求问MJT、LSL、nash这几个品牌的特点和使用感受。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 11:06:25

alcuin 发表于 2014-9-27 10:48
要我改签名？讨论不出什么了就开始攻击我签名了？哈哈哈哈哈哈，你还是先把你签名第三句改一下吧，去掉两 ...

我觉得啊，您还是要放宽一下心态，我真没跟你焦急，您确实懂一些东西，但这是一个开放平台，欢迎良性讨论。别觉得别人的观点和自己不一致，别人就是主观臆断了。

我在这个帖子里打了这么多字，有理有据有有调理说了这么多，您还是觉得我无法沟通，觉得讨论不出什么，觉得我是极端主观的人，我真心为你感到遗憾。

至于签名的事，我只想说明，您既然说我很草率很绝对，我希望您也别太绝对。
如果说如何宣传包装您自己的小店是您的权利，但是如此宽己严人，我在此为你感到遗憾。

alcuin · 发表于 2014-9-27 11:20:15

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 11:06
我觉得啊，您还是要放宽一下心态，我真没跟你焦急，您确实懂一些东西，但这是一个开放平台，欢迎良性讨论 ...

又给我扣帽子咯？在这个帖子里我可没像你那样发表很绝对，很极端的言论哦？为什么我就是宽己了呢？严人？为什么我不严别人就只针对你呢？就是因为你的言论不够客观啊！

我再强调一遍，我的看法就是，LSL是好琴，但是并没有国内吹的那么神，尤其你的完胜某品牌的言论，只能代表你自己的看法。

客观的说，我这个看法又有哪里错了呢？我怎么就宽己了？

至于靠不靠谱，国内很多一线乐手对我们的青睐至少能说明靠谱吧，这东西不是像你说你的声音‘老’那么飘渺。我们是实实在在的。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 11:37:22

alcuin 发表于 2014-9-27 11:20
又给我扣帽子咯？在这个帖子里我可没像你那样发表很绝对，很极端的言论哦？为什么我就是宽己了呢？严人？ ...

回第一句：您的自信我很佩服，您要严我不严人，我也感谢您如此看得起我。我的言论是否不客观，看官们都心里有数。

回第二句：我还真不知道“国内吹的那么神”是哪里来的空穴来风？GC很多帖子？很多人讨论？貌似也没有嘛，作为一个发烧友，一个爱好者去讨论一下，当然只代表我自己看法。您认不认同，看官们怎么看，大家怎么讨论，我觉得您心态可以放宽一点。

回第三句：您的看法没错，不过您说我太觉得，您为何有说自己的店是最靠谱呢？根据您的逻辑，您的最字又是哪里来的呢？

回第四句：按照您的逻辑，“国内很多一线乐手”又是如何评定？很多是几个？几十个？几百个？一线乐手又是怎么界定？谁说了算？这就是实实在在了？

貌似这也有点不对吧？但这就是您的逻辑....

好好去放开心态讨论就好了，哥，您累不累？

alcuin · 发表于 2014-9-27 11:53:52

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 11:37
回第一句：您的自信我很佩服，您要严我不严人，我也感谢您如此看得起我。我的言论是否不客观，看官们都心 ...

对的，你的‘秒杀论，完胜论’到底客不客观，各位看官当然心里都有数了，哈哈哈！

huodongwei · 发表于 2014-9-27 13:25:02

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 01:09
同价位的Fender音色还真不如LsL“老”，手感还真没LsL舒服，当然您可以说是主观感受，没错，这确实是我的 ...

Dumble兄，什么时候让大家看看你的那些F和G的藏品啊？

另外，请教一下，我看外国一些论坛，是不是能到G的CS的总部去选琴？还有，你在Wildwood买的LSL，是直接让他们国际快递寄过来吗？还是找代购啊？

maddyc · 发表于 2014-9-27 13:43:03

有机会还是亲身试试好，玩这类琴都是对音色追求到细致的人，包括共振、手感、音色平稳度、音色通透度什么的
即使同一型号这类琴的个体差异都非常大，像fender，即使用到2万级别琴档次的木料的型号，有些出来也就美标那样的音色，有些却感觉比4万的MB弹起来舒服
像LSL NASH MJT，都是有机会亲自试试就最好，不用在意太多，第一下弹下去声音让人感觉很舒服的就绝对是好琴了

alcuin · 发表于 2014-9-27 14:12:23

maddyc 发表于 2014-9-27 13:43
有机会还是亲身试试好，玩这类琴都是对音色追求到细致的人，包括共振、手感、音色平稳度、音色通透度什么的 ...

