请教常说的动态是指的什么？

杀手阿强

充气妹妹 发表于 2015-5-10 13:32
看来我可以入座了呵呵！~
直接回复我也显得更有男子气概。而且瞎*i*说。。不如您也快给我来指点指 ...

简单的东西弄的如此玄乎,就是你这种言论让这个词变的如此模糊,当然你可能也是受害者

Hendrix-HK

一年多前有個同樣講「動態」的貼都爭論了幾版了，沒興趣再重複碼字，搜來看看吧

linwei987

充气妹妹 发表于 2015-5-10 13:27
哥们，我真没有任何我懂别人不懂的意思。（当然不排除别人真是不懂的情况，我也没辙）
我只是把我的体会 ...

    嗯，我也只是表达自己的看法，个人看法。英文论坛，我看不懂，只过了国家四级，还真没到阅读专业词汇的能力。但国内也有非常多的专业论坛，够我看的，再者词义上的和表达习惯上的不同看英文论坛还可能造成曲解。
    琴，人，箱都没有动态，动态不是它们自身的属性，而是它们表现力中附带的一种体现值，别把洋文里的东西理解得那么复杂好不？在同等的琴和箱的前提下，初学者无法弹细腻的声音，高手会弹出呢喃般的声响，相对的他的动态表现范围更大，语言习惯上会说他的动态表现佳；同样的演奏同样的音箱，可能被动拾音器比主动更能体现很细微的动静，那这把琴的动态表现也更好；同样的演奏同样的琴，这个箱能体现细微的摩擦弦的声音而另一个箱不能，我们也可以说这个箱的动态范围更大表现更佳……
    干嘛不能放在一起说？都是指对声音的表现力的评价？同样的概念可以应用在不同位置，它们表达的基本都是对能体现的最大和最小音量响应的一种评价。我编辑一次是为了强调，动态不是主观感受，是可以测量的，只是平时我们听音乐时也不会真去测量它，只是听一首交响就很容易描述它表现的动态很大，听一首DJ就知道它是小动态音乐，所以把动态范围认为是主观的感受，但在硬件中作为性能标准会去测量把数据作为参考，而只需一个声压仪也能测出交响或DJ的动态曲线。造成多数人理解混乱的原因，个人觉得一是不懂，二是懂的人也会存在表述不清和语言习惯的问题，于是感觉这东西很多的理解或很多叫法……个人愚见

cataroo

充气妹妹 发表于 2015-5-10 13:14
这种问题最后的结果就是毫无意义的文字游戏。
我说了n次。dynamix不是硬性指标，因为它是抽象的，就好像 ...

我刚才已经用不玄学的方式解释了为何emg被人认为动态差，现在也很乐意用不玄学的方式解释一下我认为的“音色甜”。当我说音色甜的时候，我一般指电子管设备自然压缩并产生一些悦耳高次谐波的特性，或者其他设备对这种特性的模拟。当然别人可能觉得“音色甜”有别的含义，但没有普遍的标准并不意味着“没标准”，只不过不同人的标准不同罢了。既然要把这个拿出来给大家讨论，那么就必然需要对自己的标准进行一定程度的解释说明，否则别人单凭一个“甜”很难知道你具体想表达什么意思，只能从最基本的褒贬分析知道你大概在说一种“好的”音色，至于怎样“好”就不知道了，不明觉厉的感觉。拿你的比喻来说，想了解女性的高潮是什么感觉，最好的方式就是让你的女朋友跟你多沟通，而不是一帮大老爷们在这玩玄学胡思乱想。

再说国外论坛的事。你只看到他们都在用dynamic这个词而已，你没有深究他们是怎样用这个词的。其实他们也和我们一样，一部分人对其有比较明确的判断标准，既能玩玄学也有能力详细地向人介绍在他们眼里dynamic指什么；而另一部分人的认识也只停留在“有动态指的是一种好事”的阶段，只能玩玄学。考虑到国外相关领域的发达程度，头一种人应该会多一些。这不单单是由经验多少决定的，还和各人的三观、逻辑及智商有关。当然这也扯远了。

