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[求助贴] 50瓦和100瓦玩金属有什么区别

 火.. [复制链接]
发表于 2015-6-26 22:44:37 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2015-6-26 22:55 编辑
bingyangxmqxjzi 发表于 2015-6-26 22:37
现在问题是,大头小音量下VS小头10瓦标准音量,哪个赢


音量友好的大功率 ,就我看来, 小功率是没有任何声音上的优势的
这个主要是指high gain

大功率特指两根中等功率管的50W左右为上限,再往上的
小功率也以此为分界线往下
发表于 2015-6-26 22:50:34 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
GC电声客服 发表于 2015-6-26 22:31
兄弟,漏洞,破绽,心机,抠字眼,是几个不同的概念,不同的来者,招待方式不一样,你分不清,别认为别人 ...

你同样在用对封号哥们的态度对我,对不起,我不生气,骂街的是你,不是我。
是你太认真,太认真
就一个话题进行讨论,辩论,我只是趣味的举个辩论赛的例子,你要不喜欢就算了哦,我没强求你。
我不用不调小箱子,不代表我不会,不要用你的猜想来定义我,谢谢
你封的哥们,我压根都不认识,我只认同他的观点而已

你慢慢回,没事儿,不要激动,不吵架,不骂街,嗯
发表于 2015-6-26 22:59:45 | 显示全部楼层
GC视频号
Ray0077 发表于 2015-6-26 21:16
我们这些个老家伙, 都是钱堆出来的经验 分享不过是让别人少走弯路 我所拥有过的金属头 小瓦数是音量最难控 ...

都不止是钱, 还有很多时间很多思索出来的经验
 楼主| 发表于 2015-6-26 23:09:10 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
ebay上的全新EVH5153,6000人民币的,能买吗?是陷阱吗
发表于 2015-6-27 00:11:35 | 显示全部楼层
GC电声客服 发表于 2015-6-26 10:42
那我来一条一条说给你听:

1,楼主没说是不是家用,但我想到了楼主极有可能是家用。最后楼主证明我对了 ...

为了避免别的看客翻贴麻烦,这里我把你在94楼的发言的第2点粘贴过来如下:

“2,瓦数跟低频有多大关系?你以为只有你用过音箱?你能告诉我RIT60和120都接RIT412都开到2米内80分贝声压(音量旋钮10%-20%的位置)哪个低频更紧更有力?你不是在忽悠,还能是在干什么?都疑似幻想症了好吧。。又或许你真的听出了低频上的区别,但你听的不是同款音箱吧。如果不服,对付你这种信口开河的有很多种办法。咱们可以赌一把,以LANEY rit为例(60-120我们这现货)拿出一笔钱做视听,我去淘宝个分贝仪,然后放论坛里投票你看看多少人能听出低频的区别,不放心您直接来我们录音棚全程参与,我输了我出你机票酒店外加给你个5位数的赔金,你输了自己掏机票酒店就行,我不要你赔一分钱,怎么样玩不?这边音箱,录音棚,都很齐全。别找借口啊,我可是按照你之前回帖的话去定的规则~周末也可以!”



你这个建议倒是比较靠谱。如果是录视频放上网,很多人都知道音色损失严重,参考意义不大。不如在GC请几位有公信力的网友担任评委,现场做出评判。但用的音箱恕我孤陋寡闻,Laney RIT60和120还真没听说过。如果让我揣测臆想一下,大概你说的是IRT60和IRT120吧?不过照你说我“脑子差点意思”,而且在21楼你说过“在我回帖的时候,我就已经把你想钻的这些空子都考虑到了”,所以估计你不会犯打错自己卖的东西的名字这么低级的错误,想必是我猜错了。但又说不定你是故意挖的坑?如果真的是IRT60和IRT120,恕我直言,它这个档次我看不上。无意贬低Laney,而是它这个系列本来就不是面向我这种用户设计的。因此我怎么知道你是不是故意借机在推销这个产品?说不定你说的那5位数的赔金你转手就当宣传费给报了,还变相诳我无形中参与了你的宣传活动。

