KPA VS Mesa Rectifier 盲听对比，摇滚武士过来玩玩

unclezzm · 发表于 2014-8-7 10:56:29

夜刊少女发表于 2014-8-7 10:24
一直关注LZ的测评有的很棒不过这种怎么说太认真了。。。交流而已如果我说这视频可以换个标题 “如何把ME ...

谢谢支持！其实我只是想为大家探访一下摇滚武士这个传说一般的人。设备什么的我觉得传播知识比强加设备观更重要。我其实对盲听一直持否定的态度，因为实用意义不大，有那时间不如多做点音程和和弦的练耳训练来得实在，或者扒扒曲也好啊。

601115750 · 发表于 2014-8-7 11:04:12

第二个音频的切换点我听到是前半段是十秒左右切换一次，后半段是20秒左右切换一次，纯粹试试自己的听力，求答案~~

americass · 发表于 2014-8-7 11:08:11

肥嘟嘟的戴眼镜的

unclezzm · 发表于 2014-8-7 11:15:51

601115750 发表于 2014-8-7 11:04
第二个音频的切换点我听到是前半段是十秒左右切换一次，后半段是20秒左右切换一次，纯粹试试自己的听力，求 ...

http://v.youku.com/v_show/id_XNzUxOTE1ODA4.html

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

601115750 · 发表于 2014-8-7 11:30:58

看来我还是太渣了~~

unclezzm · 发表于 2014-8-7 11:34:01

601115750 发表于 2014-8-7 11:30
看来我还是太渣了~~

这种盲听，太多因素了，不用太较真了，如果你是原音频第一经手人才好听得仔细些，一般音频一导出，再经过视频再导出一次，再上传到视频网站，重新编码了这么多次，细节都快没了。

摇滚武士 · 发表于 2014-8-7 11:38:16

unclezzm 发表于 2014-8-7 10:21
内录用cubase,Logic,cakewalk,pro tool。
屏幕录像用Camtasia.Studio，或者各种屏幕录像软件。
同期声对轨 ...

这样的方式，国内就算专业了，特别是一个人倒腾的话。你列举的软件我都能操作，而且很娴熟，不瞒您说。做个试听我完全能胜任，你说的是录音视频音频一遍过。我更能胜任，你的意思就是完美视频，中途不能出错让人指手画脚，这需要在弹琴技术上有很强的控制能力，不是一般演出乐手能具备的。很多人演出弹得不亦乐乎，真正到了录音的时候各种漏洞错误百出，憋音，弹错。反复几次后，越来越严重。心理更是加重的严重扭曲。这些对我来说不是问题，我能够2,3遍就可以露出节奏音准很精准的视频，技术算是中上的东西，但是我觉得没必要展现，一是因为我要克制不能张扬，二主要问题的应该是钱。没钱，做这些无意义的事来干什么？在GC发个长篇大论的东西。几个小屁孩回复自己喜的不亦乐乎，过2,3个月，，或者半年一年后，不料帖子石沉大海，做的一切都是无意义的。

601115750 · 发表于 2014-8-7 11:38:54

哦~~哈哈，我不懂那些专业仪器，刚才用上网本加耳机听的~~

unclezzm · 发表于 2014-8-7 12:25:36

本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-7 13:01 编辑

摇滚武士发表于 2014-8-7 11:38
这样的方式，国内就算专业了，特别是一个人倒腾的话。你列举的软件我都能操作，而且很娴熟，不瞒您说。做 ...

我发贴是对爱好的负责和追求，不求加精，不求众人的捧场，如果我真为了那样的目的，我早不干了，因为GC大部分人都是匆匆过客而已，但是正因为这样的论坛的存在，才有了大家讨论的地方，国内国外都一样。许多很好的讨论或者创造都是源自于论坛，没有这样的氛围哪会有那些默默义务努力的字幕组？哪有那些黑客高手，越狱高手，破解高手？更看不到国外那么多热心网友义务地放上那么多的教程，试听，视频。虽然说网络言论，没名没姓，恶心的话可以无底限乱说，但我还是得提醒请你尊重这社会上为了爱好而认真的人！因为你的生活中的不知不觉就在享受着那些义务努力的人给你带来的福利。

来吧，既然你在47楼已经表态“娴熟”“且能”胜任“ 制作视听的一切过程，那就意味着你是高效的，反正又不会耽误你多少时间，你来论坛，也参与一下，也给大家做点贡献吧，这是大家期望的，这和张扬，高调无关。

