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我对KPA、吉他音色、吉他录音、音箱、音箱仿真器等的看法

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发表于 2014-3-12 11:29:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我对KPA、吉他音色、吉他录音、音箱、音箱仿真器等的看法

文:冥燚

我弹吉他、做乐队、做录音、做混音,和很多人一样,属于“家庭工作室”一族。KPA这个产品刚问世的时候我就特别关注,直觉告诉我这个产品和别的数码吉他信号处理器不一样,所以一直在查看关于它的各种评测,后来终于攒够钱买了一台,用到现在有一年多(当时买的是白色非功放版,后来KPA又出了黑色、机架、带功放的,我想换一台不过目前还没实现呵呵)。我们乐队第一张EP的所有吉他部分都是用KPA做的Re-Amping。用下来一个总的感受就是,KPA的设计者对于吉他音色、吉他录音等方面的理解非常深入。我自己也是学录音的,所以对相关的内容也非常感兴趣,围绕着KPA,我想把多年来我对相关领域的心得都整理出来,就形成了这篇文章,欢迎大家分享和讨论。




第一部分:音箱仿真器的功与过

在正文之前,我想先区分一下几个容易混淆的名词,Amp Modeler在中国俗称“音箱模拟器”,我觉得容易和Analog这个词混淆,Analog在中文里翻译才是“模拟”,于是这篇文章里我把Amp Modeler译作“音箱仿真器”。

Analog对应的是单词是Digital,大家俗称“数字”,但是Digital本身指的是一种二进制编码技术,因为我觉得还是译作“数码”比较好。“数字”更适合作为“Number”、“Figure”的译名。

正文:

在数码吉他音箱仿真器(Digital Guitar Amp Modeler)出现以前,吉他手们一直用的都是模拟(Analog)设备,即我们俗称的“真家伙”:电子管、晶体管吉他音箱、模拟电路的单块等。

对于玩505RPGNXGTPOD长大的吉他手们,可能对当年使用吉他音箱的不方便之处体会没那么深切:必须开很大音量才能得到好音色(音箱已经很贵,更贵的是你得有间声学处理良好的郊外别墅才能玩得最嗨。。。。)、需要很多保养和维修(电子管容易坏,而且换了管子后声音就不一样了)、灵活性差(一台音箱很难兼顾cleancrunchDistortion,没有一台音箱是全能的。另外,演出时切换音色不方便,如果不同的歌里需要同一个音箱通道里的不同参数,也不可能弹到一半跑去拧音箱旋钮)、不便携(不是每个吉他手都有专门的团队负责运输、保养、安装、调试的)等等。对大部分半专业和业余吉他手来说,在家里录管箱是一件非常麻烦的事情。而且就算你在家里用管箱录到了满意的结果,怎么把这个声音带到演出舞台上去又是另一个难题。

后来这些数码处理器和模拟设备们相比,最大的优势就是在方便性、灵活性和性价比等方面。可以想象,在数码音频技术出现的一开始,肯定就有人想要把吉他音箱数码化,也就是用数码方式来得到“话筒拾取吉他音箱”的声音。但是最早被成功数码化的,不是电子管音箱而是像延时、混响这些空间类效果(而且它们基本上超越和取代了同类模拟设备)。一直到了九十年代末期,数码音箱仿真器才真正达到能够实用的程度。想当年,一个Line6 POD2.0那是相当高大上啊,2000前后我听打口盘,好多乐队专辑内页里致谢了Line6,说明POD确实也在一些正式专辑里使用过,因为它大大简化了录音流程,降低了成本,而且音质在某些地方用的话也可以接受。后来几乎所有吉他效果器厂家都开始出类似的产品。除了硬件之外,还有软件如NI Guitar rigIK AmplitubeWaves GTR等,由于这些插件在宿主软件里可以非常方便地做Re-Amping,所以也在DAW的用户群中被广泛使用。

这些音箱仿真器,大部分技术原理都是基于物理建模,简单来说,就是用数学公式去再现音箱中每一部分电路对于声音的改变和影响。但是电子管失真电路的特性非常复杂,想用物理建模的方式去再现它,需要非常多的公式和非常大的运算量,光是把一台音箱忠实虚拟化就得花费很多年和很多金钱,何况每一台音箱都不一样,所以那些公司的做法只能是简化,而且是大幅度简化。

大家肯定有这样的体会:同一个Marshall JCM900,不同厂家仿真出来的结果,差别巨大。而且,没有哪个Modeler能够让你和真家伙进行AB对比,不信你去把“虚拟JCM800”上的参数和真实JCM800上参数调到一样,对比一下……




