关于70年代箱头失真的探讨

TUN · 发表于 2014-7-17 16:19:44

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 16:18
你问的是音色还是品牌？？？

这个音色，这个风格的音色，无可替代

简单直接~明了（谢谢）。

TUN · 发表于 2014-7-17 16:21:15

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 16:18
你问的是音色还是品牌？？？

这个音色，这个风格的音色，无可替代

简单直接~明了（谢谢）。

保持联系 · 发表于 2014-7-17 16:25:40

philx 发表于 2014-7-17 09:00
一看你就是那种没弹过几个音箱，对实际操作毫无概念。一大堆玩文字游戏且是你自己定义的文字说法。
没人想 ...

srv的dumble sss是150w？可见你的一知半解程度。srv是用过一台150w的dumble 可惜不是sss。

这个有说服力吧？清清楚楚两台SSS。SRV是TS和6550的爱用者，你还要继续傻傻的用ODS风格的单块来意淫SRV的音色吗？我对SRV的设备是一知半解，那你岂不更惨？

godgrinder · 发表于 2014-7-17 16:43:39

TUN 发表于 2014-7-17 20:01
你说的双通800是复刻版的2203吗？，

2203是单通道啊。2204也是。
2205和2210是双通道，这两个不要买，不过话说回来这俩也停产了。

如果经济条件真的有限我在这里推荐一下fender pro junior。虽然是fender但是这个音色更接近marshall 1974x系，而且很便宜。

保持联系 · 发表于 2014-7-17 16:45:06

TUN 发表于 2014-7-17 15:59
好的~可是我的现在的经济实力买个800都够费力的~还有其他方法还原吗？

如果说50W的经济能力有问题，那其他的一些精品克隆以及带功率调节的型号更不好推荐了，因为更贵。

话说如果你要求高，铁定就是要视频中的这种音色，那必须要很大音量，对，就是极限状态，至少要50W起，喇叭也得给推足了。显然是plexi系更正宗，具体的低价替代方案我说不上来，还是让楼下说吧

TUN · 发表于 2014-7-17 16:45:19

godgrinder 发表于 2014-7-17 16:43
2203是单通道啊。2204也是。
2205和2210是双通道，这两个不要买，不过话说回来这俩也停产了。

好的~谢谢！

TUN · 发表于 2014-7-17 16:46:52

保持联系发表于 2014-7-17 16:45
如果说50W的经济能力有问题，那其他的一些精品克隆以及带功率调节的型号更不好推荐了，因为更贵。

话说 ...

确实有点为难~不过感谢您的建议！

godgrinder · 发表于 2014-7-17 16:52:12

搞个marshall jtm1或者jmp1也行，至少音量能小点而且基本是那个意思。

TUN · 发表于 2014-7-17 16:57:23

godgrinder 发表于 2014-7-17 16:52
搞个marshall jtm1或者jmp1也行，至少音量能小点而且基本是那个意思。

我打算攥攥钱了~并用这段时间继续在研究一下！

philx · 发表于 2014-7-17 22:50:31

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 16:01
录texas flood的时候确是150的string steel singer哦，四根6550造出来的超级大headroom的过载箱是很有名气 ...

texas flood是150w的dumble land

philx · 发表于 2014-7-17 22:54:20

TUN 发表于 2014-7-17 10:08
请你推荐设备，还原这种音色~

之前已经推荐了，plexi类的音箱，无前级失真（gain钮），有没有master无所谓，有的话开到最大，完全复刻的音箱都是non master。品牌看你实力了。marshall mojave 等价格不一
琴就是类似lp琴体搭配P90，fender的单线圈配那种箱子出不来这种过载效果

philx · 发表于 2014-7-17 22:56:24

保持联系发表于 2014-7-17 16:25
这个有说服力吧？清清楚楚两台SSS。SRV是TS和6550的爱用者，你还要继续傻傻的用ODS风格的单块来意 ...