现在大家都在等着聆听你的演奏视频。大家都在呼喊你的名字，摇滚武士！摇滚武士！摇滚武士！

EGchain · 发表于 2014-8-7 13:04:49

我想听楼主说
到底KPA增加了什么
我自己第一个视频猜是猜对了
但是我的切入点是黄色的音频似乎更散一点儿
不过蒙的成分多
那KPA到底增加了什么呢

不管怎么说
KPA是一个非常牛逼的产品
就算AB对比也是微乎其微的差别
对于录音来说
确实是一个非常好的选择
期待如果能有四位数的精简版
可以入一个

unclezzm · 发表于 2014-8-7 13:13:44

EGchain 发表于 2014-8-7 13:04
我想听楼主说
到底KPA增加了什么
我自己第一个视频猜是猜对了

到时我开贴系统说说吧。

保持联系 · 发表于 2014-8-7 13:19:37

只听了第一个试听

问题1
话筒录音和KPA竟有这么大的差别，视频作者想表达什么？

问题2
空气感的区别，录音中的空气感有三方面因素：1.音箱自身频率特点以及GAIN设置，2.箱体共鸣，3.房间声学特性
哪个更有空气感？红的。

问题3
空气感会对频率造成影响，抵消毛刺，趋向平滑。而KPA并不能完全捕获箱体共鸣和房间特性。

结论，作者做了手脚关小了KPA的GAIN。

taichangle · 发表于 2014-8-7 13:34:16

unclezzm 发表于 2014-8-7 10:52
摇滚武士耳朵挺尖的，但是你们不觉得他的性格特征很戏剧化吗，一下举起大旗对高端设备宣战，一会力挺平民 ...

保持联系 · 发表于 2014-8-7 13:40:37

EQ Match（Tone M,atch，AMP Match，EQ Clone）原理很简单，计算频率平均值。完全不会改变声底的增益和削波特性，并且会让相位变得混乱不自然。
尤其要注意的是，EQ Match和KPA的原理是截然不同的，KPA是捕捉削波特性以及动态频响特性，而EQ Match只是个EQ，他适合用在混音环节，但是运用在吉他音色上，你的手和耳朵会感受到那份不自然。
EQ Match和KPA有一个共同的弱点，缺乏空气感（相对话筒录音而言）。

摇滚武士一着急，成片的逗号就出来了，同时结合33楼看似有理有据的分析，原来还不确定就是他们说的某头，现在可以确定了。

nevauto · 发表于 2014-8-7 14:00:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nevauto · 发表于 2014-8-7 14:01:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Animal1031 · 发表于 2014-8-7 14:07:55

葬魂 · 发表于 2014-8-7 15:52:39

如果两个声音都是用箱子录出来，再问那个是kpa录的，估计好多人都要纷纷落水哦，哇哈哈哈

Aerial-carnival · 发表于 2014-8-7 17:42:37

多年不过问吉他中国江湖，我只谈我个人的一点看法。当然任何人可以当我是马后炮哈哈

我听第一段视频的时候，参考点只有红黄波形，最开始触弦那一刹那的部分。如果有同感的朋友体会下。数字设备即便100%模拟，也是需要信号转换处理的，在触弦的时候明显会有差异。

多的不说，说多了容易被人说装逼。不过我个人观点这个视频评测其实无太大意义。

保持联系 · 发表于 2014-8-7 18:03:40

Aerial-carnival 发表于 2014-8-7 17:42
多年不过问吉他中国江湖，我只谈我个人的一点看法。当然任何人可以当我是马后炮哈哈

我听第一段视频的时候 ...

哥们，说说你的看法吧。

这么多落水的，我是事后看了答案自愿落水的一个。这个视频表现的是反差异，和以往的对比结果是相反的。

能造成如此大差异的，我认为就是gain减小的缘故。这里的高频毛刺以及整体平滑度的区别不是频响的反应，而是削波状态的反应。

unclezzm · 发表于 2014-8-7 19:08:03

本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-7 20:21 编辑

保持联系发表于 2014-8-7 13:40
EQ Match（Tone M,atch，AMP Match，EQ Clone）原理很简单，计算频率平均值。完全不会改变声底的增益和削波 ...