尽管音箱仿真器有着数码技术的各种便利和灵活性,但还是没有在专业领域广泛应用,制作经费较高的专辑依然用真音箱录的。为什么音箱仿真器没有达到令人信服的声音,究其本质,是因为它们难以再现电子管音箱的失真特性和非线性特性,俗话形容它们的“声音冰冷,没味道”、“不管轻弹重弹都是一个声儿”。著名制作人Michael Wagener讲过一个小段子:King’X(一个前卫摇滚乐队,国内不是很出名,但Dream Theater也受过他们影响)乐队的吉他手Ty Tabor(YAMAHA代言人,很棒的职业乐手)中间有几年时间一直在用音箱仿真器,有一次录音Michael Wagner让他用管箱弹,他都控制不好演奏动态了,虽然在跟管箱复习了几天之后他找回了手感,但是用Michael Wagener的话说,这足以证明拿音箱仿真器练琴是多么毁人不倦!





file://localhost/Users/macbookpro/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0clip_image002.png
图:Michael Wagener在他的录音棚里



好,下面我讲讲电子管吉他音箱的音色为什么收到大家的青睐,这取决于它本身的一些特性:

1、电子管失真是软削波失真,偶次谐波成分比较多,声音比较柔和、温暖、比较悦耳;

晶体管失真和数码失真是硬削波失真,奇次谐波比较多,声音比较冰冷、生硬、比较刺耳。


file://localhost/Users/macbookpro/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0clip_image004.png
图:蓝线是原始信号,橘线是软削波,红线是硬削波。

2.电子管另一个特性是当它进入饱和状态时,会吸收一些它周围电路的电流,也就是说当它在发生失真的那一刻,它会改变放大电路的特性,它是非线性的。

3.吉他箱体中所用的喇叭很特别,跟监听音箱用的喇叭有非常大的差别。

首先,它是非全频的,通常是100Hz-7kHz。而比较理想的监听音箱能达到30Hz-20kHz

其次,它的频响曲线非常不平直。2kHz-4kHz有较大提升。6kHz以上有很大的衰减,这让箱头产生的失真不那么刺耳——应该有人试过在音箱仿真器里把箱体仿真部分关掉,那个特别尖利刺耳的声音才是箱头失真本身的声音。
file://localhost/Users/macbookpro/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0clip_image006.png
图:某监听音箱的频响曲线图。

file://localhost/Users/macbookpro/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0clip_image008.png
图:某经典吉他喇叭的频响曲线图。

再次,吉他喇叭的音圈,它的响应也是非线性的,当输入信号大到一定程度,喇叭振动的幅度会受到限制,纸盆会变形,这也会让声音产生失真,听上去被压缩了。

以上这几点形成了电子管吉他音箱特有的频率响应范围、失真特性和非线性响应特性。所以你把吉他接到吉他音箱上,用不同的力度弹,出来的音色不一样,这就是大家所说的“动态”、“弹性”、“手感”。

讲到这里大家能看出来,吉他音箱对于吉他声音的改变,是一个非常复杂的过程,想用数码方式再现是很困难的,尤其是传统的物理建模方式。

KPA运用了一种新的技术,被它的研发者ChristophKemper称作Profiling(即我们所说的克隆),当然,它的技术原理细节,别人是不知道的(厂家也不可能让你知道啊,呵呵),据我的了解,应该是基于卷积采样技术,但是绝不仅限于此。(关于克隆技术的其他方面后文还有论述。)

在大量的对比和使用之后,我觉得克隆技术在“用数码方式来模仿电子管失真电路”方面有了突破性的进展。为什么说是突破性的进展?因为,吉他手们对于“动态”和“手感”的感知是一个很主观的东西,难以给一个量化参数去评比。最好的评定方式就是和“真家伙”在完全同样的设置和环境下做AB对比,这是其他数码处理器做不到或者不敢做的事情,但是KPA做到了,而且做得很好,这也是我最信赖它的一点。


