自学吉他三十年的几点体会---回复论坛“自由琴声”等琴...

小梅花 · 发表于 2014-3-22 08:34:06

原帖由 JiangYing 于 2014-3-22 02:05 发表
弄像样一点也好给大家上个视频啥滴

好好，行的，行的。

就你懂的多？ · 发表于 2014-3-22 10:26:30

认真消化

337646917 · 发表于 2014-3-22 15:37:36

7老师的这个帖子确实值得我叫一声老师了，呵呵，我也是一个业余爱好者，自学坚持3年到现在，您的几个谏言对我的启发很大，有很多也感同身受，谢谢。

清雅819 · 发表于 2014-3-22 16:25:16

贵在坚持，为今天的四七喝彩。

。四七的事迹感人、感动、感慨万千！

gtlover · 发表于 2014-3-22 22:47:57

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 06:46:58

原帖由 自由琴声 于 2014-3-22 02:07 发表
超级长帖了!
感悟到不少东西,吉他中国,有大家,更精彩!

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 06:51:00

原帖由 JiangYing 于 2014-3-22 02:05 发表
俺也要跟校长学习“拿来主义”，以后就从您和7兄那里开始（大家拿），弄像样一点也好给大家上个视频啥滴，对吧？不然老被“有些人”威胁。

好！给你半个月时间，上!

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 06:52:30

原帖由 就你懂的多？ 于 2014-3-22 10:26 发表
认真消化

谢谢光临，互相学习！

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 07:01:05

原帖由 337646917 于 2014-3-22 15:37 发表
7老师的这个帖子确实值得我叫一声老师了，呵呵，我也是一个业余爱好者，自学坚持3年到现在，您的几个谏言对我的启发很大，有很多也感同身受，谢谢。

能得到琴友的认可和尊重，夫复何求？

谢谢！

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 07:05:08

原帖由 清雅819 于 2014-3-22 16:25 发表贵在坚持，为今天的四七喝彩。。四七的事迹感人、感动、感慨万千！

感谢清雅大哥鼓励，

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 07:06:34

原帖由 gtlover 于 2014-3-22 22:47 发表

谢谢李班！

WHW7777 · 发表于 2014-3-23 10:02:17

原帖由 夜总汇 于 2014-3-21 22:18 发表
哈哈，被7兄这个帖子“勾引”出不少老琴友来，挺感动人的事情，“老家伙们”都别再藏着了，没事都浮出来一起聊聊吉他以里以外的多乐呵啊

确实这样，我相信吉他音乐有很强的吸引力。近一年时间，我们周围至少有三位朋友受影响重新弹起来，并与时俱进的换了新吉他，是吧夜兄？

JiangYing · 发表于 2014-3-23 10:09:09

原帖由 WHW7777 于 2014-3-22 17:51 发表
好！给你半个月时间，上!

那不成，得慢慢跟您那儿拿呢，某年某月的某一天吧。。。

JiangYing · 发表于 2014-3-23 10:11:29

原帖由 WHW7777 于 2014-3-22 21:02 发表
确实这样，我相信吉他音乐有很强的吸引力。近一年时间，我们周围至少有三位朋友受影响重新弹起来，并与时俱进的换了新吉他，是吧夜兄？

故事的大概就是：校长和他的小伙伴们想下贼船，被教父发现，又给抓了回来。

qwerdxcvb_m · 发表于 2014-3-23 13:17:57

原帖由 老马哥 于 2014-3-19 21:12 发表
不多见的好文呀！28兄是“自我管理”的楷模。
另谈一点点个人感悟。特别针对有相当琴龄及阅历的业余琴手。就是认真做好减法。多年的苦练会给我们的手指强加很多不好的习惯。加之现在资讯这么发达，老琴友们大多已经 ...

而老手们变相的松（其实是另一种紧）才可怕，为什么这样说了？？

XDY1 · 发表于 2014-3-23 20:06:45

原帖由 WHW7777 于 2014-3-16 18:30 发表
这话经典，自由兄弟有悟了！！正如你说的；“音乐性其实是一个人的综合素质的由内到外的自然体现，内里没有，怎么弄也出不来”.....。就是这样。我们说表达音乐要有感而发，这个‘感’从哪里来？？实话说， ...

WHW7777 · 发表于 2014-3-24 07:40:24

原帖由 JiangYing 于 2014-3-23 10:09 发表

那不成，得慢慢跟您那儿拿呢，某年某月的某一天吧。。。

您就放赖吧您.....