的确，他当时新注册来到GC的时候，我的第一反应他就是某头。哈哈。

unclezzm · 发表于 2014-8-7 21:11:34

本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-8 13:43 编辑

这人是谁？我很崇拜他，求联系方式。http://www.tudou.com/programs/view/-YrqwQdZZwA/

sunzhenyu · 发表于 2014-8-7 21:40:48

我胡说两句，麦克拾音肯定要比模拟出来的要表现丰富，波形上来说，黄色的起伏稍明显一点。所以我说黄色是麦克拾音。因为我用麦克拾音和箱模试过，麦克拾音波形起伏很明显，箱模的逊色稍平滑

疯狂的和弦 · 发表于 2014-8-7 22:36:15

你们都好高大上，我就觉得红色的颗粒太不自然，太made up。

unclezzm · 发表于 2014-8-7 23:02:53

疯狂的和弦发表于 2014-8-7 22:36
你们都好高大上，我就觉得红色的颗粒太不自然，太made up。

是的，那很可能是KPA本身的音染的造成的。对KPA做过采样的朋友就会有这种感受，KPA的采样里会丢掉一些细节，而又加上一些东西，这些增加的东西最明显的是音头上的音染。

ccsk · 发表于 2014-8-7 23:23:24

10多年前line6 pod大热门时,也有人用它直插后录出和jcm2000极为相似的音频,试图证明价格仅为几分之一的音箱模拟即将一统江湖

但后来line6连音箱模拟阵营的内斗都搞不平

这种比较音频关键不是“你能把音箱模拟录的多好”,而是"你能把真音箱录的多糟",越是dull的手法,差别越小

说实话如果让乐器采样用的机器手自动拨弦比较单音,那力度绝对精确,而且二者音色差别会更小,但那比较没有任何意义

保持联系 · 发表于 2014-8-7 23:30:32

发现50楼朋友也说黄色的散一些。我曾经在一个群里录过一个话筒和IR的对比，区别很明显。当时某头没敢猜，大海猜对了（不玩软插件，用真箱），还有个对IR挺有研究的猜错了。
对于话筒录音和IR的质感区别，我有足够的信心，我没少折腾和对比甚至分析。以往的KPA各种对比，几乎每一个都和这个视频是相反的。即话筒录音比较平滑（声音反射某种程度会让质感变得平滑），IR过于直接，毛刺感也会相对的凸显。而这个视频正好是相反的，而且看波形黄色有明显的压缩（看了59楼回复后又仔细听了一遍的发现，即动态方面KPA也胜出），大家放大音量仔细听听，黄色的拨弦连接处是糊的，这个绝对不是环境渲染，而是削波结构的改变。

我觉的答案公布后马后炮就没啥意思了，当绝大多数人说红色好听，这个问题就值得寻思一下了。我坚持我的观点，并不是说要大家接受，没研究过话筒录音和IR的话，我不会这么有把握。这个视频做了手脚，有意而为之。

unclezzm · 发表于 2014-8-7 23:45:09

说实话，我听不出那么多东西，特别是这种我不熟悉的音色，所以就等高人们来判断了。

难说，这也许是制作者开的一个玩笑吧。

保持联系 · 发表于 2014-8-7 23:59:25

哈哈，现在说啥都是马后炮了。gain的区别，赵老师再听听，尤其连续拨弦的地方非常明显。再就是看波形的起伏。这两方面可以断定，gain做了改变。

玩higain的朋友应该都了解gain减少了是啥感觉。第一反应就是毛刺少了，而频宽以及频率细节都会产生细微变化。而这点变化足以影响判断。

保持联系 · 发表于 2014-8-8 00:11:30

本帖最后由保持联系于 2014-8-8 00:24 编辑

对了，kpa捕捉的gain结构是一个整体，完全无法重现音箱的gain的变化（多级削波，各音箱gain控制所处的位置以及影响的削波频率都是不同的），所以调整kpa的gain只会是每个频率段均等的变化，其结果是比音箱的gain控制更加明显的趋向干净平滑，甚至敏感。而某头的判断依据是吭吭吭和嗷嗷嗷的闷音，这根本和空气感是两码事。好长时间没用插件了，我记得有个叫SIR2的IR加载插件，吭吭吭和嗷嗷嗷随便调，呜呜呜欧欧欧也随便，我们干脆用它来增加空气感吧。

Sonivy · 发表于 2014-8-8 00:43:58

夜刊少女发表于 2014-8-7 10:24
一直关注LZ的测评有的很棒不过这种怎么说太认真了。。。交流而已如果我说这视频可以换个标题 “如何把ME ...