最后，很高兴你能认识到吉他圈里的“动态”二字并不是空中楼阁。它虽然混进了一些比较玄的东西，但追本溯源，还是不难回到专业音频领域的“动态范围”这一概念上，36楼就对此做了比较详细的解说。另外，5楼的描述虽然字儿不多，但其实是高度概括的。如果你能对你的观点进行类似的详细解说或者高度概括，我相信讨论时会顺利很多。

这些天撕逼撕累了先歇会，各位朋友继续吧。

linwei987

充气妹妹 发表于 2015-5-10 13:22
音响。。音箱。。吉他。前两者界限稍微不那么清晰。但是后两者的界限可是太清晰了。音响的灵敏度范围用在 ...

额，我没说音响的灵敏度指标 ，是说它的动态范围这一指标 ，希望你能理解一些专业术语

Hendrix-HK

linwei987 发表于 2015-5-10 14:49
嗯，我也只是表达自己的看法，个人看法。英文论坛，我看不懂，只过了国家四级，还真没到阅读专业词汇 ...

旧贴就是你发的 :

http://bbs.guitarschina.com/foru ... amp;fromuid=1457303

搞清楚你说的是不是英文的： Dynamic range ？

中文就别再简化成可以主观可以很玄学的“动态” 两个字了，翻译成稍微科学点的“动态范围” 可能好些：


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动态 , 首先搞清楚你说的是不是英文的： Dynamic range ？

在 Dynamic range 内，你想比较的是 ， 高低范围 ， 反应敏锐度 ， 细致变化度 等等还是啥？ 没这些定义搞清楚互相扯就会各自瞎子摸象，没结果的。

说乐器和音响器材的  Dynamic range , 你最终的目的是给人听的，那这个  Dynamic range 就受限与人耳的可听  Dynamic range 高低范围限制，乐器和音响器材的设计和好坏，就是尽量在把超出了范围的也修正，调整到尽量能给人耳的可听  Dynamic range 高低范围限制内表现最多的敏锐度 ， 细致变化度 等等。

器材的手段很多，比如控制修正   ：  1 Threshold , 2 Ratio   3 Attack and release
4 Soft and hard knees    .5 Peak vs RMS sensing    .6 Stereo Linking  .7 Makeup gain     .8 Look-ahead  

到底想讨论啥呢？

疯狂的和弦

一开始就已经回帖得很清楚了吧, 就那么几种含义 , 只不过没人定义清楚
这帖子还有什么争论的必要阿.....

nhqgoal

去听听 jeff beck 我认为他的演奏充满了”动态“！

充气妹妹

算了，我也不想再回帖了，我来总结下，   我，  的观点。
1。动态就是一种对音色的感官体验的表达，你要真归到某个范畴，那还真就是玄学范畴。
2。动态：dynamic   不是一种硬性评价标准，可以理解为有动力，有活力，有感染力。这词压根不是专业词汇，稍微英语懂点都能在那种语境下理解这个词表达的啥。这个词很low，外国人用起来也很随便，压根就没有楼上某位所说的什么标准解释。。人家也不需要深究。我也不知道你所看到的老外的解释是你臆测的还是你看到了。这个词起码在论坛被误解十几年了吧估计，从我高中开始。
3。“动态就是你弹琴力度反馈的敏感程度“”。“破琴多大力都是一个吊样“”。这两句话我不知道得多无知才能说出来，或者像某些刚混迹论坛的人一样，想当然的认同这种观点。这已经让我无法理解了，起码弹过琴的都应该不会有这种体验。任何琴的力度反馈都大差不差，造成你错觉以为是敏感性差距的其实是音色差距。
4。动态是dynamic，力度反馈叫sensitivity。。。没啥本质关联。
5。这个问题不是外国的月亮，而是外国的吉他，你讨论这个词起码要从人家的角度。而不是完全毫无根据的臆测出一个解释。我敢说我看过那么多帖子，试听，评测，还有我问过的一些外国乐手，和各地的调音师傅，（不是装b，我只是碰见了闲聊）从来没有一个乐手说过dynamic是有关反馈敏感度的。他们说的dynamic就像看到野马，说这车真powerful一样，如果这个比喻你还不能理解，那我真是无法以我的文字水平来解释这个简单的词了。
6。外国人确实也有某些概念模糊不清，但是吉他dynamic这个完全没有任何模糊，概念也很清晰。很low的词，也没有任何必要去深究，而且深究起来就是发现，你不懂是因为你日常英语不够好，hehe。
7。我没有任何装b的想法在里面，duang

