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楼主: leopard2012

[原创文章] 尼龙还是古典??真古典还是假高大上?

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发表于 2015-7-31 01:48:43 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
只要活跃就行!就象百度李毅吧,本来为李毅创建,而现在800万会员没有提李毅足球的,都是吹水闲聊的贴子。没人记得那个论坛是讨论李毅的了。
发表于 2015-7-31 01:55:43 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
阳春白雪和下里巴人???这个应该怎么理解呢?艺术还分高低贵贱吗?很多大音乐家,作曲家,作家,画家出身很卑微,生活也很贫困,但并不影响其给人类留下了旷世之作
发表于 2015-7-31 02:10:33 | 显示全部楼层
GC视频号
艺术的最高境界就是应该能够让绝大多数人接受并赞美,而不是一小撮人在那里高高在上,孤芳自赏,那样的艺术早晚会消失,西方古典音乐从中世纪开始到上世纪初,历经几百年其形式和风格并不是一成不变的,只是受限于乐器的发展非常缓慢,没有电之前的音乐基本上统称为古典音乐了,楼主强调的学院派就一定是阳春白雪吗?流行音乐沦为下里巴人?
发表于 2015-7-31 02:22:34 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
很好理解,下里巴人和阳春白雪就是青菜萝卜各有喜爱!出身卑微或生活贫困和旷世之作旷世之才有联系但没有必然因果关系!否则不就很简单啦,猎头早去贫民窟开发旷世之作或是旷世之才啦!至于艺术,本无高低贵贱,就看各人口味啦!总不能方便面就着燕窝吃吧?当然谁一定要这么吃,也无妨,现在不是流行“任性”嘛!呵呵!
发表于 2015-7-31 02:59:50 | 显示全部楼层
六根不净 发表于 2015-7-31 02:10
艺术的最高境界就是应该能够让绝大多数人接受并赞美,而不是一小撮人在那里高高在上,孤芳自赏,那样的艺术 ...

艺术的最高境界就是应该能够让绝大多数人接受并赞美,这话谁说的?果真如此?难道还要发掘普世价值吗?你喜欢格尔尼卡吗?或是能接受米罗的作品?巴赫的作品一定要为绝大多数人接受并赞美吗?艺术不是斗土豪分田地,人人分得一份才能心满意足,估计还得分得非常均匀公道才行,当你不能理解米罗时,你不能说他是高高在上的一小撮人孤芳自赏,或是认为米罗对你不公道,为什么不让你理解他的作品而只让一小撮人接受和理解?!艺术不是为了迎合大众!
发表于 2015-7-31 07:09:48 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 14:57
像是memeory, 天空之城,这种曲子 你放到指弹论坛里就好了,他们会吹捧你的。
你放在这里,给初学者看到 ...

什么危害?
发表于 2015-7-31 07:28:50 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-31 01:06
第一个视频:
Prelude BWV846,钢琴改编,本来应该是有歌词的,parkening这是在还原经典, 当然也有很多 ...

最终我们的选择恐怕只有离开!因为没什么意思了
发表于 2015-7-31 07:56:48 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 23:29
不是累不累的问题,而是一种概念,

如果不这样做,总有一天这里将会变成 用尼龙弦弹青花瓷,然后大家齐 ...

http://v.youku.com/v_show/id_XMjUzODY4MTk2.html
发表于 2015-7-31 07:58:07 | 显示全部楼层
llsshyllsshy 发表于 2015-7-31 07:56
http://v.youku.com/v_show/id_XMjUzODY4MTk2.html

最代表古典音乐的古琴也在与时俱进
发表于 2015-7-31 08:07:43 | 显示全部楼层
发表于 2015-7-31 08:08:16 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 23:32
我觉得是音乐之声的雪绒花 只是简单地和弦伴奏