我觉得像您这种说法才是相对比较客观的，任何事物都有个体差异，没必要因为个人喜好就称某XX完胜。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 14:15:18

huodongwei 发表于 2014-9-27 13:25
Dumble兄，什么时候让大家看看你的那些F和G的藏品啊？

另外，请教一下，我看外国一些论坛，是不是 ...

我是在Wildwood店里面买的，工作关系，每年到处跑的机会还是比较多。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 14:37:42

alcuin 发表于 2014-9-27 14:12
我觉得像您这种说法才是相对比较客观的，任何事物都有个体差异，没必要因为个人喜好就称某XX完胜。 ...

天然木头做出来的东西，个体差异是绝对存在的。

不过有些品牌控制得好些，有些品牌控制得差些。

非得要把个别个案拿来说事，这个意义又何在呢？

一个品牌一个系列一个型号的平均质量水平，才是最有代表性的标准，这才是比较的基础和前提。

无限量的强调和放大个案，以此强调客观性，这逻辑我觉得还真有问题。

话说回来，如果Fender真完全那么好，那么完美无缺，为何仿芬们都有各自的春天呢？

另外，我可以明确告诉你，我个人喜好，依然是Fender Gibson；

我自己的琴也是这两牌子最多，不过我也说过，他们over price了。

因此在不同的price range里面会有不同的选择，侧重点不同也有不同的选择；

这也是我一直以来给楼主建议的前提和基础。

我还真没看出来您从头到尾除了抛了各种理论和专业知识之外，给楼主带来了什么营养的回复。

您懂不少，有很多专业知识，这个是值得肯定的，不过还是那句，您老这么纠结，累不累啊？

心放宽一点去讨论，就那么难么？

alcuin · 发表于 2014-9-27 15:38:42

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 14:37
天然木头做出来的东西，个体差异是绝对存在的。

不过有些品牌控制得好些，有些品牌控制得差些。

只不过是你的观点里面太多可以反驳的了，忍不住啊，哈哈哈

比如你说到的over price这个问题，一个公司运营是要成本的，Fender的产品如果不卖那个价的话，根本不足以维持整个公司的运营。

相反，我倒觉得LSL和Nash是over price的，小公司，琴卖那么贵，得到的利润反倒比大公司多太多了。

凡事都要辩证的去想，而不是一厢情愿。

另外，你不要老是给我扣帽子哦，说什么心态什么的，我从头到尾都说了，LSL是好琴，但是，没有你说的那么神，这种心态很平和啊，心也很宽啊，我并没有打击过你，说LSL是垃圾啊，相反，你倒是一直说LSL完胜什么的，是你的心态有问题啊！你要学会正视问题，正视自己。

huodongwei · 发表于 2014-9-27 16:22:48

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 14:15
我是在Wildwood店里面买的，工作关系，每年到处跑的机会还是比较多。

我出差一般去华北和华东，最多就是去香港，还没机会去美国出差。

Wildwood以前发邮件问过能不能发到国内，可是没回复我，不过现在Wildwood的Gibson es335基本都是孟菲斯产的，已经没什么兴趣了。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 17:53:39

alcuin 发表于 2014-9-27 15:38
只不过是你的观点里面太多可以反驳的了，忍不住啊，哈哈哈

比如你说到的over price这个问题，一个公司运 ...