我不知你有没有背地里查过我的资料,如果查过的话,想必你也会知道,我这种类型的人做事只讲兴趣。如果有兴趣的事,倒贴也没所谓。但如果是不感兴趣的商业宣传活动,还真不是5位数就能轻易请得动的。所以要搞这么个评测,不如用些更有代表性的金属音箱。放心,我也不打算说出些刁钻的高端品牌难为你。就用Marshall JCM2000 DSL50 vs DSL100和Mesa Dual Rectifier vs Triple Rectifier怎么样?它们都在国内比较常见,而且相信很多网友也感兴趣。注意前者是指英产JCM2000系列里面的DSL,而不是现在单独就叫DSL系列的那个。后者你愿意的话当然也可以改为Single Rectifier vs Dual Rectifier,以便精确符合50瓦 vs 100瓦的条件。但Single Rectifier没有电子管整流,这样比好像太欺负它了。

而且为精确起见,建议所有电子管统一用JJ。其中12AX7全用普通脚,不要用金脚(它失真有点弱)。所有管在同一货源统一购买,现场随机选取临时装上,以尽量减少新旧程度不一所带来的音色差异。箱体可以统一用Mesa Recto Standard 412。吉他建议用装了Duncan Blackouts拾音器的,因为它低音比较多,容易试出音箱的低频区别。琴的档次不要太低,ESP EC Standard(它正好有过装Blackouts的版本)或更高均可。如果是韩产Schecter甚至Ibanez几年前出过的那个装单个Blackout的印尼产特别版就算了。当然如果是其它琴也可以再商量。至于评测时开到多少分贝,既然我前面发的贴都只说50瓦和100瓦的区别,没有说限于家用,而且你说了“我可是按照你之前回帖的话去定的规则”,那么也没必要只测80分贝,不如在多种分贝音量下都做些对比。

你要觉得没问题就先去准备这些东西,其它的规则细节我们再慢慢谈,比如网友评委如何选择、你那5位数赔金的第一位是几、小数点在哪儿、单位是什么。

最后,我觉得有点诡异的是,为什么你觉得我去你哪里需要机票酒店呢?
发表于 2015-6-27 00:28:37 | 显示全部楼层
100w声音更饱满有力,声场宽,如果使用条件差,小瓦的家用还是一样不行,该放不出来的还是放不出来,相同分贝下还是大瓦数好听点
发表于 2015-6-27 00:42:16 | 显示全部楼层
Ray0077 发表于 2015-6-26 13:49
决定音色,音量,瓦数,使用场地,摆放都很关键,音色好不好,跟什么瓦数配什么场合没有关系。
100瓦低音量 ...

“海神更多想表达的是家用,小瓦数,小音量,容易调出需要的不错的音色。
反方其实表达的是,小瓦数同比,省钱,音色等不如大瓦数,但没有否定小瓦数,毕竟,存在即合理。
两方观点并不矛盾,换句话说,压根说的就不是一会事儿。”


对,特别赞同107楼这最后一句。本来大家各说各的就没事,要不是海神在14楼说我“毁人不倦说的就是你这样的人。楼主已经走进误区了,你们还这样忽悠他,损人不利己啊。”,他发他的贴我根本不会理睬。
发表于 2015-6-27 01:10:11 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-6-27 00:42
“海神更多想表达的是家用,小瓦数,小音量,容易调出需要的不错的音色。
反方其实表达的是,小瓦数同比 ...

更多人,无论看客,说客,都能很简单的辨识到版主说话的语气,太咄咄逼人
很多时候话语很挑衅,有人上火,有人就无所谓,见效果,哈哈

再有,损人,不等于骂人,没事儿,这个逻辑让我乐了很久
发表于 2015-6-27 01:17:07 | 显示全部楼层
我们都是带着客观公正的态度来看待,评价,辩驳这件事儿,非要挑衅一般,无意义,幼稚的思维嘛!
发表于 2015-6-27 01:21:53 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-6-27 00:11
为了避免别的看客翻贴麻烦,这里我把你在94楼的发言的第2点粘贴过来如下:

“2,瓦数跟低频有多大关系? ...

