想跟各位聊聊Bass现场扩声的一些问题！

紫川残血

Bass的现场扩声是一直困扰我的一个很大的问题，在此想跟大家讨论以及求证我的一些看法，如有不正确的也希望能够指正！ 感谢

在现场，无论是现场俱乐部还是音乐节的大型舞台，我都遇到同样一种“待遇”就是有一台价值20000+的bass专箱（AP,AG,AD,TE....）和一台价值500-2000的DI BOX，在试音的时候乐器方的哥们已经给我接好了，给我一根连接线接琴。

先来说说是如何接的，首先我的琴进入DI 的Input,再由DI平衡输出至总台，DI另外一路输出至专箱input.这样就结束了？？？？与此同时就出现了一个问题，摆这么大一个音箱就变成了我自己的监听，当我要求调音师再给我一个通道，从音箱DI输出再给一路时，被拒绝了！调音老师十分专业的告诉我:"bass不能这样扩"，"不是给你DI了吗？”，“从箱头出来的我不好调（好不好调是你的工作，不是我的，我只想要我需要的音色）！”。。。。。。。。。。。。。。等等理由。当然还是有靠谱的师傅，但寥寥无几！我个人认为这种bass扩声的方式是没有专箱的办法。（有发牢骚的嫌疑 ）

这种普遍现象的弊端在于，无论bass如何对专箱进行任何调校都与外扩的bass音色没有任何关系，这样好吗？舞台上没有专箱吗？近几年的演出，无论内外场我看到的设备都不差！

为此我也翻阅了很多关于Bass扩声及录音的资料，没有一条是直通DI，专箱变监听的。看到最为专业的Bass扩声方法就是第一路：麦克风拾音（目前是不用想了，拾贝斯的麦克好歹得来一支U87再来一支靠谱的动圈，成本太靠，估计没有那个愿意给贝斯用。吉他倒是方便，一支57搞定。。。）第二路：音箱前级DI输出 第三路：纯DI输出。三路混合。。。。。。这样的方式估计是天方夜谭，但第二种音箱前级DI输出应该是比较靠谱的，最起码外扩里的Bass音色是乐手自己需要的，而不是调音师自己的幻想！前段时间我与台湾的阿达老师也曾讨论过这个问题，最合理的方式还是得有音箱前级输出。

这个问题我也和一位本地的调音师探讨过，也有一些因素是导致这个问题的关键，例如他所说的调音时间，到总台的bass信号不能让调音师很快的处理，他们讲究的是效率（在某一个质量上的）拖得时间过长会对他们自己造成影响（老板不管靠不靠谱，差不多就好），就像是流水线作业，都差不多。

但我认为上述的问题或是理由不能够成立，任何产业或是什么的都需要进步，而不是为了效率而固步自封！

以上纯属本人愚见，有什么不对的地方忘大家能够指正！

补充一下：有很多录音棚在录bass的时候同样一个DI搞定，即使有昂贵的话放，没有专箱录出来的能靠谱吗？有些录音师说确实没设备只能将就，我也就罢了。但有些调音师却说bass就这样录！靠谱！我瞬间怀疑他的专业性！

补充内容 (2015-8-2 23:26):
乐队的专辑年底应该就会弄好，其中有一首有两个方式录得1琴+DI--话放。2琴+DI  琴+ampeg SVT4（箱头前级DI）（麦克风拾音）三路信号到话放，到时放出....

补充内容 (2015-8-2 23:26):
大家可以参考参考

magichand

问题出在人身上，器材是无辜的。

卡叔

为此我也翻阅了很多关于Bass扩声及录音的资料，没有一条是直通DI，专箱变监听的。

……

youyou06100011

一般贝斯现场或者录音扩音的方式有几种  第一种：简单粗暴贝斯到DI    平衡输出到调音台，THRU到专箱。这样做能够最大化的保持贝斯原有的信号，让调音师有很大的处理空间。        第二种：在第一种的基础上，加上一支麦克风拾音，然后混合二者的比例，这样可以可以带着更多音箱的“特点” 。  需要特别注意的是相位抵消的问题。  现场我是没见过用U87  一般电容麦会使用在严格可控的声学环境内，比如录音棚，之所以不用在舞台上，是因为舞台上的串音太多，容易拾取到很多不想听到的环境声。     现场见到比较多的还是用的57  BETA52    D112    录音棚录贝斯确实一个好的DI和好的话放已经很足够了，他们可以把你的贝斯最真实的声音如实传达给声卡，剩下的可以交给软件效果器来润色微调，而且也并不是所有棚子都会配上高端的贝斯音箱。  如果有说的不对的，望有高人指点。。