是否over price，是要从买方考虑，而不是从卖方考虑。

公司大还是小，运营成本如何控制，这是管理和经营的问题；

人家有办法控制成本而让利给消费者，这是人家的本事，您的逻辑我又再次领教了。

于客户来说，同样的品质的东西，一个品牌比另外一个贵50%以上，这不是over price是什么？

当然这里面有品牌溢价和无形价值，但是您居然拿人家利润来说事，我觉得您也有点over了。

单品毛利您可以算出来，其他费用和支出你就那么了如指掌？

人家产量销量有多少您都无从考究，就开始谈公司利润？

Fender因为要上市，您可能可以知道，小品牌的您能算出来？

我还真想听听以客观严谨著称的您的高见。

我也没说LsL有多神，请仔细琢磨我每句话每段发言，我说LsL完胜是基于什么前提和条件，从而得出什么结论。

尤其号称客观严谨有着辩证思维的您，说话的逻辑和调理，还真需要加强。

Hendrix-HK · 发表于 2014-9-27 19:03:14

关于价格，很多无形的成本是一般人难算的， F 的 MB 估计工资很高，因为 F 都把他们捧成明星式的，还有营销一系列产品的行政和宣传杂费等，肯买 MB 的也买了个明星式的光环价值 ............

而开过小厂的人，应该明白，除了材料和师傅工资成本外，还有很多烦死人的行政和宣传杂费等和厂租 ......... 材料入货少的价格也虚高等 ............ 起码在外国，法制正规的情况下，比山寨的也高得多，所谓的 over price , 你不就是想避免买山寨手工琴的风险吗？

所以没必要觉得那个 over price , 这行业其实也入行门槛不高，如有暴利的情况，肯定会有竞争对手去平衡价格的 .

alcuin · 发表于 2014-9-27 23:10:48

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 17:53
是否over price，是要从买方考虑，而不是从卖方考虑。

公司大还是小，运营成本如何控制，这是管理和经营 ...

'人家有办法控制成本而让利给消费者，这是人家的本事'

这句话又够我当笑话讲很久了。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-28 01:34:19

huodongwei 发表于 2014-9-27 16:22
我出差一般去华北和华东，最多就是去香港，还没机会去美国出差。

Wildwood以前发邮件问过能不能发 ...

Gibson对跨区销售管理比较严格，所以不能直发回来。

鱼的自由 · 发表于 2014-9-28 07:17:19

从头到尾看完了，dumble兄的言论没问题，别人和你争你就忍忍吧，各有理谁也掰不过来，那人只是想争口气而已。

fangkuai7 · 发表于 2014-9-28 07:52:05

alcuin 发表于 2014-9-27 00:39
请问您的这句话：‘同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么琴 ...

“同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，”

这里面好像有貌似两个字吧，也就是说表示不很确定。
不知道你怎么得出“Dumble-SSS 得出这么绝对结论”的这么绝对的结论？

alcuin · 发表于 2014-9-28 10:10:31

fangkuai7 发表于 2014-9-28 07:52
“同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，”

这里面好像有貌似两个字吧，也 ...

真是搞笑，你看看他30楼之前的回复啊，说的很确定了LSL比teambuilt好，但是他后来又如你所说用的‘貌似’二字，不知道心理上产生什么变化了？

拜托请完整的看完帖子再来质疑。

alcuin · 发表于 2014-9-28 10:12:20

鱼的自由发表于 2014-9-28 07:17
从头到尾看完了，dumble兄的言论没问题，别人和你争你就忍忍吧，各有理谁也掰不过来，那人只是想争口气而已 ...

还真是各有理，且不说这个理是歪是正，但是跟‘一口气’是没关系的，拜托你不要随便给别人扣帽子。

这种讨论，每天都在上演，都是成年人了，都要操心柴米油盐，谁会争这口气？

fangkuai7 · 发表于 2014-9-28 12:53:14

alcuin 发表于 2014-9-28 10:10
真是搞笑，你看看他30楼之前的回复啊，说的很确定了LSL比teambuilt好，但是他后来又如你所说用的‘貌似’ ...

“请问您的这句话：‘同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么琴大家都心中有数。’ 是怎么得出这么绝对的结论？”

你是针对他这句话发问的，和多少楼有关系么

alcuin · 发表于 2014-9-28 13:27:11

fangkuai7 发表于 2014-9-28 12:53
“请问您的这句话：‘同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么 ...