不知道哥们是不是早年(大约06年左右)写过一些评测的那位slayest,印象里有digitech ex7评测,还有一些拾音器,琴什么的,还“黑”过rectifier是“嗯嗯”不是“哐哐”的。

我觉的你们要是对比的话,不需要这些繁琐的条件。随便一台100w机器,拔掉俩管子功率减半即可,然后8欧输出带16欧箱体完成阻抗匹配,如此既简单又客观。不要用其他带功率选项的箱子,因为实现的方式不同,影响客观的结论。
发表于 2015-6-27 01:22:20 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-6-27 00:11
为了避免别的看客翻贴麻烦,这里我把你在94楼的发言的第2点粘贴过来如下:

“2,瓦数跟低频有多大关系? ...

白高兴一场。我说的最多的就是大音箱小音量,你来个不同音量下相比。你干脆直接比在舞台上的表现,在随便贴几张我演出背景带这类品牌全管大分体的照片,岂不更好?楼主是不是家用他也说了,我对还是你对,就看多大音量,80分贝已然不小了,对于普通公寓来说。如果不谈小音量,那这个问题无解,或者直接可以说你是对的,因为我有的是照片视频说明我在许多舞台用大分体,却没一张照片能证明我喜欢五瓦或更小的音箱,但这并不能说明他们是没有价值,音色很难听,尤其是和大音箱小音量的状态相比。50对一百,放开音量,一百一定强,箱体一样的话,但你应该清楚,从我猜到楼主不是用在大音量场合的时候,就不在考虑放开音量的事了。顺便说一下,irt之前我发错了,那是一边和同事聊天一边回的贴,不过就算你想去给人家宣传,恐怕也不够格。你也不会是laney考虑的人选。所以,还是别自作多情了,5位数宣传费我转手能因为你而报销,肯定没戏的。

发表于 2015-6-27 01:30:29 | 显示全部楼层
说实话,EL84的后级管干金属真的勉强,还是要6L6 5881 6550,支持大瓦数,超级版主确实有点咄咄逼人 哈哈
发表于 2015-6-27 01:34:01 | 显示全部楼层
另外,如果有人还一味迷恋低频,那真不是好事,412可以在大音量状态拥有足够的低频,这是112些做不到的,但如果你只用箱体2%的功率,稍有不慎低频就糊了,在贝斯上录音的话,更明显浑浊一片。。412使用时我考虑更多的是这类问题。
发表于 2015-6-27 02:36:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 slayest 于 2015-6-27 03:14 编辑
保持联系 发表于 2015-6-27 01:21
不知道哥们是不是早年(大约06年左右)写过一些评测的那位slayest,印象里有digitech ex7评测,还有一些 ...


对,我那阵子写过一些评测发在自己博客和其它论坛。那时我还没注册GC账号。EX7不是我写的,而是一位朋友写的,借我博客发。“黑”rectifier那篇也是与那位朋友合写,发在一个金属的论坛上。原文不是直接说它(以及文中涉及的其它几样器材)不好,只是说配不上国内把它吹捧到的高度。但有人在我们不知情的情况下转发到了GC后,又有人连题目都直接改成了“9个不能买的器材”、结束语改成了“初玩電吉他和BASS的人們注意了,以上的效果器是不好的”转发到了台湾现代乐手论坛,后来又有人把台湾版再次转发回了GC,每次都引起了一定程度的论战(我没ID所以没参与),搞得我们啼笑皆非。
发表于 2015-6-27 03:01:51 | 显示全部楼层
GC电声客服 发表于 2015-6-27 01:22
白高兴一场。我说的最多的就是大音箱小音量,你来个不同音量下相比。你干脆直接比在舞台上的表现,在随便 ...