KPA在克隆过程结束后立刻就可以和原始设备进行AB对比,如果不是对自己的产品非常有自信的话,是不敢这么让用户这么去对比的。那么结果如何呢?网上有很多职业乐手、资深录音师、制作人(包括国外和国内的)谈论或测试KPA的视频,这些人都是追求吉他音色几十年,用过无数顶级设备的人,他们都得出一个基本结论:KPA克隆得到的声音和真实设备之间的差别已经非常小,在专业录音棚那样的苛刻声学环境下都不太能分辨出来。如果是一般听众的重放设备和听音环境,再考虑到吉他音轨和其他声部混合在一起的情况,那就更听不出区别了。而且像Michael Wagener(合作过的有MetallicaDokkenSkid RowWhite LionAlice CooperExtremeOzzy OsbourneJanet JacksonQueen等),Andy Sneap(合作过的有MegadethMachine HeadNapalm Death Testament Killswitch engage Cradle of filthCarcassArch enemyNevermore KreatorOpeth Trivium等)这些大神级别制作人也透露,他们已经用KPA来制作正式专辑了。

这和我自己的感觉也是吻合的。以前我也玩过不少音箱仿真器,当然管箱也玩过一些,我觉得KPA的动态、手感能够达到管箱的90%以上(不同的Rig之间会有差别,原因后文会讲到)。之前我用过的那些仿真器,其中最好的产品,在我长期调节、找到一个不错的参数组合之后,能达到70%,更低端的型号那就不用说了,大家都懂的。

其实说来说去,还是自己试用了才知道,建议没有试过KPA的朋友亲自去试试。需要注意的是,用不带功放版的KPA接到监听音箱上,和功放版KPA接吉他箱体(关掉KPA里面的箱体部分),这两种方式带给你的演奏体验可能会有很大不同。后文我还会深入讲到这个问题。(待续)

[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-12 11:33 编辑 ]
Michael Wagener.png
fx_clip1.jpg
Adam FR.png
Celestion FR.png
发表于 2014-3-12 11:49:09 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
冥总,作为您的粉丝,您的帖我百分百必定!
不论您说的对与错!
作为一个脑残粉!我能怎么办!
只能说,,看完之后,真心受教了!!!
发表于 2014-3-12 12:12:31 | 显示全部楼层
GC视频号
这个得顶顶啊。
发表于 2014-3-12 12:34:17 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
这个真得顶
发表于 2014-3-12 12:40:25 | 显示全部楼层
非常专业、客观的帖子,顶!
 楼主| 发表于 2014-3-12 12:59:21 | 显示全部楼层

回复 2楼 依旧迷离 的帖子

呵呵,谢谢啊。


我尽量努力让内容真实、客观,但是也难免会有错误疏漏,各位专家教授看到了欢迎指正
发表于 2014-3-12 13:02:35 | 显示全部楼层
问下楼主,不带功放版的是不能接吉他音箱的吗,之前听人说直接monitor接到吉他音箱的return呀
也是可以的啊。
 楼主| 发表于 2014-3-12 13:04:56 | 显示全部楼层

回复 7楼 oooopeth 的帖子

你说的这种情况,是非功放版KPA接到吉他箱头的return,这是可以的。

功放版的KPA本身就相当于个箱头,可以直接接箱体。
发表于 2014-3-12 13:08:02 | 显示全部楼层
好贴,GC上需要这种有营养的知识贴,留标记坐等更新!
发表于 2014-3-12 13:09:34 | 显示全部楼层

回复 8楼 冥燚 的帖子

你这里指的箱体应该是全频箱体,不能像通常综合效果器那样直接插吉他音箱的INPUT。
 楼主| 发表于 2014-3-12 13:14:26 | 显示全部楼层

回复 10楼 oooopeth 的帖子

都可以,如果是接吉他箱体,就把KPA的箱体部分关掉,如果是接全频箱体,就不用关
发表于 2014-3-12 13:43:50 | 显示全部楼层
你们乐队的主唱现在动向如何
 楼主| 发表于 2014-3-12 14:23:27 | 显示全部楼层

回复 12楼 xiao-ku 的帖子

准备中国好歌曲年终盛典的录像
发表于 2014-3-12 14:56:08 | 显示全部楼层
现在很多音箱都可以在室内音量做到很好的声音了 engl diezel vht marshall 都可以做的很好    92分贝左右。   
越是看起来专业的帖子 对这个问题的影响就越严重

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-3-12 15:30 编辑 ]
发表于 2014-3-12 14:58:57 | 显示全部楼层
现在很多音箱都可以在室内音量做到很好的声音了 engl diezel vht marshall 都可以做的很好    92分贝左右。   
越是看起来专业的帖子 对这个问题的误导就越严重
 楼主| 发表于 2014-3-12 15:11:07 | 显示全部楼层