他说话可以变来变去，一会儿说‘比teambuilt好’，一会儿又说‘比同价位的Fender好’，一会儿又加了’貌似‘这样的词，论坛现在貌似没有合并引用的功能了，所以我只引用他这句。

他前面的话你看到了吗？没看到的话快去看看，看了就不会有这样的疑问了。

另外，讨论的时候，如果和多少楼没有关系，那是不是可以随便抓住某一楼断章取义，就像你现在做的一样？

fangkuai7 · 发表于 2014-9-28 13:46:08

alcuin 发表于 2014-9-28 13:27
他说话可以变来变去，一会儿说‘比teambuilt好’，一会儿又说‘比同价位的Fender好’，一会儿又加了’貌 ...

断章取义？好吧

不过一般这种抬杠时刻，断章取义是常用手段。彼此彼此。

比如他前面好像还有一句“Fender当然好，但得看什么价格的琴，毕竟Fender的产品线从1000-10000美金都有”
当然这句他有点错误，明显没把我大中芬算进去。
不过也说明点问题，难道你认为只要是芬达就不会比别的琴差？

“音色来说，LsL比Nash和MJT是要好相当多，和我弹过的Fender cs team built相比，LsL依然是比他们出色。最大的区别是LsL音色更加沉稳和vintage，很“老声”，手感也比Fender CS要自然。而我本身也有不少Fender customshop的琴，包括masterbuilt和wildwood 10等，LsL不会比Masterbuilt好，但是确实比我手上的teambuilt都好，包括wildwood 10也没LsL好。”

这哥们说的是和他弹过的以及手上有的琴做的对比。并没针对全体teambuilt吧。

还有，论坛有没有合并引用没什么关系，因为你在69楼里针对貌似这句话明显单独复制粘贴的，想引用其他也费不了多大劲。

好了，也别扯那么多了，你就下一个结论吧，千言万语万语千言的你到底想说明什么结论啊？

alcuin · 发表于 2014-9-28 14:14:04

fangkuai7 发表于 2014-9-28 13:46
断章取义？好吧
不过一般这种抬杠时刻，断章取义是常用手段。彼此彼此。

我并没有认为Fender不会比别的琴差，我也一再说明，琴是有个体差异的。我也同意这帖内很多别的人讲的一些观点，比如有时候不一定越贵的琴声音就越好。

我的看法，我想我已经讲了很多次了。

1. 那人一直在说LSL多么好，比这个好，比那个好，这是他的看法，对吧？他在这帖子内说了很多次了，你自己可以找找看。

2. 我承认LSL是好琴（我说过至少两次），但是并不是像他说的那样，动不动就能完胜什么同价位的琴。

观点清晰分明，我不喜欢他的言论，但是我也尊重他的看法，我也能理解他对LSL的喜爱，毕竟人各有爱。

你懂了吗？

fangkuai7 · 发表于 2014-9-28 14:18:39

alcuin 发表于 2014-9-28 14:14
我并没有认为Fender不会比别的琴差，我也一再说明，琴是有个体差异的。我也同意这帖内很多别的人讲的一些 ...

好吧，可能明白了。

睡午觉去了。不掺合了
有兴趣的继续。

alcuin · 发表于 2014-9-28 14:20:35

fangkuai7 发表于 2014-9-28 13:46
断章取义？好吧
不过一般这种抬杠时刻，断章取义是常用手段。彼此彼此。

‘音色来说，LsL比Nash和MJT是要好相当多’