和他们争论什么啊?我也不知道您是老兄还是老弟。就肩膀齐为弟兄吧。之所以有那么多人对吉他音乐的不理解甚至谩骂,从六七十年代就开始的这种认识直到今天,我想您现在一定明白这到底是为什么了吧?我从九岁开始和我的哥哥学弹琴,那时候管吉他叫做“流氓乐器”您说说这都是谁给起的名字啊!可见我们的前辈对吉他音乐的认识与理解是多么的扭曲。我练琴的时候派出所的警察不知道到我家里抄走我多少把吉他了。可是我就是钟爱这样的音色,这样的曲调,直至今天。所以我说哥们儿,算了,有这样的时间还不如自己坐在一处悠悠的河边或是葱郁的林间,怀里抱着始终都能給预我们精神上无比愉悦的吉他-----------别忘了,那可是我们钟爱了一生的乐器王子啊!您说呢?
发表于 2015-7-31 08:18:48 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2015-7-31 01:15
我害怕的是古典吉他的变质,当我们只会讨论《滚滚红尘》,《上海滩》,《天空之城》的时候,古典吉他本身就 ...

说的太对了,真正专业学音乐的人基本不来。
发表于 2015-7-31 08:40:55 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 23:19
如果对方水平比我高,我非常乐于向他学习,可关键这里是古典吉他论坛,弹流行歌曲的人越来越多,真正谈古 ...

更多的普及大众自己分清什么是古典,什么是其他类型的,有琴友愿意在 古典吉他板块发点其他类型的东西,毕竟不是太多,没必要认为古典吉他阵地就丢了吧?古典吉他也在发展,如果都是一成不变,那老塞之前 古典吉他还用得是羊肠弦呢,那是否现在古典吉他一律都要使用羊肠弦?否则就不算古典吉他?
发表于 2015-7-31 08:57:38 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2015-7-31 02:33
说句不好听的的  真正深邃的古典  大众不一定喜欢  比如有些陌生大作品  哦  简直欣赏不来  反而是大众翻弹 ...

您所说的《爱的罗曼史》《小步舞曲》之类的通俗小品其实大师们最喜欢听。
发表于 2015-7-31 09:04:16 | 显示全部楼层
有几个疑问请教琴友们 :
1、莫勒的《孤星道尽苍穹事》演奏时用 了变调夹夹在琴的第五品并且借鉴了很多指弹吉他的手法,那么这首乐曲算不算古典吉他曲?
2、科庸巴巴用了特殊调弦法,这个在指弹吉他乐曲里经常用,那么科庸巴巴是算古典吉他曲还是指弹吉他曲?
3、梅林《回忆组曲》有一个乐章用了大量的扫弦方法,而扫弦方法在很早的古典吉他乐曲中是不使用的,反而是民谣吉他中大量使用这种方法,那么《回忆组曲》不算古典吉他乐曲?
发表于 2015-7-31 09:14:51 | 显示全部楼层
另外楼主说的那几首都是有琴友挖坟挖出来的,所以看起来像现在古典吉他论坛只有某个类型的乐曲。
发表于 2015-7-31 09:30:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zheng60 于 2015-7-31 10:08 编辑

大家公认的国内古典吉他教育家陈志反而是因演奏夏威夷吉他而出名,和古典曲子一点都不沾边,他是下里巴人吗?当然假如他把他的夏威夷曲子发到古典版那就不合适了,比《天空之城》更不能让人接受。
还有迪恩斯的《山楂树》大师都不在乎,何况我等小辈。我个人最看不顺眼的是持琴姿势和不用古典琴。
发表于 2015-7-31 09:33:23 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-31 01:06
第一个视频:
Prelude BWV846,钢琴改编,本来应该是有歌词的,parkening这是在还原经典, 当然也有很多 ...

担心是多余的 古典吉他不会变质 别人爱怎样弹或谈论古典吉他都是自由
人生 求自己的知音 心安即可
发表于 2015-7-31 09:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 requestdenied 于 2015-7-31 10:23 编辑

问题是坛主和版主也没定义过这里是业余爱好随便聊聊还是资深专业古典主题吧。。。。
搞不好就是一个天空之城级别的也说不准
发表于 2015-7-31 10:06:05 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 23:39
不是找我的逻辑,而是找你的逻辑,如果你仔细看了我的帖子,在4楼

“像是memeory, 天空之城,这种曲子  ...

