平面了，就有对比性了？那我告诉你，也不能。后级的功率信号通过取样或采样技术是不能完全捕获的。
KPA功放版只有两种方法，1、捕获前级然后通过自身的D类数字功放接真实箱体，可惜没有了后级的音色成分，2、通过捕获整个结构然后减法抽离另一个箱体模型，再经过D类功放接真实箱体，可惜这样一来的差别就是天南地北了。

所以这两种方法效果都很难尽人意，另外别忘了还有D类数字功放自身的渲染。这里不得不说，到了这个环节，那就是AXE FX建模算法的优势了，虽然它没有功放版。

virgilcry

原帖由 保持联系 于 2014-3-16 12:07 发表
KPA和真家伙AB对比必须死的很惨

关键的一点必须要明确，真家伙是和你面对面的吉他音箱，而不是通过KPA然后从监听音箱出来的声音。相当于我和真家伙在A房间里，你通过话筒在B房间里用KPA对比“真家伙”，为什么要打 ...

吉他箱体和监听出来的声音不一样这个没人不知道 还需要解释么 都买KPA的人了 还能不知道这个？ KPA从来没有说过要和人直面音箱去对比 本来就是和真箱子+mic+声卡调音台什么的录音进监听去对比 他的定位就是这个 一直拿它和吉他箱体听感不一样说事不是搞笑么 监听和箱体出来声音能一样么 一样就见鬼了 你听CD里真箱子录出来的东西从监听里出来 和真家伙现场听能一样么? 这又不是KPA的问题 这是一个必然 KPA和管箱本来就是不冲突的东西 一直拿它的缺点说事和一直拿它的优点说事 都是不客观的 很多KPA的使用者恰恰也是管箱的使用者 我摄影爱好者整天就得扛着大炮筒子四处跑 偶尔用手机拍拍还不行了？ 人家有人就需要监听出来的声 玩玩录音 在家自high 还不行了？一定要管箱震得邻居要杀人才行？ 现在纯就一买方市场 能买这玩意的人又不是傻子 几个硬广告软广告就能让所有弹琴的人乖乖去买KPA？

用的上的人 不管他有没有管箱 自然会买 用不上的 自然不会买

另外我倒是比较期待LZ能在后面说说KPA的缺点

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这个帖子不知道的人还不少，而且还有KPA的用户加我问我KPA和真家伙的区别，他买KPA用来练琴你知道吗？这等于用合成效果器接监听音箱练琴，意味着什么？

楼主在56楼清清楚楚的说KPA可以和真家伙AB对比，并且相似度99%，你看贴了没有？

如果不是过分的夸大和误导，KPA何必死的很惨

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我数次给家庭录音的朋友建议，叫他们使用KPA，不是因为他没有好箱子，相反是因为他有好箱子，并且已经形成了自己的音色理解。但是录音要求的环节还远远不止这些，录音技术以及录音环境、监听环境、设备等等，要耗费大量的精力物力财力。KPA的优势在这里才能体现，仅此一条就是购买KPA最好的理由。至于现场，如果解决了开机慢的问题（半分多钟）能够应对突发断电的话当然也没问题，不然你会哭得很惨，这将会成为你放弃KPA的一个很重要的理由。

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AXE FX VS KPA？
9：1
AXE FX WIN！
懒得解释了，爱怎么寻思怎么寻思

刘伯辰(二龙)

你说话真狠啊，动不动就“死的很惨”你就那么恨KPA啊。

[ 本帖最后由 刘伯辰(二龙) 于 2014-3-16 14:15 编辑 ]

godgrinder

原帖由 保持联系 于 2014-3-16 13:29 发表
如果不是过分的夸大和误导，KPA何必死的很惨

所谓捧杀，哈哈。

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我会选择KPA而不是AXE FX，原因在前面就说的很清楚。我恨KPA吗？对于KPA和真家伙PK，有必要用显眼的词汇，必须死的很惨。