卡叔

youyou06100011 发表于 2015-7-16 12:31
一般贝斯现场或者录音扩音的方式有几种  第一种：简单粗暴贝斯到DI    平衡输出到调音台，THRU到专箱。这样 ...

你说的这些楼主估计不爱听

他想要达到的是把自己手箱调出来的结果（“我只想要我需要的音色”）传达给调音师，换句话说就是想把调音师的活儿也干了……人家不答应，他就“瞬间怀疑他的专业性！”

紫川残血

卡叔 发表于 2015-7-16 13:09
你说的这些楼主估计不爱听

他想要达到的是把自己手箱调出来的结果（“我只想要我需要的音色”）传达给调 ...

不爱听到不至于，我的那些只不过是我的一些疑惑，一些自己的观点。开这篇帖子也正是为了让大家讨论一下这个问题，去求正到底这样是不是最正确的办法

紫川残血

youyou06100011 发表于 2015-7-16 12:31
一般贝斯现场或者录音扩音的方式有几种  第一种：简单粗暴贝斯到DI    平衡输出到调音台，THRU到专箱。这样 ...

串声确实是个问题 U87在棚里拾音确实是有，感谢

紫川残血

卡叔 发表于 2015-7-16 13:09
你说的这些楼主估计不爱听

他想要达到的是把自己手箱调出来的结果（“我只想要我需要的音色”）传达给调 ...

就按您说的，那完全没必要把手箱放在舞台上，有手箱也是给自己听？ 这正是我的疑惑！吉他手就可调手箱并对外扩的音色进行改变，贝斯为什么不可以？调音师的工作恐怕不是为乐手塑造音色吧，应该是将乐手自己的音色进行合理的混合

蝙蝠WX

您想多了，如果只是夜场，咱的工作就是保证前级信号，放大的是由调音师处理，还有现场的声学工程装修、摆设，乐手是控制不了的，就是您放个顶级的前级设备，现场不行就是不行，调音师会有他的考虑的

Prime_0825

也有同样的感受，一般都是首箱输出台子的方式。希望大家能讨论出更好的办法

紫川残血

蝙蝠WX 发表于 2015-7-16 15:34
您想多了，如果只是夜场，咱的工作就是保证前级信号，放大的是由调音师处理，还有现场的声学工程装修、摆设 ...

场地限制确实也是一个至关重要的问题，夜场确实不好说了，主要是大型音乐节外场和livehouse

紫川残血

Prime_0825 发表于 2015-7-16 15:39
也有同样的感受，一般都是首箱输出台子的方式。希望大家能讨论出更好的办法 ...

、、

youyou06100011

紫川残血 发表于 2015-7-16 15:00
就按您说的，那完全没必要把手箱放在舞台上，有手箱也是给自己听？ 这正是我的疑惑！吉他手就可调手箱并 ...

之所以吉他箱必须使用拾音是因为吉他所需要表现的频段，只集中在中频 ，吉他箱就是专门为表现这些特性所设计的，相对于吉他来说，贝斯所表现的频段，就要涵盖的更加广阔，直接进全频箱，再由调音师稍作修饰即可。  舞台上的乐手箱更多作用 也就只是监听

重叠印象

兄弟，我弹了十多年琴  浅薄经验分享给您  先说录音吧，为了保证琴本身的声音质量  一块好DI 一条好话放足矣。   如果你是金属风格需要过载，或者特别的声音，  需要有好的过载效果器   同时两轨  ， 当然棚里有用箱子录音的，以前都是这么录的，有的为了得到特别的过载声音，还有用吉他的箱子补一轨  现场：  国外乐手现场也确实有两轨的  一轨原声，保驾护航，一轨有效果，有的是落地前级的di出一路  有的是箱头后面DI  出一录，有的还有用麦克收的，「很少这样用了，」即便是舞台上给你这只麦克  也是备用，怕中途出现什么问题，保证演出而放在哪里，多数时候不推，    国内，一轨DI  你可以在前面串个你喜欢的落地前级，就可以了，   至于说你想到的问题，   很多场地确实受限制，而且两轨对调音师来说很麻烦  他也不了解你要什么，   最靠谱的就是你自己带一个调音师，

