久别重逢，老程我来了，录了段无限制振动吉他视频

shijin9

声音肯定会好些的   支持啊

w1046631518w

变革固然是好事，但全盘否定这样真的好吗?

light_y7

建议拉尼龙弦试试。钢弦的声音太刺耳了。

jaker666

愣是看不懂前面部分，哈哈

blade79

几千年？？？几千年得有多少代人，多少代人的智慧被否定？？？那是多大的天才呀？？？我们国家真的需要这样的天才，你研究乐器面板的共振太浪费了，该去研究能源，对中国人来说最需要的资源，比如把外太空的什么高科技能源给带回来，整个国家都关注你，快去吧.......

吉他丶老程

blade79 发表于 2015-5-27 04:41
几千年？？？几千年得有多少代人，多少代人的智慧被否定？？？那是多大的天才呀？？？我们国家真的需要这样 ...

像你这样对我有看法的人太多了，不知道能不能说点正事，探讨探讨技术，提高提高琴艺，因为这些都不高。
但是讽刺、挖苦人的水平用不着提高，应该去参加世界大赛，肯定冠军就是你的，几千年以来能代表中国得这个桂冠的就是你。
快去吧……
如果你要和我比弹琴，我们可以设个擂台，我老程和你比；
如果你要和我比造琴，我们还可以设个擂台，我老程还和你比；
如果比正能量，我们依然可以设个擂台，我老程依然和你比；
最后会把你比趴下的，彻底爬不起来，因为上面三个不是你的长项，你的长项是什么呢？

whj0911

吉他丶老程 发表于 2015-3-24 19:05
最近特别忙，忙于给各地的吉他演奏者们进行“无限制振动God Pillar结构”改造，让他们拥有和解放/Liberatio ...

恕我驽钝，着实没听出前后的差别来。或许要现场才可发现细微差距吧。

黑月追风

无限制是把面板解放了，问题是琴弦与面板接触也放松了，琴弦能量往面板上的传导不会损失？

青松驿客

没有数据和技术理论做基础，仅仅凭朴素的想象是站不住脚的，还有琴的物理结构只会影响声波的振幅，但声波的波形不会想你画的那样变化的，这一点初中物理已经讲明白了。

吉他丶老程

青松驿客 发表于 2015-5-28 12:38
没有数据和技术理论做基础，仅仅凭朴素的想象是站不住脚的，还有琴的物理结构只会影响声波的振幅，但声波的 ...

我最早讲述理论时反对派说“少说废话，拿出实物来！”，非让我拿出实物，没办法我只有拿出实物。实物现在拿出来了，你又说“拿出理论来”。
数据会拿出来，不过是在专门的学术论坛会议上。
另外琴的物理结构不止会影响声波的振幅，还会影响波形，也就是音色、音质，琴的物理结构包括内部构造和外部形状，任何变化音色、音质都会随之而变化。
还有任何一个重要的发明往往就是来源于一个小小的灵感，也就是你说的朴素的想象，这是无数历史证明了的，还是能站住脚的。
不知你在哪一本初中物理书上看到振动内容，我非常愿意和您探讨，您能把物理书上的内容在这里重复一下么？我想看一下。

wwq5536

很支持老程！

黑月追风

老程哪，你的这个神柱设计还是多多少少会限制面板的振动。我有个建议，把琴桥改到指板末端的位置，整条弦只拉在指板的两头，这样面板才是真正无限制振动。

吉他丶老程

黑月追风 发表于 2015-5-29 09:31
老程哪，你的这个神柱设计还是多多少少会限制面板的振动。我有个建议，把琴桥改到指板末端的位置，整条弦只 ...

您这个建议感觉非常神奇，但给我的感觉特别朦胧，您能说的更清楚一些吗？

吉他丶老程

老板凳

高、中音区干、冷、硬，低音区浑浊不清，和声整体感觉怪怪的。怎么说呢，就像走进了嘈杂的公共场所————源于视频的真实听感。

北山枫

视频里这把是什么型号的？

30418

84楼的录音有区别，就象一个是模拟录音一个是数码录音。

christ_225

吉他不止面板在振动，有没有考虑或者研究过背侧板、琴头、琴颈等等它们的谐振？

这样的设计不时髦了，类似的很多，不过对你的探索精神要点个赞。

好的音色，就是让人听着舒服，贴近身体，能感动到自己，

应该从“共鸣箱”&琴弦等整体上面多下功夫，而不是把面板独立开，谈振动

吉他丶老程

christ_225 发表于 2016-3-14 11:58
吉他不止面板在振动，有没有考虑或者研究过背侧板、琴头、琴颈等等它们的谐振？

这样的设计不时髦了，类似 ...