GC不一直都这样么……在这混要小心啊……

hsxhsk · 发表于 2014-8-8 00:58:35

4tyrrrrrrrrr

unclezzm · 发表于 2014-8-8 09:30:27

保持联系发表于 2014-8-7 23:59
哈哈，现在说啥都是马后炮了。gain的区别，赵老师再听听，尤其连续拨弦的地方非常明显。再就是看波形的起伏 ...

哥们听听这个视频，这是朋友来我这录的，只是一个琴的视听，算不上同一风格真箱和KPA的比较，当时在VOX这种箱上调不出合适的失真才不得已改用KPA，但是录好后我们发现，换了KPA后，声音的动态，细节的损失其实是很明显的。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzM1NTcwNjQ4.html

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

Aerial-carnival · 发表于 2014-8-8 09:41:44

保持联系发表于 2014-8-7 18:03
哥们，说说你的看法吧。

这么多落水的，我是事后看了答案自愿落水的一个。这个视频表现的是反差异，和以 ...

哥们，我说实话，让我说专业术语啥的太装逼了。我就是本能的听第一声。因为工作的原因，我对模拟电路和数字电路设备在触弦一刹那听觉上的区别还是明显能记住的。我只是通过这个。说实话，就是音头。如果光比对后面的话，说实话难度挺大。很多专业人士说的什么分析我不装逼的说我根本不懂。我相信也很多人也不懂。我的参照只是人耳生理的识别能力。谢谢哥们回复我的帖子。

保持联系 · 发表于 2014-8-8 11:24:33

unclezzm 发表于 2014-8-8 09:30
哥们听听这个视频，这是朋友来我这录的，只是一个琴的视听，算不上同一风格真箱和KPA的比较，当时在VOX这 ...

赵老师也没少折腾各种对比，以往的视频基本我都看了。其中包括TWO NOTES和话筒对比，一耳朵立刻辨出的程度。KPA相比话筒录音的声音直接（毕竟少了环境渲染），一些细节如失真颗粒和毛刺感会凸显。那些没亲自做过话筒和IR录音对比的人可能认识不到。这个视频虽不是AB对比，但是也足以体现KPA的这个特点。但顶楼第一个视频做的很微妙，前面我已经具体提到了，就不多说了。对我自己而言事后说对错没意思，越是自己听对了就越不好意思说。我只是提出我的看法，赵老师也知道这方面我也没少下功夫，我的弹奏感和听感要求也比较高。

话说啥叫塑料味我还一直没明白，早期ZOOM和BOSS合成那种特不真实的中频和手感？还是digitech或kpa直接而凸显的失真颗粒？如果是这样的话，几乎所有的合成都沦陷了。或许TWO NOTES和AXE FX能勉强抗住？

unclezzm · 发表于 2014-8-8 12:06:45

保持联系发表于 2014-8-8 11:24
赵老师也没少折腾各种对比，以往的视频基本我都看了。其中包括TWO NOTES和话筒对比，一耳朵立刻辨出的程 ...

如果是我对塑料的定义，就是早期ZOOM和BOSS合成那种特不真实的中频和手感。

疯狂的和弦 · 发表于 2014-8-8 12:24:35

嘿嘿，猫叔刚发帖子群里就说了，比大头还快点呢

unclezzm · 发表于 2014-8-8 12:46:14

本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-8 13:24 编辑

疯狂的和弦发表于 2014-8-8 12:24
嘿嘿，猫叔刚发帖子群里就说了，比大头还快点呢

哈哈，发现南宁有两个大头，一个是紫太阳乐队的吉他手，现在在当地是资深制作人了，我一问朋友，朋友说大头哪有那么闲啊，活都做不完；这个贴子里的某头差点黑了人家！

保持联系 · 发表于 2014-8-8 13:15:53

本帖最后由保持联系于 2014-8-8 13:28 编辑

同隐掉

人肉不好，但希望遏制下他不负责任的言论。话筒和IR都不敢猜，这里能断定KPA，确实真功夫。

unclezzm · 发表于 2014-8-8 13:23:45

本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-8 13:46 编辑

保持联系发表于 2014-8-8 13:15
此头非彼头？第三头？

人肉不好，但希望遏制下他不负责任的言论。话筒和IR ...

也是，我还是隐去有关内容吧。反正心中已经有了答案，，，，，，

哥们您给的这个链接里体现出的Q号，正是某头。并非第三头，换了发型，发了点福。

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