呵呵他是用sss，你当他只有sss吗？呵呵但是不是150w 150w是dunmble land。
我不会去搜你帖子，对你毫无兴趣
我自己用two rock cr，需要一个ods风格的过载单块，跟你有关系吗？你有什么音箱？》》

godgrinder · 发表于 2014-7-18 06:04:07

philx 发表于 2014-7-18 02:50
texas flood是150w的dumble land

dumbleland是300瓦，和jackson browne借的。他后来自己定制了150瓦的sss。

philx · 发表于 2014-7-18 08:07:18

本帖最后由 philx 于 2014-7-18 08:10 编辑

dumbleland是dumble给Jackson Browne定制的150w 贝斯音箱
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUzMTc1NjIw.html?x

zsujsk · 发表于 2014-7-18 08:30:23

马克一下~~~

保持联系 · 发表于 2014-7-18 13:39:25

philx 发表于 2014-7-17 22:56
呵呵他是用sss，你当他只有sss吗？呵呵但是不是150w 150w是dunmble land。
我不会去搜你帖子，对你毫 ...

呵呵呵呵呵呵

SRV是82年开始接触dumble，84年定制SSS 6550*4 150W，86年定制第二台。必须是150W，你根本就不明白他为什么要150W的，这帖子里至少有三个人明白。

要不我求你对我感兴趣？简直是无上荣耀啊

TUN · 发表于 2014-7-18 14:28:20

godgrinder 发表于 2014-7-17 12:55
non-mv的话我觉得可以考虑1974x或者2061x这种18/20瓦的。

如果买800的话一定要注意不要买双通道版本，因为 ...

800能调出这种类似的声音？

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-20 12:42:53

TUN 发表于 2014-7-16 12:00
个人老是感觉用单块不如箱头的音色，但是全靠箱头：按您说的（恐怕亮度和光滑度以及埋汰程度不够）我 ...

不好意思兄弟这首歌是什么乐队的我还不知道
不过你想问这个声音怎么出来的你可问对人了哈哈
首先单块出来的声音在我看来那肯定就是屎一样了我除了玩rock & roll会用到单块其余我甚至连周边都不用比如玩金属甚至solo我都不用延时
但是有一些个效果吧他还真就不是箱头能完成的事情比如哇音踏板和法兹这两个箱头是根本无法完成的
虽然在A类的功放里你把失真度开大或者总音量开大让后级过载但是只能得到类似于法兹那种很脏的音色但是光滑度肯定是没有了并且你会觉得失真度很高很埋汰让你不想去弹这个时候法兹用处就体现出来了配合箱头的失真度总音量加上吉他上的音量旋钮你就摆弄吧变幻无穷光滑的让你觉得自己的音色就是大师并且你的音色回到了65年到75年
法兹类的效果器一般分为两种吧大概说一种是真的法兹（比如各种圆饼）一种是类法滋（比如老鼠和邓禄普的小黄或者是muff）但是以上三款我觉得还是老鼠的太棒了不论你想怎么玩老鼠肯定能给你想要的一切rock &roll 具体法兹怎么使用你去百度搜一下就行都是那么用配合音量旋钮
法兹的音色箱头是永远出不来的
想玩rock&roll 一个A箱子（AB也行但是不能是干金属的那种马勺可以）一个法兹一个哇音踏板一个滑棒一把G或者F 加上你有一颗摇滚的心
天下你有！！

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-20 12:46:30

cjh406737986 发表于 2014-7-16 17:49
都是高手，我觉得就凭着这个年代现场视频的录制程度，用这个作为音色蓝本是不对的，另外我觉得RAT出不了这 ...

老鼠可以我在家就是用老鼠弄出来这个声音的你好好摆弄一下吧跟法兹沾边的东西的无数次的尝试

TUN · 发表于 2014-7-21 08:26:31

wangweijiapunk 发表于 2014-7-20 12:42
不好意思兄弟这首歌是什么乐队的我还不知道
不过你想问这个声音怎么出来的你可问对人了哈哈
首先单块 ...

正解谢谢~

差不多就行了 · 发表于 2014-7-22 22:16:12

这声确实有点像RAT，更重要的是音箱是后级是EL84的管子才出来这样的声
当然我只是个人感觉

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-22 22:43:25

老鼠确实万能希望楼上的和楼主多加摆弄
EL84也好34也罢都属于英式累的后级都属于开大了容易过载的后级不论A还是AB
6L6 或者6V6系列的东西属于美式的失真太干净了开大了也高保真哈哈（想不出别的词了就高保真吧）出不来这种糊啦啦的失真或者过载

nevauto · 发表于 2014-7-22 22:52:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

TUN · 发表于 2014-7-23 16:23:52

保持联系发表于 2014-7-17 12:48
我仔细地听了一遍，这个视频的音质不太好，并且有明显的喇叭失真。jcm800我觉得不妥，我特别提到800就是 ...