吉他包括小提琴最重要的振动是在面板，但是老结构的弦乐面板的振动理念有误（想让面板充分振动反而用琴弦束缚着他），其他的关于老结构的背侧、琴头、琴颈等的振动理念并没有失误。
    这样的发明你说不时髦了，类似的很多，我就奇了怪了，我为什么能得到世界专利联盟pct结构颁发的发明证书呢，要知道这个结构会严格的检索全世界有无同样的结构，没有的情况下，才能颁发此证书。你能把你见到过的类似结构上传图片作为证明吗？
   还有一个最关键的问题，好的音色人们对他的判定分共性和个性两方面，你现在忽略了共性而只强调音色的个性，这是一个严重的音色理解的失误。如果每个人都单单追求自己喜欢的个性音色，那么音乐世界将会乱套，没有一个好坏的标准，好坏的标准只能用共性来衡量，所以我们每个人都应该理解，个体和群体的矛盾，这样音乐事业才能发展，而不会陷入到个体的泥团而不能自拔。
   现在光谈有限制振动和无限制振动区别，已经有好多人用传统的有限制振动的想法来判断新产生的无限制振动想法，所以等大家都能充分的理解，想让面板振动用琴弦束缚他是振动不好的，之后再谈其他背板，侧板吧。

christ_225

异曲同工吧？理念一样的，但天底下没有两片一模一样的叶子。

灵感来源于提琴吧？

允许百家争鸣，但不是独此一家，

努力发掘你设计的优势，都是叶子，我很欣赏你。

视频: 在仓库发现了一把125年的吉他
http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... -95.3.3-2.1-1-1-2-0

christ_225

黑月追风 发表于 2015-5-29 09:31
老程哪，你的这个神柱设计还是多多少少会限制面板的振动。我有个建议，把琴桥改到指板末端的位置，整条弦只 ...

我觉得A那个位置面板不容易振到，琴桥放在D，面板就基本上奔放了，效果还会好一些。

制琴在于折腾，应该在ABCD处都实验一下，谁规定琴桥必须选在E？谁规定吉他孔要开在腰窝上？

我想，吉他之所以叫吉他，最终能成为今天这个样子，不是一天两天的事情。

好不好，最终让市场来决定，

康师傅、来一桶、统一方便面它都是面，再出个康帅傅...那些都不是事

关键就看谁买你

吉他丶老程

christ_225 发表于 2016-3-14 16:22
我觉得A那个位置面板不容易振到，琴桥放在D，面板就基本上奔放了，效果还会好一些。

制琴在于折腾，应该 ...

兄弟啊，很高兴你能费劲找了这些视频、图片资料，并且也为之进行了思考。虽然说你现在想到的仅仅是皮毛，但是很高兴已经能够有人认真思考而不是肆意谩骂。
关于爵士吉他的问题早在两年前甚至更早时候我就已经说过了，当然在这我也可以再说一次。
首先无限制振动结构技术和传统有限制振动结构本质上的区别是振动理念的不同，不要单纯的把目光只盯在一个下拉弦上，没有神柱配合的下拉弦结构并不会起到任何改变振动状态的作用。这是你第一点没有思考明白的地方；
其次如果认为无限制振动结构仅仅是下拉弦配合一根柱子就可以搞定的，那也太小看我老程，也侮辱了你们自己的智商。吉他振动状态的改变必然会带来整个吉他一系列的细节变化，有些东西我没说不代表我没做。这是第二个你没有思考的地方；
最后让市场来做决定，我认可这个说法，同时也正在做这件事。做到100%所有人都喜欢那是不可能的，这涉及到音色的概念和各人对音色的理解不同，我这里就不累述了。从”二八法则“来说只要能做到使用过的人中有80%以上的认可这个吉他，认可这个技术这就是成功了。这是第三个你没有想的地方。