WHW7777 · 发表于 2014-3-24 07:56:46

原帖由 qwerdxcvb_m 于 2014-3-23 13:17 发表

而老手们变相的松（其实是另一种紧）才可怕，为什么这样说了？？

老马哥可能没看见，我代回复一下我理解是；老手们经常容易想多了，刻意去揣摩“放松”而忘记了自然的状态是怎样，造成心里上的负担。所谓物极必反就是如此...我在体会的第五条也说过；五、有些人手指上的能力是天生具备的，多留意手指的自然反应，过多去研究去挖掘手指的能力反而容易走入误区而丧失这种能力。就像常说的游泳，每个人刚出生的时候都会游，等长大了去学游泳反而因为恐惧，拘泥于方法不容易学会，这个道理要去悟。..........................大体如此。

WHW7777 · 发表于 2014-3-24 07:58:29

原帖由 XDY1 于 2014-3-23 20:06 发表

谢谢您能光临鼓掌，握手！

夜总汇 · 发表于 2014-3-24 16:44:03

原帖由 WHW7777 于 2014-3-23 10:02 发表
确实这样，我相信吉他音乐有很强的吸引力。近一年时间，我们周围至少有三位朋友受影响重新弹起来，并与时俱进的换了新吉他，是吧夜兄？

嗯，还有早前那大美女邢琪，现在都孩妈妈了，吉他也正在购买中。古典吉他这个东西也是挺怪的，现场听到有人弹出很美的音乐很容易把情结给勾出来，也可以说把瘾头勾上来了，光看视频啥的还很难达到这个效果，如果各弹各的，各自为政的话也很难把大家的情结调动出来。你说这几位早前那个条件不好的年代，也都是三合板子琴练的一包劲，现在年龄都大了，有的有自己的事业，有的相夫教子，不是当年那样了，现在买把好琴也不在话下，即便重新买琴了也不可能像以前那么去练了，目的不在此，但是我相信他们对古典吉他音乐的理解与意境跟从前是决然不同的，哪怕他们回头能恢复几个小曲子，大家有时间凑一起弹弹琴聊聊天也会很快乐的，这种快乐是对古典吉他的认知与追求彻底放松下来的快乐！

夜总汇 · 发表于 2014-3-24 16:54:50

原帖由 JiangYing 于 2014-3-23 10:09 发表

那不成，得慢慢跟您那儿拿呢，某年某月的某一天吧。。。

不就是个《某年某月某一天》这么个曲谱吗？您再怎么拿来主义也不至于为了一份谱子到7兄那里拿吧，这谱子在网上就能找到，原来冤枉你了，真是个痛快人，不视频则已，一发就发个很美的曲子，严重期待并向您表示崇高的敬意！其实我了解您的水平，只不过作为搬主你保持低调罢了，怕啥呀，除了工作以外您也是爱好者中的一员，大胆的弄就行了

右手么 · 发表于 2014-3-24 16:57:59

要向前辈学习经验。

夜总汇 · 发表于 2014-3-24 17:01:17

原帖由 JiangYing 于 2014-3-23 10:11 发表

故事的大概就是：校长和他的小伙伴们想下贼船，被教父发现，又给抓了回来。

还教父抓啥呀，他自己就下了上、上了下船了，只不过确实如他所说，他比别人对这玩意有太深的热爱与超常的毅力，所以他一直没远离贼船，这不是勾引着俺们也是看着贼船若即若离么，不知道您别乱琢磨

夜总汇 · 发表于 2014-3-24 17:03:26

原帖由 WHW7777 于 2014-3-24 07:40 发表
您就放赖吧您.....

用咱们本地话说，他就是个“赖瓜头”

WHW7777 · 发表于 2014-3-24 18:40:47

原帖由 夜总汇 于 2014-3-24 16:44 发表

嗯，还有早前那大美女邢琪，现在都孩妈妈了，吉他也正在购买中。古典吉他这个东西也是挺怪的，现场听到有人弹出很美的音乐很容易把情结给勾出来，也可以说把瘾头勾上来了，光看视频啥的还很难达到这个效果，如果各 ...

原帖由 夜总汇 于 2014-3-24 17:03 发表
用咱们本地话说，他就是个“赖瓜头”

WHW7777 · 发表于 2014-3-24 18:49:09

原帖由 右手么 于 2014-3-24 16:57 发表
要向前辈学习经验。

谢谢新朋友第一贴送给我。说前辈还是不够资格的....多交流！

xyjdn · 发表于 2014-3-24 19:25:12

原帖由 夜总汇 于 2014-3-24 16:54 发表
不就是个《某年某月某一天》这么个曲谱吗？您再怎么拿来主义也不至于为了一份谱子到7兄那里拿吧，这谱子在网上就能找到，原来冤枉你了，真是个痛快人，不视频则已，一发就发个很美的曲子，严重期待并向您表示崇高的敬 ...