充气妹妹

再补一句，不想参与到任何大神的撕b大战之中，我的观点已经表达完毕。可以喷，真对我没所谓

PoGoNoIsE

琴进管箱
过载通道
Gain一半
琴钮开七成
拔片打平
中等力度
心里默念
我用A小布鲁斯说句话
弹一小节
音量全开
侧拿拔片
加大力气
心里默念
去你丫的
再撸一小节

琴,手,箱子的动态,这基本就直观了

linwei987

Hendrix-HK 发表于 2015-5-10 15:43
旧贴就是你发的 :

http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1738245&pid ...

      讨论的是楼主说的“尽量用通俗易懂的话去解释”，您就别再弄一堆更复杂的术语出来，去标榜你的知识或是查资料的能力强大，OK？相信你我都很清楚在GC里，吉他手们口里相传的“动态”是一个什么类型的东西，我们应该尽可能和大家一样站在吉他手的角度出发去寻找吉他手需要理解的“动态”所表达的东西，而不是扯得那么远或是较针于过于专业的领域。
    举个不一定适当的例子，当一个孩子问老师“汽车是怎么来的”，我想你只要回答“汽车是科学家和工人们发明制造出来的”等等，而不是回答什么精密的电路或是四缸八缸十二缸空气动力学等等……站在他们的角度给一个接近并能理解的答案就好啊，也不算误导……

linwei987

        这个贴子又成没有结论的争论贴了，各抒己见，大家仅当参考。路过这里的也有不少有专业调音师混音师的技能或知识的人，他们会对动态有专业领域的认识和理解。但我们应该从更多的吉他手，例如发问的楼主的角度去提出和回答这个问题，我试着给一个更直观的方法，咱们不要理会前面的长篇大论和专业的词汇，咱们仅仅从吉他手需要理解的“动态”去出发，而当你在吉他相应的效果器器材上出现“Dynamic”时，相信这就是与吉他手密切相关的“动态”的应用了，诸多出现在“压缩”“哇音”等效果器上，那么请你在这个钮上进行大幅调整，然后去细心聆听和体会这过程中对你的弹奏影响的变化，这就是你想了解的“动态”对应的影响，也许一时半会难以用语言文字正确地表达出来，但相信你已经感受了。
    至于为什么它会频繁出现在压缩效果器上而不是合唱或混响上，呵呵，有心的朋友可能会联系到前面说的，与它相关的是诸如“压缩”一类的影响音量趋于平滑等动态类效果，而不会是与“生动”“活力”相关的合唱混响等镶边类效果。
   

Hendrix-HK

linwei987 发表于 2015-5-10 18:16
讨论的是楼主说的“尽量用通俗易懂的话去解释”，您就别再弄一堆更复杂的术语出来，去标榜你的知识 ...

当一个问题还没定义好的时候，是容易各说各话的。

就算

当一个孩子问老师“汽车是怎么来的”

真的只是问生产和发明吗？现代社会很复杂：生产完根本不是直销，那是由展销室？海运？陆运？二手？还是摇号来的？都是答案。

正如家长问孩子“钱怎么来的？ ”  ， 有个笑话是熊孩子答：银行柜员机吐出来的 ..............


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所以我经常答人问题前先指出，很多人问的太空泛，没针对性，容易被各说各话的回贴误导。

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2015-5-10 15:43
旧贴就是你发的 :

http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1738245&pid ...