山子

乐手控制不了，声音最终还是控制在音响师手里，每一个音响老师都有自己的习惯，好的音响师考虑的是整体的声音效果，乐手个人的喜好未必是整体需要的，乐手控制好自己的手指，其他的就祈祷吧

山子

牵一发而动全身，乐手的个人调节可能会影响整体的和谐度，如果有自己专职的音响师可以量身打造，否则还是适度为好，微调当然可以，否则主动琴体上的均衡就失去意义了，但是大多数音响师是很怕乐手个人对声音的过度控制的，这个情况很多时候是双方都无奈的事

dameabc0081

对于这个问题 ，我前段时间也在想。我用的是 GK RB1001+Neo410+neo115 ,以前在现场真的就是当我自己的监听在用。
后来 我也查了一些资料，发现一个问题就是 实际条件，根本是无法满足的！！
我听得 比如枪花，METALLI，NIRV，这些比较多，比如METALLI 的现场，调音师 分成两组，近场调音师，和远场调音师。进场调音师负责舞台的监听发出的声音，JAMES,KRIK他们听到的 是 近场的效果。而观众听到的是远场调音师给出的信号。他们的团队很大，人员分工明确。按照这个情况来推，贝斯就肯定走的箱头的DI出去的，不然ROBT或者JASON 不闹才怪……说到这，你应该也能明白为什么我们的调音师 只管问你要一路DI就行了吧？
接下来就在说说 调音师的问题，你所说的 “怀疑专业”问题，我认为有点偏激。因为 我们这么看哈，第一个我们能见到的调音师不可能是分组的。
第二个给你调音的这个调音师也不可能是全面的，金属的和流行的，对调音师的要求是很严格的（那些大牌都有自己的调音师的），所以往往我们的调音师 基本就是一个人，要驾驭所有的乐队，所有的风格都能达到完美，他真的没这个能力啊！
所以 ，我觉得 按我这么说，你能不能理解和想明白。是我自己的一些看法，我现在 为了 满足 信号 通过箱头的前级，我把信号从 SEND 里 出去，经过一个DI盒 再进 调台。但我不知道这样行不行，欢迎 一起 讨论学习~~~
我个人的看法，我看了几个回帖的 都是 老贝斯手 在回答，我觉得 如果有调音师 也参与 进来，可能会更明了一些。

卷頁

楼主的帖子几天前就看见了 我也思考了很久这个问题 我做过livehouse舞台助理 在火车上突然想明白了这个问题 演出现场的外扩音响在一定指向处的声音是好的 那最前排的观众接收到的声音大多来自舞台手箱 假设舞台上什么手箱都没有 那最前排观众的听感会很差 那么贝斯手箱的意义就在于此啦。结合楼上朋友说过的 我想就是为了补声！

rocklzj

哈哈~这个是个好贴

蛋壳子

好贴，继续观摩

abc132457

的确，贝司的现场声音很难控制，下个月有个3000人左右的演唱会要做，对于一个业余贝司手来说已经很大的场子了，这个贴子很及时！！！！！

（四弦朋克）

现在大多室外的环境 音乐节 演唱会一类的，可以一路DI BOX信号，再支个大振膜的话筒收高频或者SOLO时候的音色，   这个做法其实跟DRUM鼓组的KICK的IN和OUT话筒是一个道理，外面的话筒收底鼓整个音色，里面的电容收3-5KHZ的高频音色，这底鼓在乐队闷了，提下里面的电容话筒通道，即可浮出乐队水面。  室内的BASS一路DI讯号就好，，因为考虑室内会有反射声音，首先保证乐器的声音是干净清晰的。  我只是搬箱子的 不是调音师  说的不对 请各位大师指教