holox

作为新人……音质听不太出来

但是作为一名纯理工科学生，如果我没理解错的话，您前面的视频表达的是，震动越大→音色越好，震动越规律→音色越好（视频中的原话是“应有的音色下跌一倍”）

我不知道您所说的“音色”是指什么，在我的认知范围，震动越大→音量越大，震动越规律→限制越小→振动时间更长（延音），这样是没问题的

下面摘自百度：音色又名音品。音色的不同取决于不同的泛音，每一种乐器、不同的人以及所有能发声的物体发出的声音，除了一个基音外，还有许多不同频率（振动的速度）的泛音伴随，正是这些泛音决定了其不同的音色，使人能辨别出是不同的乐器甚至不同的人发出的声音。

无疑，改变物体的震动方式，一定会改变基音之外的泛音，也就会改变音色

但是，会对“音色”产生怎样的改变，是好还是坏，这不是谁说了算的。你不能拿个东西过来跟我说，这个就是会改变音色，所以这个就是好，这不是个讲道理的方式。

整个视频讲道理环节：有个人拿一瓶饮料给我，跟我说，喝了这个对身体好，所以这个比其他饮料好喝！

佩服您的精神，很理解您想要做好一件事的心情

吉他丶老程

holox 发表于 2016-3-14 23:20
作为新人……音质听不太出来

但是作为一名纯理工科学生，如果我没理解错的话，您前面的视频表达的是，震动 ...

你说的不错，我补充一些：
音色的不同来源于整个泛音系列的不同波形和不同强弱的不同组合。
在视频上音色二字是指声音，吉他的声音包括：灵敏度，均衡度，动态范围和音色，其中这四项中的最后一项——音色的评判具有个体的主观性，也就是同一种音色有人会觉得好，有人会觉得不好。
整个视频要讲的道理其中有一个：就是传统弦乐制造理念有误（想让面板振动好，反而用琴弦束缚它）这种失误直接的后果是一把好音色的弦乐需要靠蒙才能制造出来。第二个直接导致好弦乐的价格昂贵。
我这项技术的实质是：一种可以让面板和琴弦紧密连接，但相互作用力为“0”的结构方式。它获得了国际性的发明专利。它对声音各项指标的提高的作用令人惊叹。
最好的证明方法就是把你的琴寄过来进行这项技术的升级改造。然后进行改造前后的对比。
你这样的佩服，我不会接受，因为你误解了我。因为这项技术应用在弦乐上，已经成熟。产品也完全能经受住考验。所以我认为我这件事情已经做好，但是你的意思是认为我在做梦。

holox

吉他丶老程 发表于 2016-3-15 09:30
你说的不错，我补充一些：
音色的不同来源于整个泛音系列的不同波形和不同强弱的不同组合。
在视频上音色 ...

首先，并没有认为您在做梦，也没有质疑您，只是表示我没有听懂您的视频

其次，您的回复还是不能说服我，我希望听到的是：什么什么技术，导致多少多少谐波（或杂音）加强（或减弱）。
而您一直强调的是：我这个和别人的不一样，所以我这个就是好
我承认您的技术会让面板震动变强，但是面板震动变强就会导致音质变好吗？我不知道，您的解释也没有说清楚
这是逻辑问题

最后，不管您接收不接受，我依然尊敬您

wsq2b

耳拙，感觉声音不美。吉他之所以是吉他，必定有它独到的音色。

z999

wsq2b 发表于 2016-3-16 12:46
耳拙，感觉声音不美。吉他之所以是吉他，必定有它独到的音色。

我感觉不是你耳拙，而是老程耳拙。

qinyanqiudebaba

102楼晒出来的图明显侵犯了楼主的专利，赶紧跟楼主赔礼道歉支付专利赔偿金。

吉他丶老程

qinyanqiudebaba 发表于 2016-3-17 09:28
102楼晒出来的图明显侵犯了楼主的专利，赶紧跟楼主赔礼道歉支付专利赔偿金。 ...