那我们摆摆逻辑吧,这里是“古典吉他”板块,不是“古典音乐”板块,“古典吉他”指的是古典吉他这项乐器,它不被局限于任何音乐类型,这意味着任何用这项乐器弹奏的乐曲都可以放到这里,您从头到尾想表达的意思不就是非古典吉他弹奏的“古典音乐”不得放在这个版块么?您偏执的认为古典吉他不弹古典就成了装尼龙弦的民谣,我觉得这种想法略显狭隘,还是说在您眼中古典跟民谣乐器本身的差别就在于弦不同。
发表于 2015-7-31 10:46:19 | 显示全部楼层
zheng60 发表于 2015-7-30 20:53
我才不管呢,什么好听我就弹什么。

喜欢这句...
发表于 2015-7-31 10:53:34 | 显示全部楼层
只要喜欢就好!抛弃了大众的审美情趣你就什么也不是!京剧要是能让大家都接手和喜欢,那也不会走到今天后继无人和年轻人根本就十分讨厌的地步,有着种种噪音的电吉他在现场一弹却让人热血沸腾,年轻人手舞足蹈,可以说那不是艺术,但是貌似真正的艺术,大家都看不懂?
发表于 2015-7-31 11:20:26 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2015-7-30 20:28
哥,eric clapton就屈指可数的几首曲子,用了尼龙弦。而且那几首都基本不能算指弹。   您的心情我可以了解 ...

我同意这个,任何有生命力的东西都是需要不断进步的,兼容并包,博采众长才会不断发展壮大,画地为牢,固步自封只会让路越走越窄...一个什么都不懂的初学者,如果可以借助天空之城一类的曲子从而对古典吉他发生兴趣,难道不是一件好事吗?兴趣是可以不断深化的,我就不信对古典吉他有兴趣的人一辈子只弹天空之城...
退一万步说,就算兴趣就此打住,好歹他也知道了古典吉他的存在。看看我们的身边,一般人,有多少人知道古典吉他呢?为了所谓的纯粹,维护所谓的高雅,其实是在挖古典吉他的根基,到头来就是...你自己一个人慢慢玩吧。
玩过狗的人都知道,所谓血统都是相对的,人为提纯的狗往往抗病力是很差的,离开了人就是死路一条。这和古典吉他好像八杆子打不着,但道理难道不一样么?
发表于 2015-7-31 11:22:09 | 显示全部楼层
哦 这是你 最有水准的一次发帖 很有深度


这几个问题我是真心希望能够得到一个标准答案。

很多作品在我的概念里都很模糊。我主观倾向海纳百川,都不排除。
发表于 2015-7-31 11:32:32 | 显示全部楼层
前天看了罗兰迪恩斯的演奏会,这是一场没有节目单的即兴表演,整场没有一首“正经”的古典曲子,全是爵士类等现代风格的东西,从头到尾大师用的是古典吉他演奏,而采用的技术大都是古典吉他技法,听起来既有古典乐的典雅华丽,又有现代乐的激情动感。而最后返场的一首曲子是可能会被楼主认为不是古典的《月亮代表我的心》....迪恩斯大师被法国《吉他手》杂志评为100位杰出的吉他演奏家,包括古典风格。
看看现在大师节目单就知道,包括杨雪霏在内的很多大师演奏会,完全巴赫,索尔,泰雷加等纯古典吉他的曲子已经很少了,也许古典吉他演奏家们正在迎合时代听众的要求做出改变,从而是古典吉他不再那么阳春白雪曲高和寡了...
 楼主| 发表于 2015-7-31 12:07:59 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-7-31 11:32
前天看了罗兰迪恩斯的演奏会,这是一场没有节目单的即兴表演,整场没有一首“正经”的古典曲子,全是爵士类 ...