回复 3楼 刘伯辰(二龙) 的帖子

谢谢啊,你的琴弹得真好,真得向你学习
 楼主| 发表于 2014-3-12 15:19:23 | 显示全部楼层

回复 14楼 疯狂的和弦 的帖子

小功率音箱很多,这谁都知道吧……还用得着去“误导”? 是你没看懂我的意思吧
 楼主| 发表于 2014-3-12 15:23:24 | 显示全部楼层

回复 14楼 疯狂的和弦 的帖子

1分贝是人类耳朵刚刚能听到的声音,20分贝以下的声音,一般来说,我们认为它是安静的,当然,一般来说15分贝以下的我们就可以认为它属于"死寂"的了。20-40分贝大约是情侣耳边的喃喃细语。40-60分贝属于我们正常的交谈声音。60分贝以上就属于吵闹范围了,70分贝我们就可以认为它是很吵的,而且开始损害听力神经,90分贝以上就会使听力受损,而呆在100-120分贝的空间内,如无意外,一分钟人类就得暂时性失聪(致聋)。
发表于 2014-3-12 15:46:13 | 显示全部楼层
一件乐器如果连92分贝都到不了, 那这么一个环境不只是电吉他不能弹,所有传统乐器都要完蛋了吧.
当然我很不专业,是用多个iphone软件测的

我所指的家用出好声,正是传说中拆大楼的100瓦
我以及我的朋友熟悉的100W音箱:   6505 head / JCM800 2203kk / Mark V / Invader 150 / engl powerball / engl savage /  Bugera 6262 // Modena 90 / Blackstar S1 / Jvm410 / Diezel VH4 / Pittbull UL / JCM900 SL-X / Mesa Stiletto Deuce / Mesa Lonestar
经过我们的交流,所有这些都在家庭环境里适中的音量下获得了很好的音色
音色很好,当然我不只是指的音箱最好的状态
现场出声自己听外录拾音有区别,后者我经验不多不好说


另外从您的"小功率音箱"有很多感觉出您认为功率对音量的影响很大 .
其实同样的设计功率对音量的影响非常小,远小过对音色的影响(不只是单纯的好坏).
有些音箱直接带有功率切换 ,100/50这种对音量基本上没有意义
小功率,要么是为了便宜打市场,  要么是class a这种无法做出大功率, 要么就是设计师对特定功率下音色的认可

最后, "动态"这个词已经被用烂了 ,你的文中描述的是力度感.
但是又有很多含义, 比如 所谓的Ultra-lead动态超大, 实际指的是音色的空气感很高,力度感其实是一般,
力度感什么的在高增益音箱里几乎谈不上,尤其是压缩非常大的engl ,  
有人问起dual rectifier 和 triple rectifier 有什么区别, 也是来一句"动态更好" , 这其实又指的是更大功率下更明显优秀的低频响应以及更大的headroom
反过来说,设计优秀的音箱,小功率也有非常好的触感 ,比如komet 比如matchless
只要想要描述一个音箱音色好,就会来一句"动态好"
这个词建议尽量避免

旨在
借机
讨论, 希望不会把你的技术贴搞变味


[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-3-12 15:56 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-12 16:02:16 | 显示全部楼层

回复 19楼 疯狂的和弦 的帖子

你这可真把传统乐器都一棒子打死了……每件乐器的常用声压级都不一样,在家里练弓弦乐器很少会有邻居抱怨,如果是铜管乐打击乐那就不好说了。

每个人的环境都不一样,你和你朋友们觉得没问题,我也见过不少买了你说的那类音箱然后一年都开不了几次大声的情况,这东西只能说各取所需吧
 楼主| 发表于 2014-3-12 16:15:42 | 显示全部楼层

回复 19楼 疯狂的和弦 的帖子

某些音箱在不太大的音量下也能有不错的音色,这个我同意,但是你说音箱功率对音量影响非常小,这个……

“动态”在专业领域里应该是“动态范围”一词的简称,指的是一个音频记录或重放系统的本底噪声电平和最大不失真电平之间的差。在吉他手圈子里,“动态”的含义其实是指吉他音箱的非线性响应特性,你没看我给这个词加上了个引号,只是为了照顾大家的习惯。
发表于 2014-3-12 16:20:00 | 显示全部楼层
92已经是很保守的数字,有时候我是85去弹 .比使劲儿扫木琴音量还要低,  
不客气的说,很多人就是不懂怎么做音色 ,比如脑子里一根筋的所谓"gibson金属巨NB"  "rectifier巨NB, 密他林克梦剧院都用" , 买来个R系列去弹in flames这种旋死,声音软趴趴, 就怪音量开不大
殊不知,R系列的burst bucker去弹旋死 等于上战场拿手术刀
殊不知,rectifier是非常非常难用的 ,设计很早期, 音色对后级的需求更多 , 本身缺陷也比较大, 这甚至不是所有录音师都懂得把它录得好听
这种情况比比皆是 ,  甚至有人不懂降调对金属乐的意义.  推子/琴弦/拾音器/箱体的选择/喇叭/箱体摆位上的正确性, 更是不奢望了