老程虽然我老眼昏花，但是我怎么觉的你们都是盲人呢！
看的不要太浅，不要太薄，多看一眼，多了解一下，多思考一下，你会发现情况会变成另外一个样子。
看到的下拉弦，如果你在仔细深入的用心看一下，就可以看到这个发明的点在：音孔里边的神柱。
所以上面的图并没有侵犯我的专利，这就是你多看一眼，多了解一下的正确结果，而不会像现在一惊一乍的。

qinyanqiudebaba

吉他丶老程 发表于 2016-3-17 11:26
老程虽然我老眼昏花，但是我怎么觉的你们都是盲人呢！
看的不要太浅，不要太薄，多看一眼，多了解一下， ...

原来如此，所谓的无限制震动结果是靠神柱来的，给个建议，神柱不够好听，改成神棍会不会更贴切呢？

christ_225

凭空想象了下,还是觉得,面板被琴弦"拽"着更显"张力",出来的音色更局促有力,

再通过材料优选,在此基础上,增加优化这种力量...有无限可能,挑选更有音乐性的好材料就更有发挥,能出极品.

如果神柱设计,是为了让面板自由少受力的话,我的感觉,面板会不会过于"懒散"?

当然振动衰减肯定比较慢一些了,音量或许是提高了...不过,应该会有个极限,即使再好的材料,没得发挥...中庸

就好比鼓的面,你不拉紧皮面,敲敲...

人没有压力就没有动力,那面板也不能让它太任性,该不该拽一下面板?这个要研究的,是关键.

综合考虑的

吉他丶老程

christ_225 发表于 2016-3-17 15:04
凭空想象了下,还是觉得,面板被琴弦"拽"着更显"张力",出来的音色更局促有力,

再通过材料优选,在此基础上,增 ...

这位兄弟在这个问题上纠结或者想不通我老程十分理解，因为当年研究这个技术的时候我自己就在这个问题上耗费了大量时间来推翻自己的想法，或者说自己和自己在来回争论，最后的结果也给我我巨大启发，明白了一个道理：我们永远不要用自己已知的知识和惯性的思维去思考一个新问题，因为这样根本无法得出正确的结论。

面板被琴弦"拽"着更显"张力"

（我当年的想法和您一样，但是好在我最后跳出了自己的思维陷阱）。这句话其实是可以继续往深来思考的，本质上我们是希望通过琴弦“拽”的这个动作来起到传递振动的作用。也就是我们思维里面的一个定式：“认为拽的越紧，振动传递越充分。”这就是很多人，包括当年的我很难跳出的一个思维怪圈。在这个错误的思维下会产生错误的判断结果，这就是包括您在内的很多人没有理解或者感觉自相矛盾的一个地方。
这个矛盾就是：
1、琴弦需要通过和面板连接来把振动快速准确传递到面板上，所以琴弦和面板连接越紧密越好；
2、琴弦对面板的拉力束缚会导致面板振动不充分，所以琴弦和面板互相之间作用力越小越好（也就是琴弦附加在面板上的束缚越小越好）。

我一直在说解放思想、跳出传统思维的限制，但是很多人觉得这是空话、套话，甚至是我老程自我吹嘘自我拔高的形式主义，那我老程只能继续苦口婆心地跟你们说：“你们错了，真的错了”。

针对上面这个互相矛盾的结果该如何处理？我的办法是找到一种让琴弦和面板既紧密相连，又互相作用力为零的连接方式。这时候就会发现上面原本矛盾的两点反而统一在了一起。

那么这种“让琴弦和面板既紧密相连，又互相作用力为零的链接方式”是什么？就是无限制振动结构。我在坛子里也发了好几个帖子来详细阐述这种结构方式，但是很多人不看，更有甚者以为看两张图片然后根据自己陈旧的知识体系和惯有的思维逻辑判断就搞懂了这项技术的核心本质，太肤浅了。

解放思想，勇于推翻传统这不是一句空话，哥白尼如果认为教皇宣扬的传统的地心说是正确的那就不会有后来的日心说；爱因斯坦如果认为传统力学理论是正确的那就不会有后来的相对论和现在的引力波发现……世界是在变化的，你们为什么总要用陈旧的思维来思考呢？

吉他丶老程

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吉他kai

吉他怪手 发表于 2015-1-23 17:28
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吉他丶老程

吉他丶老程