原来亨版也是ovnilab的读者

cataroo

充气妹妹 发表于 2015-5-10 16:34
算了，我也不想再回帖了，我来总结下，   我，  的观点。
1。动态就是一种对音色的感官体验的表达，你要真 ...

排完练归来继续。

首先让我们来明确一下“标准”的词义。标准意为衡量人或事物的依据或准则。比如在何为动态的问题上，你认为“有动力，有活力，有感染力”是动态，同时认为“琴对演奏力量在音量上的反馈敏感性”不是动态，这说明前者满足了你内心中的某些条件而后者不满足，所以你作出前者是动态后者不是的判断，“能否满足那些条件”就是你个人的标准。至于普适的标准是啥，只有足够多的人讨论过之后才会有答案。

其次是dynamic的含义。其实一般来说用在音乐上的是dynamics，我随便一百度就在释义里找到了“（音乐中的）力度变化”这一条。当然你说这不是专业词汇我很能理解，因为它同时也能当普通单词用。这正如stock这词在普通人眼里不像专业词汇，但在金融业从业者口中就不是这样了。这类问题读多想多了，眼界开阔了就能解决。

最后，老外的平均素养可能比你所了解到的要高一些，比如这位老外哥们就详细介绍了啥叫dynamics，还把乐手口中的dynamics归为两类，一类描述的是动态范围，另一类描述的是动态响应，并认为两者都有道理。他觉得唯一不容易用语言描述的东西是音箱的动态响应，这点从2楼就能看出来，所以只能笼统地概括成“音色变化”。这也是我说5楼高度概括的原因。当然你也可以觉得我给的链接在胡说八道，或者他在讨论一件很low的事，那是你自己的选择。

fukun710

哎....又提到动态了...有人居然说这是个很模糊的概念！给个正解啊，一句话！动态就是最小电平值和最大电平值的差！电子管音箱的动态确实要好于晶体管。简单的说将音箱开到大到一定程度的时候，他能表现出最小电平值和最大电平值的差距。就是动态

donghua326

形象来讲：也就是音量与音色的灵敏度。当琴桥拾音器调节得与琴弦的距离越近，动态越好，也就是一个很小的力拔动琴弦，就会产生很大的音色和音量变化。
http://bbs.guitarschina.com/foru ... ;page=1#pid26161558
这里Jackson kd2s 电吉他中文使用说明书中就很明确的讲到“动态”。

路@流浪

杀手阿强 发表于 2015-5-10 13:23
楼上某位真心不知所云，瞎**说也能说这么多

哈哈，同意哥们说的，不能再同意了，教育家思想严重，而且也没看明白他说了些啥

81816281

你玩一年综合效果器，一年箱头，你自己心里就有结果了。

zsujsk

fukun710 发表于 2015-5-10 23:30
哎....又提到动态了...有人居然说这是个很模糊的概念！给个正解啊，一句话！动态就是最小电平值和最大电平 ...

赞成前半段~

但是最小电平的状态要考虑底噪情况
最大电平就是最大嗓门时候的情况，最小电平就是放空不弹的自带底噪
电子管的底噪不见得比晶体管小


但是我自己遇到的电子管音箱对力度反馈比晶体管灵敏

kron029

不管怎样。。。看了这篇字帖后，我也能在哥们面前大吹特吹什么是动态了！~！~哈哈哈哈！~

am79

同样一面锣，你轻轻敲一下：嘡！你用力敲一下：DUANG !

道陵

am79 发表于 2015-5-12 13:01
同样一面锣，你轻轻敲一下：嘡！你用力敲一下：DUANG !

很严肃的看回复，看到你这一层，忍不住笑出声来

gpjocker

4位大神各有各的道理，认真看完了！很有收获

fukun710

zsujsk 发表于 2015-5-12 09:27
赞成前半段~

但是最小电平的状态要考虑底噪情况

你可是真能抬杠