白高兴一场的是我,本来看到你说“我可是按照你之前回帖的话去定的规则”,以为这5位数的赔金拿定了,结果你倒找借口退缩了。

另外我说我“不感兴趣的商业宣传活动,还真不是5位数就能轻易请得动的”并不是指代言Laney。我知道国内的乐器代理都很抠门,代言待遇只是重在荣誉,实质酬劳高不上去,一年给的东西折现通常也才勉强5位数,所以我也不会自作多情。反而一些高科技产业,十年前一开口就从6位数谈起,而且第一位不是1。
发表于 2015-6-27 05:13:28 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-6-27 00:11
为了避免别的看客翻贴麻烦,这里我把你在94楼的发言的第2点粘贴过来如下:

“2,瓦数跟低频有多大关系? ...

现在我没有话筒, 也没有时间, 所以不好提这个事情

另外, 如此恶言相向,  录出来又怎样呢, 就是说你的难听他的ht1好听
你能怎么着, 狼牙棒始终在人家手里, 照样不骂你就损你
发表于 2015-6-27 05:26:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2015-6-27 07:31 编辑
slayest 发表于 2015-6-27 03:01
白高兴一场的是我,本来看到你说“我可是按照你之前回帖的话去定的规则”,以为这5位数的赔金拿定了,结 ...


失望的必然是你  ,  原文没有提到限定的分贝数, 到人家那儿就开始联系上下文了 ,
总之, 你的字眼儿抠得, 别人的字眼儿绝对抠不得 , 你是脑残, 人家是你脑残不会联系上下文

另外, 人家的意思隐隐的把低频量的多少混淆成了低频的力道, 你是什么看法??? 我先和你聊聊我的

先说cab ,
其实咱们稍微猜测一下就知道,前者估计是仅仅是拿市面上最常见的mesa standard 412来说事
,它一方面是oversized 尺寸 , 另一方面是rear loaded
所以就把cab的设计风格混淆成了412 vs 112的问题

oversized 结合rear loaded ,这种设计风格, 哪怕 112也是低频不怎么结实并且量感非常多,很容易糊
恰好mesa就有rectifier 212 , 低频量非常多

相反, 如果是中等size , 并且用front loaded 低频很容易非常凝聚打脸
所以,设计合适的412 比 oversized/rearloaded的112 ,反而要低频紧凑不容易脏糊(可惜112本就少, oversized更少)
同时,如果加上喇叭的变换,更不要提了
进一步总结的话  ,怎样的箱体设计比几个喇叭重要得多

功放的低频
前一段你发的那个功率/低频分布图非常好
使用结果也很简单 : 大功率,哪怕低频拧的量小一点,  小功率低频拧多一点, 也是前者听着宽厚力道感强, 怎么都强过后者的低频表现,怎么拧都白扯
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发表于 2015-6-27 07:09:44 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-27 07:12:56 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-27 07:42:41 | 显示全部楼层
nevauto 发表于 2015-6-27 07:09
我不是大神,我用一些可能有问题的知识回复你,希望大神解答
1:清音不一定
2:如果是比过载,功率再小点 ...

即使是clean, 大小功率下也能听到气势的区别的

人家销售推广没有一个是正儿八经的小过载箱

人家的意思就是哪怕high gain都是小功率的无敌的好, 用大功率的国内外的人都是脑残
发表于 2015-6-27 09:51:18 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2015-6-26 22:24
哈哈, 设想一下
ENGL 所有一百瓦的都卖到人民币两千
soldano  bogner friedman CAE dieze VHT

关键在于大瓦数音箱普及率太低
十几年前大伙聊的最多的就是上万的琴,功能高大全的效果器,觉得音箱无非就是个喇叭。。。音色关键还靠效果器, 直到越来越多的人尝试过好音箱才知道原来并非是这么一回事
关于瓦数和音量的问题也一样,普及率高了,尝试的机会更多了,问题也就迎刃而解
看看国外的琴行,里面摆的几十台音箱,50w以上的多还是50w以下的多?那么多大瓦数音箱买回去不可能都是拿去排练房用的,这一点想买大瓦数又怕音量大的可以好好想想,老外很抠,小瓦数在家用音色更好的话他们绝逼不会多掏一分钱,我说这个而不说音色上的感受是因为这需要自己去亲自体会,就好比以前我觉得在家用combo就是比412靠谱......
个人觉得,小瓦数,或是各种mini箱头,绝大部分都属于经济型的,是“退而求其次”的一种选择
发表于 2015-6-27 11:32:42 | 显示全部楼层
阿拉善盟者 发表于 2015-6-25 16:50
我也是北京的。如果你不相信,你手机可以下个测声压的APP 看看你现在所处的环境是多少分贝。
别说看别人 ...