sgk0

我说两句，不太专业，也没啥经验，只是我自己的感觉啊。
第一，现场听到的声音，应该是专箱和扩音出来的“自然混音”（不知道这么说对不对），即不全都是专箱，也不全都是台子。
第二，对于不用效果器的来说，只靠专箱调节自己想要的效果，这种情况，其实不需要讲究那么多了，起码不能指望场地音箱的前级出来自己喜欢的音色吧？不同场地，不同前级出来的声音都不一样，本身就不能保证音色的。
第三，对于使用效果器来说，无所谓，反正你也不靠箱头效果，音色都在你脚下，箱子出来的和台子出来的是一样的。
第四，调音师不会对音色进行处理（个别自以为是的除外），他们的工作主要是平衡音量（我个人理解啊，不完全正确），保证现场整体效果。所以主要音色还在你自己脚下，但音量就不是了。
所以，我每次演出，都把专箱所有钮子都打到平衡位置，不使用箱头任何功能，这样才能保证我的效果器在哪儿出的音色都差不多。
所以，我觉得，怎么接都无所谓，哈哈~~可能跟音乐风格有关系啊~~
说的不对的，指正，勿拍。

紫川残血

youyou06100011 发表于 2015-7-16 18:10
之所以吉他箱必须使用拾音是因为吉他所需要表现的频段，只集中在中频 ，吉他箱就是专门为表现这些特性所 ...

手箱的作用如果只是监听的作用话，1000的手箱和1-2W的又有何区别呢？

紫川残血

重叠印象 发表于 2015-7-16 19:18
兄弟，我弹了十多年琴  浅薄经验分享给您  先说录音吧，为了保证琴本身的声音质量  一块好DI 一条好话放足 ...

如果说用脚底下的前级效果器，我相信大部分人会选择箱头前级，所有的落地式前级在我理解应该是经典箱头的缩水版！ 吉他效果器如此，相信贝斯也如此！

再说说大部分bass功放的平衡输出,
一般都会有一个按钮Pre EQ，Post EQ的选择，
在选择Pre时为纯DI输出（箱头调节无效）
选择Post时为带有前级信号输出（箱头调节有效）

正如您所说接一个前级效果器再进纯DI，不是一样的道理吗？
为什么要去把手箱相同的功能阉割掉呢？

有什么欠妥的地方还望指正！

紫川残血

山子 发表于 2015-7-16 20:42
乐手控制不了，声音最终还是控制在音响师手里，每一个音响老师都有自己的习惯，好的音响师考虑的是整体的声 ...

道理确实是这么个道理，但目前唯独Bass要完全受制于外扩，乐手有乐手该做的（将适合自己乐队的音色调好），调音师有调音师该做的（将乐手送来的音色使用适当的办法尽混合)

记得12年热波大舞台我在试音的时候，当时的外扩就非常专业，我的监听里和手箱里的声音基本一致，调音师也会询问我声音对不对，与我想要的音色差多少等一些问题，是否需要再次调校手箱。再此之后再也没有这么靠谱的师傅了！（也可能是因为调音时间的缩水，和之后调音师傅被要求的效率所致）

紫川残血

dameabc0081 发表于 2015-7-20 02:21
对于这个问题 ，我前段时间也在想。我用的是 GK RB1001+Neo410+neo115 ,以前在现场真的就是当我自己的监听 ...

信号走SEND 和没接箱头一样，只是走了后极，没有实质上的再此放大

您说的也不无道理现实很残酷，调音师也没有三头六臂。但不擅长也不能代表就可以偷懒，经过箱头前级的信号确实不好扩，但我觉得与乐手的沟通应该不能少！进一个纯DI就想获得好的Bass Tone应该是不可能的！（除非所有的bass音箱制造商全都倒闭了）

紫川残血

卷頁 发表于 2015-7-20 11:45
楼主的帖子几天前就看见了 我也思考了很久这个问题 我做过livehouse舞台助理 在火车上突然想明白了这个问题 ...

livehouse的室内扩声与外场扩声不同，补声的可能性不大！ 室内一般都是尽可能为了让声相平衡，比如左边是吉他，外扩就会在右边补吉他，包括一些专业排练室也如此吉他手面前就是手箱，但在PA中靠近吉他手箱的全频箱中补Bass .贝斯面前补吉他。

紫川残血

sgk0 发表于 2015-7-24 16:14
我说两句，不太专业，也没啥经验，只是我自己的感觉啊。
第一，现场听到的声音，应该是专箱和扩音出来的“ ...