是这样的。

xyjdn · 发表于 2014-3-24 19:26:25

原帖由 WHW7777 于 2014-3-24 07:56 发表
老马哥可能没看见，我代回复一下我理解是；老手们经常容易想多了，刻意去揣摩“放松”而忘记了自然的状态是怎样，造成心里上的负担。所谓物极必反就是如此...我在体会的第五条也说过；五、有些人手指上的能力是 ...

心理恐惧导致的紧张

老马哥 · 发表于 2014-3-24 20:54:35

原帖由 WHW7777 于 2014-3-24 07:56 发表
老马哥可能没看见，我代回复一下我理解是；老手们经常容易想多了，刻意去揣摩“放松”而忘记了自然的状态是怎样，造成心里上的负担。所谓物极必反就是如此...我在体会的第五条也说过；五、有些人手指上的能力是 ...

对的，好多人的放松是“做”出来的。28兄文中提到的“鸡爪手”就是外在表现。弹着弹着，手形就变了，变得不易控制。分析原因，比如看人家卡宁盖瑟的视频教程，心里说“这家伙手指怎么这么放松，弹完了小手还回弹这么一抖，真帅，真牛！”跟着也这样去做，结果做成人为放松了，本来手好好的，拨完弦后，由手背的反向肌肉群受神经以及弦的反弹力影响的自然回弹放松（归位），变成了弹完后人为强加回弹手指的意识，然后手指听命强加的新的意识做出抬指动作，使动作变得不自然，久而久之会防碍神经系统的正常反应。有些人右手弹废了就跟这有关。其实我自己目前右手的状态就是这样，想改都难，现在自己在努力做减法，天天都是极慢速的音阶及简单的分解和弦，虽手指机能在慢慢恢复，但很困难，很痛苦。没经验过这种痛苦的人笑话咱这是“邯郸学步”，话点都没错，但其中痛苦只有自己知道。而面对这种痛苦，是积极面对，还是放弃，是回归理性与自然，给手指减负，还是认为练习不足加大错误的练习强度？就会产生天差地别的区别。
其实一直有件事想说却一直没说，就是看了故去的塞2的视频后，马上有一种感觉“这家伙的右手要出问题！”因为他弹琴的状态与我手出毛病后的样子非常接近，因几年来自己在吉他论坛里不太发言了，跟新近上网的塞2兄弟没有交往，所以也不会直接跳出来说三道四，现在想来，塞2兄弟的故去，最大原因应该是受右手失控的痛苦使然。。。。。（想他倔强的性格及不服输不服人的脾气，网上的骂声是不会击倒他的，只有他自己才能击倒他）
再加一个忠告：自学的朋友们，别天天嘴上挂着放松二字。加多了就想多了，其实你的手是会放松的。千万别把放松刻意加成一道练习题，练习项目。放松是感觉，慢练时自然会有的。如果你将放松当做每日作业你试试？！慢的时候还好，你有时间充分想，让手指松，再松，漂亮的回位。。。。而一旦弹快了，指法复杂了，跨弦了，你还总想着放松，放松------完了！你给本应由肌肉、神经系统做的事强加了一个信号，这个信号让原有信号放大，变型，加之长期的练习被固定，完了，你等着手废吧。这话绝不危言耸听！再次感谢楼主28兄的热情回复。老马一家之言还望新老琴友轻拍。

[ 本帖最后由老马哥于 2014-3-24 21:02 编辑 ]

JiangYing · 发表于 2014-3-24 22:06:16

原帖由 夜总汇 于 2014-3-24 03:54 发表
不就是个《某年某月某一天》这么个曲谱吗？您再怎么拿来主义也不至于为了一份谱子到7兄那里拿吧，这谱子在网上就能找到，原来冤枉你了，真是个痛快人，不视频则已，一发就发个很美的曲子，严重期待并向您表示崇高的敬 ...