对事不对人，首先我对楼主表示了友好，我认为论坛是允许自由讨论发表个人见解的，既然你发了帖子就要有交流探讨的准备。可是楼主至少应该回应一下，这是礼貌。其二，对于别人的见解，总是解读为“不顾事实，不讲道理，恶意贬低，进行人身攻击”就是楼主的不对了，即使这是故意的，你也应该理性的处理好。何必出言不逊？这和92楼没区别。何况我真和这几个罪名对不上号。

本来是不打算再回这个帖子，但是对于出言不逊的，不管什么身份，我得敲他两下。另外，我没看见你编辑掉了什么。

疯狂的和弦

KPA是采样一个点,要大幅度变化恐怕声音就不对劲了吧 ,   AXE这里有优势,不受采集文件本身的限制以及对整条采集设备的限制,任何时间地点都可以对音色去做彻底的修改, 更完整的可控性
另外录音或者现场听,AXE同时可以出两轨, 直接可以出叠加以后的声音 , 还可以用不同的音箱模拟, 我觉得这个很重要,现场出声一定更容易厚实饱满,也有更多的可玩性. 这个应该也得益于不计成本的提供两颗tigersharc的功劳
对我来说, 像不像其实不重要也不苛求, 要够好听就可以了 .  两者都有点像,也都挺好听,比line6级别的强不少  ,然后我觉得AXE做得更好一点

KPA比AXE便宜很多,是他的优势

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前面对于大功率管箱的问题，我没参与，因为这个没什么好说。用的多了自然就知道有master vol设计的大多都适合家用，包括PPIMV。non-master设计的部分也适合家用（一些发烧品牌纷纷采用的可控后级技术），私下讨论有朋友猜测楼主可能没用过几款好箱子，或有意或无意的贬低其他设备，但非常不客观是肯定的，要不然也不会招来“围攻”。这部分的见解，我和前面疯狂的和弦等人所说的观点是一致的，而且他多次不厌其烦的普及这个知识，只可惜见效甚微。

话说我要是前面也参与这个话题，我也成同伙了？这明显是交流态度的问题，对“KPA死得很惨”就那么的不接受？出言不逊怎么不考虑别人的感受？

draculazhou

https://www.youtube.com/watch?v=mAuY9OyMsdg
长达一小时的视频，克隆的像不像，自己翻墙看。

吉他音箱和监听音箱出来的音色，能放在一块比么？摩托车和汽车能放一块比么？
死得惨就死得惨吧。

AXE好，大家都买！！！

draculazhou

“我曾在KPA群呆过，我觉得音色收藏家们很辛苦，整天关注KPA的更新和收集各种资讯，到最后摇身一变，变成了经销商，总代理什么的，还卖音色文件。”

收藏家们不辛苦，花点钱罢了，有工夫就连电脑试试买的音色，没工夫就放着。我有全套收费音色，99%的音色没碰过，没时间玩，怎么了？
关注KPA更新不对么？AXE用户不关注固件更新？POD用户不关注固件更新？
KPA至少有过20次更新，另外还有电脑软件和IR文件转换软件发布，让你手里的产品发挥最大作用，这点Virus公司做的最好，无之一。另外还有第三方开发的软件，ipad控制，电脑控制什么的，我没试过。

关于卖音色问题我说一下。KPA群是卖音色，初始是5人集资约3000元买了当时市面全部音色，为了持续下去，进行售卖。30英镑的音色包，我们卖30元RMB，售卖的钱用来买新的音色包，你以为我们为了挣你30块钱么？KPA用户总共就那么百十人，人人都买又能挣几个钱？多余的不解释，懒得说。

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难道你看不出我的意思是说KPA的弊端吗？你不能调，一调就输给AXE FX。所以要无休止的收集音色文件。收集了就等于拥有了？琴不一样，你还是得调？只要一调就输。KPA我肯定的一点是它可以保存我自己的音色，用来偷懒并且可以交差。牵扯到音色购买的问题，我觉得并无不妥。