明证就是 :  youku ,乃至youtube上,绝大部分的视频都是极其难听 , 甚至显得很专业的包括德国的几个琴行,  俄罗斯的一个媒体, 美国的premier guitar录制的monster of highgain系列, 都难听到爆 , (第二期有所改善, 但是还是很难听)
更不要提那些普通玩家了,有些明显听到非常吵了, 但是还是做的又糊又散的一大片,  这也证明了音量开大音色立马NB是不正确的

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-3-12 16:21 编辑 ]
发表于 2014-3-12 16:29:48 | 显示全部楼层

回复 20楼 冥燚 的帖子

哥们我也很喜欢kpa~ 不过纠正一下~~ 90分贝,也就站马路边的样子吧。。140-50分贝才导致耳蜗收缩。。 再往上才能致聋。。哈哈哈
发表于 2014-3-12 16:34:19 | 显示全部楼层
金属乐制作人/录音师两个标杆Andy Sneap和Colin Richardson(bullet for my valetine的poison和tirivum新专辑都是他负责),抬一个出来做论据,可行

但,Andy Sneap还在坚持传统方法录音,只是必要的时候用kemper做吉他部分的reamp而已。

他代言的东西挺多的,收了那么多钱,但是职业惯性还有乐手的习惯也是必须考虑的.....

.上他的论坛就能学到很多东西(比如说某个乐队某个专辑的吉他录音信息,吉他牌子,拾音器配置,推子及其设置,箱头及其设置,箱体),回头上去问问他用KEMPER录过哪些乐队的哪些专辑,肯定能得到答复。

此篇无干货,但已经把KEMPER捧到了一定高度,期待下篇能有干货,最终能令人信服。
发表于 2014-3-12 16:36:40 | 显示全部楼层
我 觉得还是AXE更方便··
 楼主| 发表于 2014-3-12 16:48:29 | 显示全部楼层

回复 23楼 flyleafs 的帖子

这个不同条件下,不同情况测量,针对不同人,
数据上会有些偏差,


[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-12 16:53 编辑 ]
发表于 2014-3-12 16:53:54 | 显示全部楼层
身为晚辈首先对于楼主的资历致敬一下。
个人觉得,看到这篇文第一部分的感觉就是,原本清晰的概念开始被楼主混淆。能玩到管箱的人不会有几个不知道音箱模拟和模拟电路数字电路其中的区别吧。这很有可能使原本了解一二的人再次糊涂起来,希望斟酌一下表达方式。
然后呢,我想说,不是所有的音箱都要开大音量才能获得说得过去的音色。而且,音量和功率并没有直接成比例的联系。电子管音箱,功率直接决定的是音色很不是音量。

有时候我们并不需要一台兼顾了清音过载CRUNCH和HiGain这样的高大全,如果这么说,吉他不也是这样?你是不是也只能弹Ibanez这样的琴呢?也许玩录音的和玩真音箱的出发点就有不同吧,个人观点,非吹毛求疵。
比较全面的音箱,很多都是分各个通道均衡,脚控踏板切换完,就使用了相应通道的均衡,通道参数调节其实并没有想象得那么麻烦。箱头无非就是二三十公斤,找个车就装走了,试问KPA多重?个人不是很建议用箱头参加任何形式的演出,现场没有箱体的话,带了箱头再带箱体确实累赘。具体情况具体分析,辩证法看问题,老师教我的。
想要把一模一样的音色运用在任何场合这本身就是一件很不现实的事,不过确实,数字模拟设备做到了这点,以最方便有效的途径,提供了较为说得过去的声音。个人没仔细玩过KPA,但听了很多试听给我的感觉就是,跟真音箱确实还有明显的差距,弹性,自然程度,还有那种声音的呼吸感。至于动态什么的我就不扯了,动态是弹出来的不是听出来的。
再有就是呀,评价音箱这么“客观”,为啥不说说KPA的缺点呢?这么看来很容易让人觉得真音箱一文不值且KPA才是王道好吧。不管怎么说,KPA是一个非常成功、定位非常明确的产品,个人并不否定,但我还是希望,能给所有设备,以一个正名。
补充一点,没记错的话手枪开枪的声音是120分贝。