另外你看他说的这句话，就算我来断章取义的话，他的意思是LSL不仅比Nash好，而且还好相当多。

假设一下，把这哥们叫出来，盲听10把类似配置的Nash和10把LSL，你认为他能听出LSL的概率有多少？恐怕再厉害的大师也不敢说自己能猜对3成吧？

那怎么又叫‘好相当多’呢？

所以我说这哥们的发言，太多地方让我忍不住要反驳一下，正常讨论嘛，他有他的观点，我也有我的看法。

其实说到头来也没什么对错啊，因为他就是那样一个人，没办法改变的，不是吗？

alcuin · 发表于 2014-9-28 14:24:56

fangkuai7 发表于 2014-9-28 13:46
断章取义？好吧
不过一般这种抬杠时刻，断章取义是常用手段。彼此彼此。

而且我前面的发言也提到，我真的理解他这么说的原因，因为不管是在什么论坛，耳机也好，汽车也好，手机也好，这种完胜论，秒杀论太多了。

因为一般人都喜欢自己手上的东西，自己使用的东西得到一种大众认同感，尤其是有一点感情的，或者说是钟爱的器材，难免在用词上会夸大一点。

我自己也做订制琴，我对出品非常有自信，不管是音色，还是手感，但我很少在客户面前说这把琴可以秒XXX，毕竟山外有山人外有人，太主观了不好。

鱼的自由 · 发表于 2014-9-28 21:46:03

alcuin 发表于 2014-9-28 14:24
而且我前面的发言也提到，我真的理解他这么说的原因，因为不管是在什么论坛，耳机也好，汽车也好，手机也 ...

买点warmoth, all parts以及没名的琴体琴颈回来拼接一下再焊个电路再调试一番就叫定制了？呵呵，您会上漆吗

alcuin · 发表于 2014-9-28 23:04:53

鱼的自由发表于 2014-9-28 21:46
买点warmoth, all parts以及没名的琴体琴颈回来拼接一下再焊个电路再调试一番就叫定制了？呵呵，您会上漆 ...

All Parts我没用过哦，也不打算用，因为大部分为日产的All Parts琴体琴颈并不是我们的选择哦。

另外如果拼装琴都像你说的这么简单的话世界上就不会有吉他技师这个职业的存在了。

当然会上漆啊，此外Custom Shop的一些大技巧和小技巧都会的，维修保养也都没问题。

你还有什么问题？

alcuin · 发表于 2014-9-28 23:21:54

总是有些人喜欢脱离帖子的主题来讲一些有的没的。

我不理解一个两三年前还在用初学者音箱和山寨效果器的人，为什么要问我会不会上油漆？哈哈，我怎么做订制需要向你汇报？

或者‘订制琴‘这个词是你来定义的吗？

鱼的自由 · 发表于 2014-9-29 07:17:15

哈哈居然以翻人旧帖子来评价人，真的很高尚的人品啊，那别怪我来扒扒你了，从前有个叫pedal freak的淘宝店铺，从以前倒腾点海外一手二手（大部分是二手）设备，拿个破相机照点背景虚化图装高端，到后来突然发现搞点拼琴项目（包括直接搞来的国外别人拼好的二手整琴）利润来的更快些，开始了专业定制的高比格生涯，自以为卖给国内一些后摇队和詹盼，王子（都是我的最爱）这些乐手一些设备后就感觉自己飞上天了，从最开始的单块爱好者到现在的拼琴专家，真的成长的够快啊哈哈

huodongwei · 发表于 2014-9-29 09:16:25

Dumble-SSS 发表于 2014-9-28 01:34
Gibson对跨区销售管理比较严格，所以不能直发回来。

想不到搞把大G都这么困难，难道真要跑去美国一趟

，请教一下，有哪些琴行有很多Gibson CS，又能发到国内的？

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-29 10:16:55

huodongwei 发表于 2014-9-29 09:16
想不到搞把大G都这么困难，难道真要跑去美国一趟，请教一下，有哪些琴行有很多Gibson CS，又 ...

不想得罪各路代购和商家，pm我私聊。

iza · 发表于 2014-9-29 18:34:45

各花入各眼，现在没什么所谓的“大神”，就算有人说过什么过誉的话，只代表他自己，论坛的意义正在于此。
所以没必要上纲上线，搞得很严重。谁都不掌握绝对真理，玩得开心就好，音乐是让人快乐的，不是吵架生气的。

alcuin · 发表于 2014-9-29 23:07:21

鱼的自由发表于 2014-9-29 07:17
哈哈居然以翻人旧帖子来评价人，真的很高尚的人品啊，那别怪我来扒扒你了，从前有个叫pedal freak的淘宝店 ...