不好好练您的“宵夜曲”跑到这儿来断章取义！某年某月某一天的事儿就等到某年某月某一天（20, 30年以后都行），不急，现在的任务是学习萝卜丝练习曲，微辣的。

夜总汇 · 发表于 2014-3-25 03:00:26

原帖由 JiangYing 于 2014-3-24 22:06 发表

不好好练您的“宵夜曲”跑到这儿来断章取义！某年某月某一天的事儿就等到某年某月某一天（20, 30年以后都行），不急，现在的任务是学习萝卜丝练习曲，微辣的。

怎么回事？这不是您自己说好了么要上《某年某月某一天》，说变就变了？不上也不要紧，不带这么忽悠人的啊，还20.30年后，到那时您就是上了视频，没准标题后面加上：谨以此曲献给远在.....的校长。那时候我特么耳朵也没了，啥也不知道了，您就是弹的天下第一，对俺来说有个鸟用

JiangYing · 发表于 2014-3-25 03:55:46

原帖由 夜总汇 于 2014-3-24 14:00 发表

怎么回事？这不是您自己说好了么要上《某年某月某一天》，说变就变了？不上也不要紧，不带这么忽悠人的啊，还20.30年后，到那时您就是上了视频，没准标题后面加上：谨以此曲献给远在.....的校长。那时候我特么耳朵 ...

那您就老老实实地好好活着不就完了吗？先戒烟！

WHW7777 · 发表于 2014-3-25 07:45:40

原帖由 老马哥 于 2014-3-24 20:54 发表

放松是感觉，慢练时自然会有的。如果你将放松当做每日作业你试试？！慢的时候还好，你有时间充分想，让手指松，再松，漂亮的回位。。。。而一旦弹快了，指法复杂了，跨弦了，你还总想着放松，放松------完了！你给本应由肌肉、神经系统做的事强加了一个信号，这个信号让原有信号放大，变型，加之长期的练习被固定，完了，你等着手废吧。
...

老马哥说的真好，特别同感！推荐琴友们仔细看一下原文，这些经验之谈恐怕在一些教材教程里是见不到的，大概在1995年左右我就是遇到老马哥说的这些问题，当时很痛苦很困惑，以至于放弃了好几年......感谢老马哥再次加入讨论指导！！

走江湖 · 发表于 2014-3-25 08:10:04

真实话，很赞！

老马哥 · 发表于 2014-3-25 11:16:23

指导根本谈不上，谈一些自己的经验教训罢了。很羡慕那些曾经嘲笑咱“邯郸学步”的人，他们一直没遇到咱们的痛苦，一是说明他的方法正确，二也是幸运吧？但总觉得自己经历了一个琴手最不愿经历的痛苦后，不想让更多的人“莫名其妙”地又步入这个怪圈，有必要说些什么。可惜的是，看懂的人又大概都是“过来人”而没经历过或程度还不够的人其实最有必要听取这些忠告，而他们大多看这些东西是抱着一种近乎“耻笑”的态度。而对于这些人，我想说，如我，楼主28兄，61兄等等年纪虽长，工作虽忙，但对音乐的热爱点都不比你们少，我们在琴上用的功，点都不比你们少。对于你们琴技飞长我们同样高兴，并祝你们日日进步。但我们也同样希望更多的琴友在习琴之路上少走弯路。我们不是那种说声“走着瞧”静等你出问题了再淡淡一笑的人。

老马哥 · 发表于 2014-3-25 11:18:16

兄弟，谢了：）

琴瑟琵琶 · 发表于 2014-3-25 11:44:05

前辈啊，讲的很有道理！果断点32个赞

JiangYing · 发表于 2014-3-25 11:50:48

原帖由 老马哥 于 2014-3-24 07:54 发表
对的，好多人的放松是“做”出来的。28兄文中提到的“鸡爪手”就是外在表现。弹着弹着，手形就变了，变得不易控制。分析原因，比如看人家卡宁盖瑟的视频教程，心里说“这家伙手指怎么这么放松，弹完了小 ...

老马哥肺腑之言！

原帖由 琴瑟琵琶 于 2014-3-24 22:44 发表
前辈啊，讲的很有道理！果断点32个赞

八大王，好久不见，练啥神功去了？上个视频给大家看看？

琴瑟琵琶 · 发表于 2014-3-25 12:10:58

原帖由 JiangYing 于 2014-3-25 11:50 发表

八大王，好久不见，练啥神功去了？上个视频给大家看看？

姜斑竹还记得我啊
前段时间真的有点忙，弹的也是贝斯，民谣吉他，电吉他
等过一个月我录个，现在弹古典都见不得人了

夜总汇 · 发表于 2014-3-25 15:32:36

原帖由 老马哥 于 2014-3-25 11:16 发表
指导根本谈不上，谈一些自己的经验教训罢了。很羡慕那些曾经嘲笑咱“邯郸学步”的人，他们一直没遇到咱们的痛苦，一是说明他的方法正确，二也是幸运吧？但总觉得自己经历了一个琴手最不愿经历的痛苦后，不想让更多的 ...

说得好！顶老马哥，很真诚的一个人！

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