您的第一，第四我很认同
第二条有时会很矛盾，我一般去演出都会点箱子，一般是Ampeg SVT-4 或是TRACE Elliot AH1200（一般都没有）贝斯吉他专箱都没有指定的一般也不会去演。
第三就和上面所说的：如果说用脚底下的前级效果器，我相信大部分人会选择箱头前级，所有的落地式前级在我理解应该是经典箱头的缩水版！ 吉他效果器如此，相信贝斯也如此！

再说说大部分bass功放的平衡输出,
一般都会有一个按钮Pre EQ，Post EQ的选择，
在选择Pre时为纯DI输出（箱头调节无效）
选择Post时为带有前级信号输出（箱头调节有效）

正如您所说接一个前级效果器再进纯DI，不是一样的道理吗？
为什么要去把手箱相同的功能阉割掉呢？

sgk0

紫川残血 发表于 2015-7-30 01:48
您的第一，第四我很认同
第二条有时会很矛盾，我一般去演出都会点箱子，一般是Ampeg SVT-4 或是TRA ...

点箱子，那您是老师~我们做不到点箱子，呵呵……对于落地前级，如果说音色（其实也不能完全这么说吧），肯定是箱头的缩水版，毕竟没有任何一个前级效果器用电子管的。但并不等于箱头没用，我的理解是，通过落地前级调整常用的“效果”，比如均衡、过载等吧，达到自己需要的音效，然后进入箱头，电子管放大和箱头自己特点，达到最终音色。所以，前落地级归属为“效果器”范围，它负责处理的“只是音效“，音色，还是得靠箱头。
而对于音效来说，如果前级也调，箱头也调，那不乱了么（均衡除外）。
可能我原来那帖子对于音色和音效说的比较乱。这俩概念说说老说混了。

紫川残血

sgk0 发表于 2015-7-30 10:51
点箱子，那您是老师~我们做不到点箱子，呵呵……对于落地前级，如果说音色（其实也不能完全这么说吧）， ...

音效这个概念放到bass上好像不太恰当，落地式前极无非也是改变高中低频，起一个再放大的作用。
如果硬要说是音效，对于周边效果器要恰当一些，比如混响，延迟，相位等等。

都来坑我吧

我之前看到的、是这样说的、对了。我这是从国外的某些书上面看到的、

贝斯要占两路。

一路是DI输出、但是DI不是用的纯DI。而是用贝斯箱头上的DI输出。这是一路。

还有一路就是麦克风拾音。



据说大师们和很多牛X乐队的演唱会上面贝斯手都是这么干的。

当然。我是这样看到的。如有不对。大师们轻喷、

雕墨

重叠印象 发表于 2015-7-16 19:18
兄弟，我弹了十多年琴  浅薄经验分享给您  先说录音吧，为了保证琴本身的声音质量  一块好DI 一条好话放足 ...

我跟你的接法完全一样，基本现场就是机架或者落地前级进台子，舞台的音箱做监听，因为很多室内演出舞台监听是不给地鼓和贝斯的，完全需要听舞台上面手箱的声音，其实这样分开调是完全可以的，贝斯手自己喜欢的声音不一定合到整体声音里面是合适的，而这样舞台上面的声音是你自己喜欢的，舞台下面的声音是适合整体的，完全可以。至于录音我都是贝斯过载进箱头，箱头的卡农进话放最后进声卡，后期声音润色，塑形，挂软音色和挂箱模。排练那就更简单了，过载进箱头。个人习惯问题，仅作为交流。