真不知道你从哪里感觉到我飞上天了？

是不是你买不起好的设备，从而产生一种扭曲的心理？就连我用的相机你也要说破相机，哈哈哈，相机也得罪你了？

建议你看看我们店里顾客的评论哦，我们是踏踏实实做生意的，是踏踏实实为乐手服务的，并没有飞上天哦，如果我们真的是像你说的那样‘飞上天’，哪里会有人跟我们买东西？

另外告诉你，相比买整琴回来卖，拼琴项目的利润还真是不大，还要付出更多的精力去处理一些细节，但是主要是好玩。

alcuin · 发表于 2014-9-29 23:19:46

鱼的自由发表于 2014-9-28 21:46
买点warmoth, all parts以及没名的琴体琴颈回来拼接一下再焊个电路再调试一番就叫定制了？呵呵，您会上漆 ...

另外你脱离帖子主题，专门来找我事儿，可以定义为喷子了吧？

我的观点非常清楚，欢迎来辩哦，如果你非要扯别的有的没的，我可真没工夫搭理了。

我们对正常的琴友，客户非常友好，但是对你这种上来就找事的也不会客气。

alcuin · 发表于 2014-9-30 01:14:10

鱼的自由发表于 2014-9-29 07:17
哈哈居然以翻人旧帖子来评价人，真的很高尚的人品啊，那别怪我来扒扒你了，从前有个叫pedal freak的淘宝店 ...

另外，你也不要怪我翻你的帖子来评价你，是你自己出言不逊在先，用轻蔑的口气质疑我做的事。

我想知道到底你有多厉害，就随手翻了下你的帖子，结果发现。。。。。。

凡事都有因果，多想想自身的原因吧年轻人！

鱼的自由 · 发表于 2014-9-30 08:51:06

说我是喷子？哈哈好吧那我就是专门喷你的喷子，来咬我啊
以翻帖子来看人您的价值观也真的可以了gc高人那么多，都要发帖子秀设备？笑尿了。
话说您一个不到300刀的普通warmoth无贴面琴能卖3400，我也真佩服你的勇敢

alcuin · 发表于 2014-9-30 12:45:05

鱼的自由发表于 2014-9-30 08:51
说我是喷子？哈哈好吧那我就是专门喷你的喷子，来咬我啊
以翻帖子来看人您的价值观也真的可以了gc高人那 ...

哈哈，又拿我翻帖子说事，你怎么不先反思一下你自己出言不逊？我怎么不去翻别人的帖子呢？你自己先要挑事，还不许我反击？

另外关于价格，你这种论调......

首先你故意说低琴体的价格，然后国际运费不用钱吗？关税不用钱吗？开店不用时间和成本吗？

再说这个只是标价而已，跟我们买东西的都知道，实际上我们会给出一个相当可观的折扣。

开店不是做慈善，也不是偷，不是抢，更不卖假货，真不懂你有什么好质疑的？

所以当然你就是找事咯。

我建议你有时间去喷喷那些卖假琴的，而不是莫名其妙把矛头对准我们。

鱼的自由 · 发表于 2014-9-30 20:06:43

就是看了你和sss的争论后对你的语气不爽，还有以前就看你的淘宝店铺卖的各种还在海外二手真的是贵的没说，包括现在你搞得专业订制业务，我也买过拼过warmoth 这类所有配件加到一起大概多少钱也略知一二，那种别人拼好的warmoth. mk之类的授权拼接琴在the gear page上的二手价格要比配件加在一起的价格低很多，到你店铺直接一万多哈哈这类琴不象成品琴在ebay能搜到价格，所以，，，当然价格你怎么定是你的自由，但明白的人都懂，我也没别的个人情感，就是聊聊，哈哈

alcuin · 发表于 2014-9-30 21:28:14

鱼的自由发表于 2014-9-30 20:06
就是看了你和sss的争论后对你的语气不爽，还有以前就看你的淘宝店铺卖的各种还在海外二手真的是贵的没说， ...

哈哈，真是天真的大学生啊，对我的语气不爽？你看看我的观点哪里说的有错，哪里说的不客观？我看你就是对人不对事吧？

你知道那个Dumble SSS的来历吗？你知道他和TMS的关系吗？你知道TMS刚刚代理了LSL吗？所以你知道为什么他嘴硬说LSL是最好的？

或许你知道这些，只是被他当枪使而已。

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