我懂你的意思,的确是,现在很多演奏家不断的在改进演出的方式,罗兰迪恩斯我之前也提到了他的作品,像是皮革探戈,皮革华尔兹,他本身就属于这一创新型的,他还改变肖邦的夜曲到吉他上。 我很喜欢他的风格,但是这和现在论坛里的风格还是有很大区别,用古典吉他弹日本动漫音乐,我觉得大家都可以玩,别当真,加精什么的简直可笑,这会对很多人造成一个误解。尤其是初学者,弹出来一个天空之城就觉得自己了不起死了,这样的太多了。 很多外面的吉他老师也就是弹个“斯卡罗堡集市” 招摇撞骗,这就回到了我们一开始的论调,陈志还是刘天礼 ? 别让刘天礼一流的风格占据这里,那是民谣的东西,简单说,不入流。

相信对于您这么入流的人而言,分辨很简单,但是对于别的人呢 ? 古典就是弹奏尼龙弦吉他吗 ?
发表于 2015-7-31 12:21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 一切为了和谐 于 2015-7-31 12:24 编辑
陈延光 发表于 2015-7-31 01:28
不会变质的,青菜萝卜各有所爱,各自什么水准早就对号入座了,《滚滚红尘》《上海滩》《天空之城》到不了 ...


此君言论太过激进....去学学历史吧
17.18世纪的流行音乐是什么?歌剧!那时也不叫高雅艺术
时代换到了20.21世纪,当初的流行乐变成了现在众人眼中的古典高雅
当时的桑巴、探戈被认为是你眼中的下里巴人玩的
到了现在被冠以国标

以前的流行现在看的就是古典
不是因为你玩了以前的流行就变成了现在的高雅
古典、民谣、电吉他本身就是三种乐器何来什么下里巴人?
下里巴人玩古典就变成上里巴人了?一样的下里巴人!

知道为何很多人说玩古典的喜欢装吗?
确实很多玩古典的喜欢装!
水平真没咋地进阶却到了目中无人的地步!
还评头论足上里巴人、下里巴人!
真是让那些玩民谣、电吉他的大师汗颜!
发表于 2015-7-31 13:11:20 | 显示全部楼层
浪费时间!就等于在浪费生命!拜拜了各位!
发表于 2015-7-31 13:30:45 | 显示全部楼层
我挺怀念木子老师的。我刚来论坛的时候她还在发一些教学视频,后来不知怎么就再也不上了。前几年浑浑噩噩浪费了几年时光,再回来确实有物是人非的感觉。也许这些不该在此贴发言,但开帖缅怀一个女老师又很不合适,全当灌水了。

补充内容 (2015-8-2 22:34):
更改为怀念
发表于 2015-7-31 13:41:23 | 显示全部楼层
董嘉梦 发表于 2015-7-31 13:11
浪费时间!就等于在浪费生命!拜拜了各位!

每个人都不可能只喜欢一种风格的音乐,只要不是太离谱,比如《天空之城》没事发上来大家听听也没什么。
我很喜欢您,明儿见您那。
发表于 2015-7-31 13:50:12 | 显示全部楼层
这个话题,说简单也简单,搞复杂也挺头痛的!首先我们来解释下“古典吉他”一词,这里被人容易误解的是“古典”,其实它并不是单指演奏古老的乐曲,而是用来表现为吉他编选非民间音乐的整个范畴,它包括古典的、浪漫的及现代音乐,它还包括原来为琉特琴、古钢琴或其他乐器所作的乐曲而改编的吉他曲。也可以这么说,用古典吉他按古典吉他演奏法演奏的专为古典吉他而作及改编的、体现了古典吉他特点及器乐性特长的吉他曲,都可列入此范畴。也就是说不管弹的是“天空之城”或“上海滩”或其他什么曲,只要编曲是专为古典吉他改编的,用琴及演奏手法是古典吉他的,我们同样要认可他(她)是在演奏古典吉他!致于一些人用古典吉他弹琵琶曲,用民谣、电吉弹古典吉他曲是个人爱好,成不了主流也影响不了大众,我们还是包容一些为好。
发表于 2015-7-31 14:19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2015-7-31 15:26 编辑
一切为了和谐 发表于 2015-7-31 12:21
此君言论太过激进....去学学历史吧
17.18世纪的流行音乐是什么?歌剧!那时也不叫高雅艺术
时代换到了20. ...