你可以百度下多杀分贝的声音是啥效果,你就知道你被你的手机忽悠了。
发表于 2015-6-27 12:07:09 | 显示全部楼层
nevauto 发表于 2015-6-27 11:12
但是我没玩过马勺的后级过载,我玩过mini头,巴掌那么大的电子管,所以我的回复不站在哪一边,本身可能也有 ...

这个比较微妙,因为马勺那种1瓦箱子后级管是12au7,虽然是后级管的工作模式但是本质上这管子的类型是前级管,所以音色特性又不一样。

所以又回到了不同管子类型的音色特性问题,马勺各种大小音箱后级管用过6550, el34, kt66, 6v6, el84, 12au7等等,每个的频响特点和过载后的特性都不一样,所以到底追求哪种音色特点很关键。18/20瓦el84后级的1974和2061玩后级过载音量肯定比100瓦的el34或者6550后级的1959友好,这几款前级设计都比较接近,但是由于不同后级管带来的不同音色,不少人还是选择1959的。
发表于 2015-6-27 13:22:10 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2015-6-27 12:07
这个比较微妙,因为马勺那种1瓦箱子后级管是12au7,虽然是后级管的工作模式但是本质上这管子的类型是前级 ...

比较赞同.  有些箱子提供50/100基本没有音量区别,就是提供一个音色的可能性

过载箱class a一般做不了大功率, 同时也有文化原因, 这是个非常讲究复古,原封不动,元年,历史的领域

另外, 你提过的低灵敏度喇叭的想法很好, 市面上有些什么好选择
发表于 2015-6-27 13:29:31 | 显示全部楼层
yangjianxunozzy 发表于 2015-6-27 11:32
你可以百度下多杀分贝的声音是啥效果,你就知道你被你的手机忽悠了。

就算被手机所显示的数据忽悠了,半夜能达到小音量而不至于扰民 这是事实。

而且手机测声压APP的原理,就是通过手机自带的话筒 ,那个准确度是有待商榷。
但是这个90分贝,的确实在喇叭前拾取到的。你可以 你对住手机喇叭正常音量说话 就90分贝以上了。

这说明什么?
发表于 2015-6-27 14:32:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-27 17:21 编辑

现在可以好好参与一下讨论了,这篇帖子是断断续续的写在文档中,现在复制发上来。

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我们先明确几个前提:

一.喇叭需要一定的激励信号才能开好声,这是纸盆的物理特性决定的。你可以双手拿一张16开纸轻轻抖动一下,你听到的是哗哗声,而用寸劲你听到的是明亮的啪啪声,寸劲的区别在于瞬间极快的速度和控制力,控制力即合适的阻尼,是可以通过耳朵和手指感受到的,相当程度的决定着声音是拖泥带水还是收放自如。

二.功率管的工作方式,大家都知道的class A AB以及单端/推挽/并联推挽,但很少有人知道连接方式标准/超线性/三极,他们也决定着即使相同配置的机器,通过连接方式的改变达到不同的音色和功率输出。标准接法功率强劲,音色阳刚霸气。超线性的特性曲线介于标准和三极之间,帘栅极有一定程度的负反馈,电压是变化的,声音比较二刈子。而三极连接全反馈,本质上和三极管差不多了,声音也比较女性化了。标准接法100w的机器,采用超线性接法功率会降低到70w左右,而采用三极方式则降为30W左右。

三.功率管类型,三极管/束射四极管/五极管,三极管功率比较低,声音比较柔。束射四极管是天才的设计,增加集射极,电子的发射由分散变成集中,形成一道电子束轰击着板极,动态强劲,男人味十足。五极管则没有集射极,它的味道也比较女性化,适合玩味道玩抒情的一类音乐风格。