MARSHALL 2061X你看着箱子合适吗？

TUN · 发表于 2014-7-23 16:25:03

godgrinder 发表于 2014-7-17 12:55
non-mv的话我觉得可以考虑1974x或者2061x这种18/20瓦的。

如果买800的话一定要注意不要买双通道版本，因为 ...

MARSHALL 2061X20瓦的会不会太小？你要是确定能出那种动静我就收个～！

TUN · 发表于 2014-7-23 16:26:32

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 16:01
录texas flood的时候确是150的string steel singer哦，四根6550造出来的超级大headroom的过载箱是很有名气 ...

换成MARSHALL 2061X能出类似的动静吗？

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-23 18:54:55

二十的也行更快进入fuzz感十足的后级过载。就是声会薄点

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-23 21:32:05

能买大功率的最好别心疼钱别管大功率的低档货还是说小功率的高档货他俩不能比先天的缺陷不是后天能泥补的
虽然我不想埋汰小功率的箱子我也有15的 20的但是这种小音箱还是属于把玩的或者录音的时候就要这个薄脆的声音
一整套完整的音色不仅仅是一个效果能不能出来的问题其实音头和动态都参与进去了我宁可推荐你买个便宜的大功率 VK100就行也别去贪图什么小功率在哪都能玩还得出来好声音
喇叭动起来才叫动态不费电就想照单全收那不能兄弟

eager · 发表于 2014-7-24 15:00:22

个人认为，单一从额定功率不足以断定低频下潜能力或者断定清音headroom大小，还得看输出变压器的制作工艺和体积。额定15瓦的箱子一样可以同时具备惊人的低频表现和相当高的清音headroom。

TUN · 发表于 2014-7-24 15:42:03

eager 发表于 2014-7-24 15:00
个人认为，单一从额定功率不足以断定低频下潜能力或者断定清音headroom大小，还得看输出变压器的制作工艺和 ...

是的~

feige_1985 · 发表于 2014-7-24 15:58:36

讨论的很激烈
受益良多！

保持联系 · 发表于 2014-7-24 17:54:14

TUN 发表于 2014-7-23 16:23
MARSHALL 2061X你看着箱子合适吗？

我不是很清楚你的要求，毕竟20W和100W差别很大。如果你知道这意味着什么，你自己就有答案了。

主要是看你对低频的要求，以及使用场合。

保持联系 · 发表于 2014-7-24 18:06:32

eager 发表于 2014-7-24 15:00
个人认为，单一从额定功率不足以断定低频下潜能力或者断定清音headroom大小，还得看输出变压器的制作工艺和 ...

eager兄好久不见，正好这段时间我在研究输出牛，说点自己的看法吧

输出牛的低频和初级电感量有关，高频和漏感有关，漏感难以准确计算，需要通过绕法和分布电容来控制，更多的是依靠经验，往往一句金玉良言比一堆计算公式更加靠谱。

以我的理解以及目前所见，小功率输出牛由于体积和重量的限制，电感量是不能和大功率输出牛相提并论的。所以事实上小功率箱也确实不能和大功率箱去拼低频。如果用大功率输出牛在小功率机器上，低频肯定会有所改善，但恐怕没有厂商愿意这么做，他们可能考虑浪费了功率和成本多可惜。

至于headroom吧，对于相同功率的机器来说，这个要靠工作点和PT,OT共同来决定。而不同功率的机器，headroom恐怕不是一个级别的。

如有不对的地方请兄弟指正，我很渴望有所收获。

eager · 发表于 2014-7-24 21:02:18

回复保持兄，起初我也因为理论观念一度认为额定功率15瓦的小箱子的动态、低频表现以及清音headroom的大小肯定拼不过30瓦左右的箱子(在不限品牌档次等级的情况下)。不过经过多次实践对比，我发现并不完全是这样的。因为在我试用了一台水星输出牛的15瓦音箱后，完全否定了我自己以前的‘’绝对‘’观点，有些东西不服不行。我想可能是保持兄未仔细看我的回复误解了我要表达的东西。理论所表诉的肯定都是抛开工艺区别的测值，而我并不是说同样品牌不同型号音箱之间的对比，而是提醒楼主，不同工艺的东西在功率上没有统一的实测标准和可比性，厂方标注的额定功率根本说明不了问题。要是我再选音箱，肯定先看输出牛的档次，然后根据额定功率与输出牛的体积来初步判断它的动态、低频和headroom，而不会单一看额定功率。