[ 本帖最后由 伤时者逝 于 2014-3-12 16:56 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-12 16:55:54 | 显示全部楼层

回复 23楼 flyleafs 的帖子

长期听85分贝以上就会有听力损伤,到120分贝级别,短暂时间也会听力损伤。
发表于 2014-3-12 16:58:32 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2014-3-12 11:29 发表
但是用Michael Wagener的话说,这足以证明拿音箱仿真器练琴是多么毁人不倦!

楼主你好,这是说KPA吗?
发表于 2014-3-12 17:30:22 | 显示全部楼层
弹吉他的人 还是弹电吉他的人 要是连90分贝都接受不了就完球了
我在家看电视还60多分贝呢  弹木吉他也过80了 打个喷嚏 差不多100了

100瓦的大头只有像jcm800 900这样的(当然还有一些老箱子) 实在没法家用  新牌子 都妥妥的

kpa是个好东西 有机会我也搞一个玩玩  各种方便 各种音色
但就目前看来 我就喜欢那么几种音色 箱头完胜 无悬念~

另外在强调一句 我在家用engl100瓦加412 晚上弹琴 调到自己满意的音色 从来没有一次被投诉 我没做任何隔音 就在客厅 媳妇儿在旁边上网也没觉得吵

[ 本帖最后由 metal17 于 2014-3-13 12:17 编辑 ]
CAM00046.jpg
发表于 2014-3-12 17:31:52 | 显示全部楼层
KPA也好 AXE FX也罢,这些东西的出现目的大体有两点:

1.为了能让一台机器满足乐手希望获得多类型高级音箱音色的愿望,省钱。
这一种功能其实是所有现代模拟器,从最原始的505到Line6到KPA AXE FX等所一直追求的;
2.为了方便,主要是体现在录音环节。
传统箱子的的物理录音容易出现太多变数,而且受制的因素太多太多,但数字化的东西是定格住那一种感觉,把繁杂变简单;

我的观点是,一个乐手如果不是录音师,他能够负责并且能够掌控的,是在固定一种设备下(实体音箱or数字模拟)弹奏出令自己满意、观众满意、或者满足音频制作标准的声音。

所以,面对于乐手来讲,选择哪种设备是多方面的,比如我就永远喜欢真真切切的声音,哪怕他不好,可我就是喜欢电子管打开的热度,从412箱体中震荡的声波推动空气的感觉,

同时也有太多的乐手为了Mesa/Bogner/Marshall这些品牌着迷,哪怕不能发挥出功效也要看着那些LOGO而自豪,那么显然数字类的东西不适合;
甚至,即使模拟声音在科学上被证实100%和实体箱子的声音一样,甚至超越,那些都无法满足喜欢实体音箱乐手的心理。

与其相反,有很多人就喜欢“高大全”,就希望一机多用,那选择KPA这类是无可厚非的。

最后我的观点是:无论“非实体音箱”的宣传做的多大,质量如何超群,占据绝大多数世界乐手的心,包括用几台机器占据高级录音棚的主力吉他录音设备这种情况,短期内还是无法实现的。

其原因很简单,好比电磁炉与火,空调与新鲜空气,妈妈包的饺子和饺子馆的饺子...
 楼主| 发表于 2014-3-12 17:35:20 | 显示全部楼层

回复 24楼 西安穷摇 的帖子

对啊,你难道没看andy那个采访视频?对于像他们这种级别的人当然想用什么用什么,KPA能被他用来给正式专辑做Re Amping,本身就已经说明问题了,
每次一个新的录音活儿来,对音色的要求都不一样,乐手们花了那么多钱来雇他和租他的录音棚,肯定希望做出和别人都不一样的音色,希望重新寻找箱头、箱头、话筒、话放、拾音方式的组合,制作人收了那么多钱也不会拿上一个客户克隆来的音色给新客户用,除非这就是新客户的预算和要求。


[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-13 12:12 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-12 17:36:51 | 显示全部楼层
第二部分:当我们在谈论专业吉他手的音色的时候,我们谈论的是什么?