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那么,在了解这几个前提的条件下。本帖所有争论的内容都可以破解,现在我们来撸一撸这个问题,三言两语来击破。

一.家用可以获的好音色吗?
根据第一个前提而言,无论什么箱子家用全都是阉割掉至少一半阳具的音色,或许有人说用箱模可解决家用,这对于有着较高音色追求的琴友而言,阉割的连蛋都没了。

二.1w vs 100w
1w的箱子会用6550电子管来做吗?100w的箱子会用12au7/bh7来做吗?显然这是一场拇指三极管 vs 霸王束射四极管之战。此一条对应着前面第三个前提条件,答案不需要我说。

三.50w vs 100w
50w可以用el84/6v6/el34/6l6/6550/kt88来做,100w可以用el34/6l6/6550/kt88来做,如果某50W音箱使用6l6/6550/kt88,而100w使用el34,那么对于你所玩的风格而言,胜负就不一定了。再引申一下的话,还有其他设计环节,以及设计师对音色的理解,因此50w胜过100w的可能性是现实的。但。。。。。。同一台或同系列对比的话,往往100w是胜出的,见第二条前提,并联推挽 VS 推挽,如果玩金属,并联推挽胜。如果玩其他的,不一定,历史上偏爱使用50w的大师多了去了。

四.功率切换的意义
音色方面对照前面第二个前提,音量方面理论公式或经验公式计算均可。但是功率切换的形式较多,从0.1w-100w之间连续可调的也有,一些音箱采用了或盗用了london power scaling的技术,如marshall yjm100,此项技术为一个电压控制系统,即使这个技术对于功率管部分的控制是完美的,但输出牛和喇叭照旧无法发挥,何况这个电路并非完美。

五.功率衰减器在家可以获得好音色
参照第一个前提,照样是阉割,而且功率衰减器让声线变形严重。

六.1w家用玩金属是不是忽悠
对于音色要求高并且不差钱的玩家,是。而对于预算有限的入门级玩家来说,本帖提到的ht1手感还不错,挺真实,对得起价格,可以作为练手工具。

说白了多少钱办多少事在大多情况下是成立的,尤其是相差悬殊的情况。以上几条我都有使用经验,但无论怎么追求客观,总会有人说三道四。夫妇骑驴,骂之虐驴;夫骑妇不骑,虐老婆;妇骑夫不骑,自虐;他们巴不得夫妇抬驴,欲加之罪何患无辞。与我交流过的琴友无数,我确实是把自己放到了同等交流的层面,但各人理解力不同,越不明白越较劲的也有。甚至遇到明是咨询,实际上求认同的,而我偏偏不认同,然后我就成了靶子。如果俩层次较低的嘀嘀咕咕,反而人家更加有共鸣。奔着我进群的,无论如何,即使当面出言不逊,我也没踢,然后还动不动小窗咨询我技术问题,我仍然很痛快的告知。早年在GC论坛也算是有所收获,现今混论坛并不是为了索取,只想普及一下正确的理念和知识,但若侵犯了GC的利益,还请见谅。“保持联系”这个ID也算为大家所熟悉了,至少在音箱区。最后说的这些算是点小感慨吧。

比较担心这个帖子最后封掉,那一些用心的回复被删了着实可惜。最希望的是最后达到共识,给该帖加一个精华,毕竟是很有代表性的问题,而且这次讨论虽很激烈,但也很集中,看你们的了。


======================
补充一个极为重要的内容,即“后级音量钮”所开刻度值的问题。“后级音量钮”之所以打引号是因为它不存在的,即便是机架后级上的volume也只是控制前级过来的信号大小。从信号性质的角度讲,进入功率管之前的信号都是前级信号,即无论是channel volume还是master volume都是前级音量控制,很容易理解channel volume负责的是该通道的音量,而master volume是控制所有通道的音量。(有的箱子把channel volume标记成master,比如rectifier和krank,这一点要注意了)