eager · 发表于 2014-7-24 21:06:38

我这种目测音色取向的方法目前应该比较适合海淘，哈哈。毕竟有些国外的好东西真没机会亲自试了再买。

保持联系 · 发表于 2014-7-25 00:00:46

eager 发表于 2014-7-24 21:02
回复保持兄，起初我也因为理论观念一度认为额定功率15瓦的小箱子的动态、低频表现以及清音headroom的大小肯 ...

我没误解兄弟的意思，看了你的回复，重点是说不能通过额定功率或者说标称功率去绝对性的判断headroom和低频对吧，我是这样看的：

1.bias会影响到headroom，兄弟是不是忽略了工作点的问题？
2.标称功率并非headroom功率，以前接触几个玩DIY的，理论功底深厚，但对这个标称功率持迷糊态度，认为是虚标乱标有水份。我认为不是，刚才测了一下我克隆的engl e650，28V/8Ω/98W功率。所以，我认为100W的箱头，实际功率和标称功率不会差很多，由于工作点不同会有些差异，但一般不会很大。至于headroom功率，我回头用示波器测量一下。
3.低频的问题，兄弟是不是忽略了几个客观因素的影响，比如音箱设计本来低频就多？我曾想过用这种方法来实现小功率“大”音色，但目前我还不确定是否真的可行。或者15W与30W的工作状态不同？不过这个基本可以从功率管配置上看出来。

保持联系 · 发表于 2014-7-25 00:05:06

eager 发表于 2014-7-24 21:02
回复保持兄，起初我也因为理论观念一度认为额定功率15瓦的小箱子的动态、低频表现以及清音headroom的大小肯 ...

要是我再选音箱，肯定先看输出牛的档次，然后根据额定功率与输出牛的体积来初步判断它的动态、低频和headroom，而不会单一看额定功率。

这样你可能会误判断，engl e645/650的输出牛比一般50W的输出牛都小

eager · 发表于 2014-7-25 08:00:48

回保持兄，目测输出牛体积是最直接粗略判断胆机性能的方法，经验之谈而已，出现反面个例毕竟是极少数。兄弟对胆电路的钻研和理论功底相当深厚，不过这些知识如果用在产品设计和售后服务中，那才是真正的学为所用，只用在论坛未免有些荒废了。顺便问问兄弟是否已成功销售过自己的设计或产品？

保持联系 · 发表于 2014-7-25 22:18:54

eager 发表于 2014-7-25 08:00
回保持兄，目测输出牛体积是最直接粗略判断胆机性能的方法，经验之谈而已，出现反面个例毕竟是极少数。兄弟 ...

兄弟，我还需要学习和积累，输出牛是只拦路虎啊，到了节骨眼了。销售问题不是我该考虑的，我只想在不荒废吉他和音乐的前提下做好这件事，音色从自己制作的设备发出，这种体验让我狂喜不已。练琴同时上论坛是我的习惯，遇到感兴趣的话题就发表下自己的看法

兄弟你是有音色品味的人，和前面几位一样，你们说的我都感兴趣，是很有营养成分的，真的。

eager · 发表于 2014-7-25 22:51:41

回保持兄，尽管我对胆机的电子理论没兄弟研究得那么深，但跟你有一个共识就是输出牛品质才是胆机最终声音的拦路虎，就这一个顶级输出牛的工艺就够发烧友学上几年的。另外听说“坡莫合金”制作的输出牛铁心可以在保障高品质性能的同时大幅减小输出牛的体积，兄弟不妨在自己的作品中尝试一下。国内拉菲尔公司出了几款使用了坡莫合金制作的输出牛成品，不知道用在吉他胆机上效果是否会出众。我目前没试过。

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