一个有点意思争论贴,从开始到现在好像大家都是在就事论事讨论,而不是对人,但是你一句“此君言论太过激进....去学学历史吧”却是别有用心了!至于为什么?自己心里清楚!

再者,我已经很清楚地写了阳春白雪和下里巴人就是青菜萝卜各人喜爱,无可厚非,各自水准对号入座也是一句很客观的话,难道不是吗?

至于历史,人人都会学的,千万不要狭隘理解下里巴人和阳春白雪的关系,请问“一切为了和谐”君,这两者一定是要在对立面上吗?不能和谐共处吗?如果你自己这样理解未免太狭隘和激进了吧!我再次重复一下我的语义,下里巴人和阳春白雪仅仅是区别,不存在好坏,正如青菜萝卜各人喜爱一样,你一定要引申为青菜不好?还是萝卜上佳?存在的就有意义!所以下里巴人和阳春白雪在我眼里都有意义!在我眼里两者不是对立的关系,而是不同层次的需要!关键是区分清楚,不要混淆!而对于楼主开此贴的最初想法,我的理解更重要的是想区别认清而不想一锅乱炖!对于当初的流行演变成现今的古典,你从历史演变来说明,那么尽可以平静地等待“滚滚红尘”“上海滩”等歌曲几百年后取代巴赫成为”音乐圣经“在全世界被广泛传唱,不急不躁,耐心等待,你说呢?!

当初宋玉为楚襄王唱起“下里巴人”和“阳春白雪”两首民间歌曲时,直接表达的是两首歌曲民间传唱的人数区别,一首有几千人传唱,一首只有几十人传唱,一首好理解,一首不易理解,但是两者都是民间歌曲,至于说低俗或是高雅,这是后人的引申义而已。学习历史,要知其然,更要知其所以然!而且我回复本贴时一直注意避免使用高雅或低俗一类的词,相反,在第50楼我写了,“至于艺术,本无高低贵贱,就看各人口味啦!总不能方便面就着燕窝吃吧?当然谁一定要这么吃,也无妨,现在不是流行“任性”嘛!呵呵!” 我想,对于每个爱好者个体而言,应该是衡量喜欢与不喜欢,而非高雅和低俗,如抛弃自己主观喜欢与不喜欢,却在衡量高雅低俗与否,未免本末倒置了,当然也就很快进入对号入座的序列,难免内心失衡!还能一切为了和谐吗?!“一切为了和谐”君,是你自己想多了,你说呢?!
发表于 2015-7-31 14:46:51 | 显示全部楼层
楼主,在此我也提一问:
《爱的罗曼斯》你有没有弹过?
发表于 2015-7-31 15:16:43 | 显示全部楼层
董嘉梦 发表于 2015-7-30 19:53
我早对这样的现象发表过质疑,今天终于有朋友站出来说话了!强烈支持你! ...

是这种现象么?
http://bbs.guitarschina.com/thread-1881075-1-1.html

http://bbs.guitarschina.com/thread-1857830-1-1.html
发表于 2015-7-31 15:47:52 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2015-7-31 14:19
一个有点意思争论贴,从开始到现在好像大家都是在就事论事讨论,而不是对人,但是你一句“此君言论太过激 ...


呵呵,看看你的回复:
这年月,下里巴人装阳春白雪,实际,下里巴人就是下里巴人,阳春白雪就是阳春白雪,本无可厚非,青菜萝卜各有所爱,
恕我眼拙,这是你写的还是把下里巴人和阳春白雪区分了!

如果存在你82楼表达的我是不是可以理解成古典和目前说的流行只是个人青菜萝卜而已,本来就没高低贵贱之分?
那意思就很明了了,无论上海滩、红尘滚滚和巴赫所表达的只是音乐的一种形式、只是喜欢的人不同。
那么就算拿起了古典吉他------也和民谣、电吉他一样只是青菜和萝卜的不同,对不?
你也说了只是个体而言,应该是喜欢与不喜欢,而非高雅和低俗!

这点我俩还是有共同点的!
不能说玩了某一个乐器就能站在一定高度去俯瞰其他乐器的!