那么,对于master volume类的箱子(非non-master vol系过载箱子)volume相同而master开大到适当位置音色好又怎么解释,参照第一个前提。而volume和master不同的设置会带来不同的感觉又怎么解释,答案我们的吉他信号是交流信号,就势必涉及到频率。而我们玩的是失真,就势必涉及到削波和headroom的问题,所以综合起来不同的vol和master位置以及配比也给我们带来了一定的音色可调性,盲目把master开大是不明智的,如果你确实喜欢另作话说。

另一方面loop的位置通常在tonestack之后和master vol之前,也有在tonestack之前的(slo100/jcm2000),那么设计上就要考虑一些问题了。master vol类的箱子你也追求后级过载,你是不是要把周边一起给过载失真了?那真的是你需要的吗?音箱设计师的设计理念是让你的延迟渐弱的小信号被过载吗?说到这里即使不懂原理,但有足够使用经验的琴友也应该明白了,延迟衰减的线性被改变了,3/2/1渐弱变成了3/2.5/2/1.5/1/0.5。所以,大功率master volume的优势之一就是提供较大的headroom,避免后级失真导致周边被削的模模糊糊。non-master vol的箱子很多都没有loop也是这个原因,这种箱子设计的是前后级的每个环节都在制造削波,所以必须要把音量开大。而咱们现在讨论的是master vol箱子,显然不是这种情况。

所以归根结底,家用音色难以突破的瓶颈是第一个前提,喇叭推不起来是主因。我们都在妥协中寻求一个相对好的方案,综合来说大功率master vol箱子由于配置较高,相对能获得满意的音色。
发表于 2015-6-27 14:37:01 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-6-27 14:32
现在可以好好参与一下讨论了,这篇帖子是断断续续的写在文档中,现在复制发上来。

====================== ...

很真诚, 很认真 , 很丰富 ,很完善
发表于 2015-6-27 14:51:00 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2015-6-27 14:37
很真诚, 很认真 , 很丰富 ,很完善

发完看了一遍,第一条我自己就中招了。应该严谨点说,我玩金属我选择100w,家用音量表现虽不如大音量更好,但由于功率同时也决定了配置,所以综合来说还是比小功率的要好,还是赢了。
发表于 2015-6-27 14:56:24 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2015-6-27 02:36
对,我那阵子写过一些评测发在自己博客和其它论坛。那时我还没注册GC账号。EX7不是我写的,而是一位朋友 ...

也算是个前辈了,我那时刚刚使用管箱。那些评测应该是在你的博客看到的,印象挺深刻的。GC一直看你回帖,挺重视理论和事实依据的,也挺热心,而且ID总觉得有些熟悉,看到你说海神是否查你资料的事,我才猛然想起是不是当初那个slayest,果然是啊,握个手
 楼主| 发表于 2015-6-27 16:03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-27 16:06 编辑
slayest 发表于 2015-6-27 03:01
白高兴一场的是我,本来看到你说“我可是按照你之前回帖的话去定的规则”,以为这5位数的赔金拿定了,结 ...


我一般都是关注你和疯狂和弦的关于管箱的看法的,其他人我不鸟,如果是吉他的话,我一般听流星锤的。
也许1瓦什么的在家用音量可能很友好,但那声音“不是我要的”
所以声音是我要的,才是最重要的,哪怕扰民。
换句话说就是我不会买小橘子去录音,因为我不喜欢那声音
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发表于 2015-6-27 16:28:02 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-27 17:21:14 | 显示全部楼层
阿拉善盟者 发表于 2015-6-27 13:29
就算被手机所显示的数据忽悠了,半夜能达到小音量而不至于扰民 这是事实。

而且手机测声压APP的原理,就 ...

那小点声音在靠手机话筒的地方说话手机显示的分贝大呢?还是大点声音离手机话筒远点手机显示的分贝大呢?或者。。你就光往手机里吹吹气别发声音。。看你手机是啥显示。。音箱啥的不懂。。就是说这个正常人说话应该是50到60分贝才对。
发表于 2015-6-27 17:38:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿拉善盟者 于 2015-6-27 17:44 编辑
yangjianxunozzy 发表于 2015-6-27 17:21
那小点声音在靠手机话筒的地方说话手机显示的分贝大呢?还是大点声音离手机话筒远点手机显示的分贝大呢? ...