亚麻炒饭

乐队啥档次玩啥调音方式，老想着国外牛逼乐队的调音方式，对自己不太现实。说下自己的方法：
      现在太多都是DI直接进调台式，很少看到其他方式了，也和调音老师详细聊过这事儿，就是不好调，非常不好调，一次调几个乐队 1 ，2小时完成任务，难。我们也表示理解，作为bass手，那我的准备也就是带琴一定要考虑前级，比如带主动电路的琴或者带一个前级单块什么的，总不能让一把被动琴直接进DI，那会很要我的命。至于手箱这块，我一直认为，他就是装饰作用，不会有太多音上面的影响，我长期mute手箱，对我没有任何用处，我的监听可以从返送过来，那个声儿至少是我进PA的声，而不是手箱这个毫无关系的声儿。当然，如果遇到调音师玩更好玩的调法，我们自然要配合了。。。可惜没碰到过。。。哈哈哈哈。。。
      以前很澎湃，研究各种连接方案，演出多了，熟悉了，才发现 效率 快速 音色不出问题才是最佳，不需要太好，不是录音，你追求不到极致。

雕墨

分享几个国外重型乐队贝斯和部分吉他手的设备，如果他们的贝斯真的是箱头di进台子，那他们真的就没必要用这些单块和机架了。我分享几个我亲眼看到的国外乐队的现场贝斯连接，一个就是2010年Lamb.of.God乐队北京站的那场演出，在北京的星光现场，他们全部设备都是美国空运过来的，贝斯现场使用的mesa 400+箱头三台，mesa 810箱体。现场的连接方式是一路sansamp th21进调音台 pa系统，另一路是麦克拾音，用了两支森海塞尔的拾音麦克，具体型号不详。我想那天在现场的朋友没有一个不被那厚重的贝斯声音所折服。还有就是2014年美国死核巨头Suicide Silence的亚洲巡演北京站，那天是在愚公移山，现场贝斯使用的是弘利乐器提供的aguilar db751，aguilar 810箱体，现场贝斯使用saneamp th21直接进调音台 pa系统，另一路是使用akg d112拾箱体，那天的贝斯动态与地鼓的搭配厚重有力，充满攻击性。还有就是2014年美国大牌黑暗旋律技术死乐队The Black Dahlia Murder亚洲巡演北京站，贝斯手是我的偶像 马克斯 拉威尔，偶像的现场连接更加简单，贝斯进入他代言的darkglass b3k ，b3k的设置为全部混合全部的过载信号，在进入sansamp th21 rbi，rbi将信号给到调音台 pa系统，只使用了这一路，也没有进行麦克拾音，但是那天演出给我的印象很深，贝斯的旋律线和整体的动态搭配的天衣无缝，声音清晰，厚重，充满攻击和爆发力。
希望这些仅供参考和讨论，我是个业余玩家，希望大家补充，纠正。
再次拜谢

紫川残血

雕墨 发表于 2015-8-2 00:30
我跟你的接法完全一样，基本现场就是机架或者落地前级进台子，舞台的音箱做监听，因为很多室内演出舞台监 ...

紫川残血

雕墨 发表于 2015-8-2 15:35
分享几个国外重型乐队贝斯和部分吉他手的设备，如果他们的贝斯真的是箱头di进台子，那他们真的就没必要用这 ...

非常详细，十分感谢，很关键的一点就是上述乐队bass都使用了自己的前级DI，说明场地提供普通无源DI是不可取的！

紫川残血

雕墨 发表于 2015-8-2 15:35
分享几个国外重型乐队贝斯和部分吉他手的设备，如果他们的贝斯真的是箱头di进台子，那他们真的就没必要用这 ...

以上您所说的正是我的一些观点，前级+麦克

既然有前级的存在包括麦克，无论是箱头前级或是落地式前级，说明乐手都会自己控制输出到PA的信号。

所以完全由调音师控制Bass Tone 的说法不攻自破！

感谢雕墨如此详尽的评论！

紫川残血

亚麻炒饭 发表于 2015-8-2 00:55
乐队啥档次玩啥调音方式，老想着国外牛逼乐队的调音方式，对自己不太现实。说下自己的方法：
      现在太 ...

mhlt

我有过一次演出，主办方给预备的W的贝斯音箱，但是我不太喜欢它的音色，于是我用我用我的tech21前级DI的直通输出接到音箱上，然后把音箱进调音台的卡农头接到了我的DI卡农输出上，这样W就完全变成了单独的贝斯监听，估计也有不少人这样用过，当然效果肯定一般喽！但是我为什么要这样做，其实就是音响师不够专业，接上W音箱以后被调的完全不是那么回事，其实专业的人太少了