我们在关注某个乐手的音色和设备的时候,往往只在关注他用的吉他、效果器、音箱,而忽略了另外两个很关键的环节:录音和混音。

我们平时听到的专业乐手的吉他声,绝大部分是通过录音,少部分是通过现场,不管哪种情况,其实听到的都不是他们音箱的直达声。

录音制品里的声音,也就是所谓的“专辑音色”,是吉他音箱通过话筒拾音,进入话放或混音台等设备,录下来,再经过混音、母带的处理,和音乐中其他声部混合在一起,然后我们通过监听类、多媒体类(全频、频响平直、线性响应,英文简称FRFR)音箱听到的声音。

现场呢:专业乐手一般都是在较大的场地演出,绝大部分观众听到的都是舞台上的吉他音箱经过话筒拾音和调音师的混音处理之后,从扩声音箱(也属于平直全频线性音箱)出来的声音。

现在网上能找到很多国外乐手所用的设备图解,但是你有没有注意到,这些基本上都是他们现场演出时所用的设备,而且大部分都是他们代言的设备(跟公司签定合同,只要公开露面就必须得用)。至于他们在录音棚里用什么,除了乐手和录音师,很少有人完全知道。实际上,在专业录音棚里他们可以用到几乎任何想用的设备,所以他们只会根据音乐的需要来选择。比如某人虽然代言的是mesa,但是如果某一段清音只有fender能出来那个声音,他们就会用fender来录音。

现场的设备就是录音室里的简化版。因为录音版本里的某个失真音色,往往是多个高质量话筒、话放,甚至是多个音箱的声音叠加之后的结果,现场就没有条件这么做,一般就是一个动圈话筒贴在某个喇叭上就完事了,能用两套音箱(比如一个Mesa作为失真,一个JC120做干净)就已经算是奢侈的做法了。将录音棚里的音色带到舞台上,也是专业乐手多年以来渴望而没能实现的梦想。


[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-12 19:40 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-12 17:42:04 | 显示全部楼层
图片:录音前、录音后、混音后

总之。我们平时听到的并且喜爱的专业吉他音色,是由“录音前、录音后、混音后”三个环节共同形成的。而我们大多数时候只关注了第一个环节。

有过实际录音经验的朋友应该知道,在录音环节中,话筒的型号,话筒的拾音位置,话放的型号以及参数设置等等因素,都对音色有非常大的影响!

所以几乎所有的Amp Modeler,不光是能让你选择箱头箱体,还让你可以选择几种话筒型号或拾音位置。但是,这种思路有很大的局限性。用两个成语来形容就是“隔靴搔痒,画地为牢”。

隔靴搔痒:大家可以想想,用数码方式去模仿一个话筒或者话放对于声音所施加的影响,其难度比模仿吉他音箱也小不了多少。事实上,现在就有“话筒仿真器”这样的插件,但是,如果用一个三百块钱的话筒录的声音,过一下这个“话筒仿真器”就能和U87录的声音一样的话,那还要一万多的U87干什么?所以我估计,那些仿真器里给你提供的SM57和U87之间的区别,可能只是换了个均衡曲线而已。

画地为牢:很多仿真器是没有让你选择话筒拾音位置的能力的,就算有,能有Axis、Off axis、Edge三种位置就已经很厉害了。但是如果我想要的是除这三种位置以外的声音怎么办?对于话筒型号等来说也有同样的问题。

事实上,吉他手和录音师在录音棚里,一旦找到了音箱、话筒、话放的最佳组合方式和调节参数之后,他们会把整张专辑里所有需要这个声音的部分全部录下来,如果需要换另一种声音,那就意味着寻找另外一组音箱、话筒、话放的组合。如果在还没录完的时候,发生某些意外,比如话筒的位置被无意移动了(很难再移回到和原来完全一样的位置)、参数被改变(尤其是事先没有记下来,而且大多数模拟设备的旋钮是连续变化的、不可能完全精确恢复到那个参数)、电子管坏了(换了新管子声音也就不一样了)等等,都会让那个“最佳组合”发生改变,就有可能导致一首歌需要重录。而且现在的乐队的编曲往往到了混音的阶段还会有修改,有些部分可能会需要重录,如果再回到录音棚把所有组合再重新搭建一遍也是非常耗时耗力耗金钱。所以他们都希望能把那个“最佳组合”固定下来,“储存”到一个设备里,以便将来随时随地拿出来用。


[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-12 19:41 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-12 17:51:40 | 显示全部楼层

回复 27楼 伤时者逝 的帖子

无论是KPA的发明者还是我这篇帖子,都压根没有说KPA的出现必须废掉所有的音箱,所以希望你们不要那么紧张,不要用自己臆想出来的不存在的东西来攻击别人。世界是多元化的,各有所好很正常,如果有人觉得一台音箱就能满足自己所有需求,完全是他自己的选择。

[ 本帖最后由 冥燚 于 2014-3-13 12:15 编辑 ]
发表于 2014-3-12 18:37:01 | 显示全部楼层
之前某楼层的某哥们 Ibanez怎么你了?