现测。就不截图了,
现在卧室开着空调,手机正常拿在手里是50+分贝

对着手机话筒正常说话,是90+分贝 (注意是正对着手机话筒) 最短的距离。同我上面说半夜测喇叭一样

不信你可以多下几个APP测试。
发表于 2015-6-27 17:40:23 | 显示全部楼层
yangjianxunozzy 发表于 2015-6-27 11:32
你可以百度下多杀分贝的声音是啥效果,你就知道你被你的手机忽悠了。

别百度,你要自己测试。
发表于 2015-6-27 17:45:19 | 显示全部楼层
阿拉善盟者 发表于 2015-6-27 17:38
现测。就不截图了,
现在卧室开着空调,手机正常拿在手里是50+分贝

跟APP有什么关系.....你觉得正常说话声音不大,但是你的手机话筒觉得声音好大的。



发表于 2015-6-27 17:57:56 | 显示全部楼层
americass 发表于 2015-6-27 17:45
跟APP有什么关系.....你觉得正常说话声音不大,但是你的手机话筒觉得声音好大的。

同样道理,手机测出我们靠得最近手机MIC的分贝值是90+,你所说的手机觉得声音大,那同样的音箱喇叭也是显示90+分贝,这样说明什么?

可以怪APP不精确,但是不同样的声源在10以内的误差,这说明了什么?

曹冲称象,这样的方法不能正好套上吗?
发表于 2015-6-27 18:02:24 | 显示全部楼层
americass 发表于 2015-6-27 17:45
跟APP有什么关系.....你觉得正常说话声音不大,但是你的手机话筒觉得声音好大的。

这其实还涉及到声源和测试仪的距离

你在你耳朵里面装个微型分贝测试仪,我在你耳边正常说话 一样能达到90db+

我在离你2米远用刚刚那音量再和你说话,你觉得还会是90db+吗?

发表于 2015-6-27 18:06:27 | 显示全部楼层
阿拉善盟者 发表于 2015-6-27 17:57
同样道理,手机测出我们靠得最近手机MIC的分贝值是90+,你所说的手机觉得声音大,那同样的音箱喇叭也是显 ...

你考虑声源和测试仪器之间的距离了没?

既然说话是对着手机话筒,那你测音箱也应该用话筒对着音箱喇叭,距离要尽量近啊。

另外喇叭振动和声带振动传递的能量差太多,所以说话的音量传不远,衰减很快;音箱相反。不过这是另一个问题了。

发表于 2015-6-27 18:09:00 | 显示全部楼层
americass 发表于 2015-6-27 18:06
你考虑声源和测试仪器之间的距离了没?

既然说话是对着手机话筒,那你测音箱也应该用话筒对着音箱喇叭, ...

考虑了
QQ截图20150627180837.jpg
发表于 2015-6-27 18:13:55 | 显示全部楼层
单纯对比50w和100w在金属上的应用  我觉得同品牌同系列产品的最大区别是headroom  音量倒差不了多少了  
然后同等音量下一般情况50w更容易/更快达到break或者说drive或者说Dis大概就是这意思
至于100w 和 25w的headroom区别就更明显了  网上直接就有mesa mini头子对原版的测试不是
但不是说50w和25w  headroom小些就一定不好  宽度上是输 但紧实度有 来得更快
只是我是感觉如果纯干金属  又有音色动态需求 50w是个底线

但现在貌似争论变成了 一派是逐渐倒向在讨论“worth a 100w bedroom amp??”     而另一派则是在说“bedroom amps vs stage amps in common”的感觉  
两边都有道理  但就这个帖子来说  根本就不是在说一回事了
顺便说一句我不是拽英文因为我英文很烂  这么用的原因是 这两类帖子老外也讨论的多 直接用这两个标题就能在google上搜到
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