你前面的话应该对楼主说，因为是他混淆了概念，我给解释清楚而已。更形象点的比方是画饼充饥，吃饼还是吃纸，自选。视频对比相当于饼和纸，在照片里看，嘿，一样

draculazhou

ok，既然你明白吉他音箱和监听音箱出来的音色，完全两码事。
那你放话说“KPA和真家伙AB对比必须死的很惨”，这种对比意义何在？
标题党？低级黑？

“难道你看不出我的意思是说KPA的弊端吗？你不能调，一调就输给AXE FX。所以要无休止的收集音色文件。”
KPA可调性问题，大家自己找视频看去，自辨。

“更形象点的比方是画饼充饥，吃饼还是吃纸，自选。视频对比相当于饼和纸，在照片里看，嘿，一样”
没错，一样，不光看着一样，听起来也一样，听youtube视频。

[ 本帖最后由 draculazhou 于 2014-3-16 16:36 编辑 ]

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看了群友转来的记录，不好意思，让你们群炸锅了。你需要知道的是KPA的均衡调节不是音箱的tonestack的方式，这个前面就说过了，我再说一下吧，箱头的tonestack是联动的。这牵扯到电路方面的知识，每个音箱的tonestack都是不同的。KPA可调性没问题，但是做不到tonestack那样，就和普通的均衡无异，所以一调就面目全非了。

你们群里那位买不起的哥们，我记得他和人家拼设备拼相机来着，结果被虐。真是人心叵测，我和他没仇，但是看到他的话犹如看到他说他自己的为人，背后说人坏话的人最可恨。顺便一说而已，对于他说的那些，感兴趣的可以看看我的一些帖子，我自信并坚持做到的一点是：即使仇恨也不歪曲事实。

本来我不打算再回这个帖子的，这样下去，我倒像是故意捣乱的。不过是不是继续下去，你们说了算。

draculazhou

炸锅了……群里今天一天才40条对话…………

那么照你这么说，AXE的均衡是tonestack方式的？所以KPA一调就会败给AXE？

“即使仇恨也不歪曲事实”大亮！
明明知道吉他音箱和监听音箱出来的音色，完全两码事，没有对比的意义，然后说“KPA和真家伙AB对比必须死的很惨”。
咦，这好像确实没有歪曲事实哈

那位买不起的哥们一家之言，我本没太在意，不过看你这回帖，我觉得他似乎也没有歪曲事实。

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好好，没炸锅。40条=不炸锅

tonestack的调节是你动了高频，中频低频的freq都会产生动态的变化，这一点只能通过电路建模的方式来实现。AXE FX能，一些合成以及软效都可以，KPA在单点做到非常好的同时，有得有失。前面已有讨论，如果你看不懂，我觉的没有和你继续讨论下去的必要。

我再说一遍，混淆概念的是楼主，我和你说的并无二致。“KPA和真家伙AB对比必须死的很惨”，你有异议吗？

保持联系

要不换一个选手来吧

保持联系

捧杀=高级黑

draculazhou

OKOK，群里炸锅了，都说你帖子这事儿，3个小时口水大战共计40条信息。

我没问tonestack是什么意思，只问你AXE是否可以，现在清楚了。AXE可以，KPA不可以，所以KPA一调就败，理由充分，你赢了！

“KPA和真家伙AB对比必须死的很惨”，你有异议吗？
有异议，这纯粹是伪命题。
吉他音箱和监听音箱出来的音色，完全两码事，完全没有可比性。摩托车和汽车没法比。我说得还不够清楚么？