另外有些音色只有数字的东西才能做得出来 甚至只有AXE FX才能做得出来 当然这就可以被KPA采集到
现在为了这几个音色去购买AXE FX或者KPA的人大有人在 不能轻易忽视这个群体

看过那么多场演出 效果最好的一次是愚公移山的Faceless和上海的Periphery 真正还原了专辑的音色那种感觉不是吹的 设备很简单就是AXE FX 舞台上甚至没有吉他音箱出现

不是说音箱不好 而是对于某一些需求来说只有AXE FX或者KPA甚至可以带上Pod HD Pro这类数字模拟设备才能满足 而且事实证明了在实用性这方面数字的设备更可靠 可控 且方便 无论是录音还是现场
发表于 2014-3-12 18:41:52 | 显示全部楼层
平时家用音箱TH100,开八点半,用IPHONE的APP测,100DB以上.  不过也就是排练音量.

应该120DB以上才有大影响吧.
发表于 2014-3-12 19:54:34 | 显示全部楼层
KPA这个设备,功能定位很明确,目标人群也很明确,也不会抢了谁谁谁的饭碗,某些人到底都在否定些啥呢?继续想要买各种管箱的,继续买就是咯,有一天你需要演出或者录音,只用简简单单带一个KPA就能实现你忠实还原你各种设备组合出来的音色的时候,你自然会买KPA的
虽然我也是有拥有KPA就拥有一切箱头的幻想,但是仔细了解下来才明白不是那么回事的,但是哪怕不是换个RIG等于换个箱头的音色,即使90%,我也很满意了,就是想要个家里也能安静玩海的玩具而已,还是看自己需求来吧~
发表于 2014-3-12 20:22:00 | 显示全部楼层
马克。。。
发表于 2014-3-12 20:45:13 | 显示全部楼层
讨论一下没什么不好,既然楼主无视我的问题,那我就说说自己的看法吧

首先楼主从“Amp Modeler”“Profiling”这些字眼上,把KPA和PAD,GT900,5050给区分开了。因为“Profiling”厉害,你等“Amp Modeler”不行,因为你是建模的,是数码的,是公式计算的。那AXE FX又是什么,他也不行吗?KPA又何尝不是?你可能会说建模不同于“Profiling”,然而那只是手段,却并没有实质的不同。当今所有这类箱模软硬件拼的是运算能力,硬件跟上了,IR用上了普及了之后,他们的差距会很小。你可能会说Amp Modeler” 不像,Profiling”可以做到90%,那这和“五十笑百步”有什么区别?怎么证明AXE FX有多少的相似度?你也说了各种因素的存在,怎么知道他当初模拟的是不是和KPA相当?谁也证明不了。


楼主还说到:“没有哪个Modeler能够让你和真家伙进行AB对比,不信你去把“虚拟JCM800”上的参数和真实JCM800上参数调到一样,对比一下……
然而KPA同样也做不到。


以及后面说的“Ty Tabor(YAMAHA代言人,很棒的职业乐手)中间有几年时间一直在用音箱仿真器,有一次录音Michael Wagner让他用管箱弹,他都控制不好演奏动态了,虽然在跟管箱复习了几天之后他找回了手感,但是用Michael Wagener的话说,这足以证明拿音箱仿真器练琴是多么毁人不倦!”
我的看法是KPA同样也毁手,因为喇叭的特性不同,到了物理层面就不是KPA可控的范围了。


KPA简化并开放了音色的采集流程,我们谁都可以完成操作。我认为他的意义在这里,即我们已经有了自己的音色,采集下来应用于各种场合。而那些没有自己的音箱设备的人,用起KPA就像AXE FX甚至其他高端合成以及TWO NOTES没啥区别,一不小心还成为KPA音色收藏家。我曾在KPA群呆过,我觉得音色收藏家们很辛苦,整天关注KPA的更新和收集各种资讯,到最后摇身一变,变成了经销商,总代理什么的,还卖音色文件。


没准我也会用KPA,就说这些吧。



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