你也提到了我的:一切为了和谐
和谐的基础是平等,如果没有平等那谈何和谐?!
和谐只是美好的愿望,现实中是不存在和谐的!

我个人的理解这个帖子本就不是和“和谐”贴
存在争论是必然的
你看11.12.13楼说的挺好,音乐或许有不同版本,硬是要区分什么能发什么不能发还能向和谐目标努力吗

无论玩什么只要不装就好!
发表于 2015-7-31 16:03:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2015-7-31 17:23 编辑
一切为了和谐 发表于 2015-7-31 15:47
呵呵,看看你的回复:
这年月,下里巴人装阳春白雪,实际,下里巴人就是下里巴人,阳春白雪就是阳春白雪 ...


你不眼浊,下里巴人就是下里巴人啊,阳春白雪就是阳春白雪啊,当然是有区别的啊,但是你不能简单地理解为低俗与高雅的区别,下里巴人和阳春白雪本意就是传唱人数多与少的区别,好理解与不易理解的区别!怎么会没有区别呢?就像你我也有区别,你的就是你的,我的就是我的!

我之所以提到你,因为来而不往非礼也!

帖子争论无妨,只要对事不对人就行!
发表于 2015-7-31 16:47:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 减父追日 于 2015-7-31 16:49 编辑

一直以来,推动吉他发展的,绝不是固步自封的。
什么是流行什么是古典?
有必要把音乐人为分出层次高低么?
什么叫“沦为民谣吉他”了?
古典吉他如果不能海纳百川,估计早就没落到历史长河中了。哪怕是在今日,如果没有电吉他没有钢丝弦吉他的推动,吉他音乐会处于一个什么样的尴尬地位几乎是可以想到的。在整个吉他音乐领域,古典吉他的认知度有多大?还有底气固步自封么?
”古典吉他“的概念,到底是一种乐器,还是一种音乐形式?

不仅仅是吉他音乐领域,在所有音乐领域,都总是有那么一些人,觉得自己喜欢欣赏严肃音乐有多高雅,不自觉的用鄙弃流行音乐来表露自己的高大上,而偏偏这一类人,大部分可能也就是只会去刻意追逐自己需要的那部分严肃音乐知识,比如知道多少作曲家演奏家,听过多少曲子,也有些人可能自己也能弹一些自己觉得高大上的曲子。但脱离了这些范畴,回归到本质,可能压根就缺乏基本的音乐能力,可能连基本的听辨音程、旋律、和声的能力都欠奉。这类所谓的”小资“,本质上就是装逼。
发表于 2015-7-31 16:49:00 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2015-7-31 16:03
你不眼浊,下里巴人就是下里巴人啊,阳春白雪就是阳春白雪啊,当然是有区别的啊,但是你不能简单地理解为 ...

正解!
可惜啊这个帖子标题:尼龙还是古典??真古典还是假高大上
眼拙了:谁是高大上谁又是假高大上?!
原意是好的:下里巴人是平民百姓,阳春白雪是帝王之家
下里巴人与阳春白雪、阿乡与城里人、农民工与白领肯定存在区别!
经你已解释我豁然开朗,其实是没有区别的,只是青菜萝卜的叫法不同!
 楼主| 发表于 2015-7-31 17:13:38 | 显示全部楼层
寂青山 发表于 2015-7-31 14:46
楼主,在此我也提一问:
《爱的罗曼斯》你有没有弹过?

爱的罗曼史,我当然弹过,威廉姆斯也再专辑里面包括了这一首,杨雪菲也包括了这一首,我不懂你的意思
 楼主| 发表于 2015-7-31 17:15:30 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-7-31 16:47
一直以来,推动吉他发展的,绝不是固步自封的。
什么是流行什么是古典?
有必要把音乐人为分出层次高低么? ...

“在整个吉他音乐领域,古典吉他的认知度有多大?还有底气固步自封么?
”古典吉他“的概念,到底是一种乐器,还是一种音乐形式?”

我觉得你可以好好再看一下我的帖子,不用进行人身攻击,
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