真正有意义的AB对比，我已经发了YOUTUBE地址，大家自辨。

vAnA

原帖由 保持联系 于 2014-3-16 17:16 发表
要不换一个选手来吧

辛苦看完你的回复，真的很无语，既然你这么了解了KPA，你还说出要拿KPA跟真箱子去比这种论调，那不就是个笑话？
监听音箱去和4X12的吉他喇叭箱体比什么？KPA官方也没说过这样比声音是一样的吧~~
AXE接到监听去和真箱子比，也没得比起吧

vAnA

KPA复制的就是最终的声音，而且一直都是这么说，傻呼呼的以为买了KPA就是买了几百上千个音箱，接上箱体就是原版声音，那就是他自己蠢，就这么说~~

ddyykk_hello

原帖由 保持联系 于 2014-3-16 16:49 发表
看了群友转来的记录，不好意思，让你们群炸锅了。你需要知道的是KPA的均衡调节不是音箱的tonestack的方式，这个前面就说过了，我再说一下吧，箱头的tonestack是联动的。这牵扯到电路方面的知识，每个音箱的tonestack都是不同的。KPA可调性没问题，但是做不到tonestack那样，就和普通的均衡无异，所以一调就面目全非了。

你们群里那位买不起的哥们，我记得他和人家拼设备拼相机来着，结果被虐。真是人心叵测，我和他没仇，但是看到他的话犹如看到他说他自己的为人，背后说人坏话的人最可恨。顺便一说而已，对于他说的那些，感兴趣的可以看看我的一些帖子，我自信并坚持做到的一点是：即使仇恨也不歪曲事实。

本来我不打算再回这个帖子的，这样下去，我倒像是故意捣乱的。不过是不是继续下去，你们说了算。

你好，这位不打算回帖但是被逼得回了很多帖的同学。你的话好像都没什么问题，当然也没有歪曲事实，不过你好像说了你仇恨，其实仇恨也没啥的，不过你不断强调说是为了讨论的，结果现在仇恨都出来了。你会不会跟我说又是被人逼的？要说这KPA实在是太tm害人了啊！不光逼得你要回帖子还逼得你要仇恨别人，这样的东西就该马上砸烂，从你们家楼上扔出去！你还没买？你说的好像很了解的样子啊？

我支持你重新开一个你自己的帖子，专门骂KPA，这样大家都不去捣乱，让你骂个够你看好吗？这个帖子楼主说了是他自己的想法，他想法和你想法不一样也很正常。不要老是说人家这个不好那里不对的，但是又坚持说自己是客观，为了讨论，我这个观众都觉的你在侮辱大家的智商啊。记住，有仇恨-
要说出来

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2014-3-16 17:30 编辑 ]

vAnA

上万的东西，还能被误导，那还真是钱多没地方花了~~连KPA的作用是什么不知道就买，可能吗？

保持联系

辛苦了，你是新换的选手吗？真家伙的论调不是我提出的，见56楼。并且你们群的用户找我，就是要和真家伙对比，你说可悲不？难道没有必要说一下？
从我接触的好多朋友，都被视频欺骗了，从而认为和真家伙对比就是99%。
AXE也不能，我说的很清楚，现在以及未来所有的箱模，只要从监听音箱出来，妄图和真家伙对比的都是幻想。

再换一个选手来

draculazhou

直接无视了我112楼的回复。。。

无法回复就要求换对手，高！

vAnA

原帖由 保持联系 于 2014-3-16 17:30 发表
辛苦了，你是新换的选手吗？真家伙的论调不是我提出的，见56楼。并且你们群的用户找我，就是要和真家伙对比，你说可悲不？难道没有必要说一下？
从我接触的好多朋友，都被视频欺骗了，从而认为和真家伙对比就是99%。 ...

那你那些朋友智商真是捉急，多少视频都是很明白的介绍了采样流程，我没见过哪个视频，是用KPA接了个监听，然后放在真箱体旁边，再用话筒采监听，这样比的~~

vAnA

什么对手不对手的，根本说的不是一个路子，关键还是不明白，为什么会说出KPA是在欺骗人这种观点~~到底怎么骗的，骗了什么~~哪个KPA介绍视频，说的复制，不是比较最终声音的？难道在视频里听的不是最终声音？难道在视频里听了真箱子的声音，电脑喇叭里听到的就是真的管箱声音？