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楼主: leopard2012

[原创文章] 尼龙还是古典??真古典还是假高大上?

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发表于 2015-7-31 13:50:12 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
这个话题,说简单也简单,搞复杂也挺头痛的!首先我们来解释下“古典吉他”一词,这里被人容易误解的是“古典”,其实它并不是单指演奏古老的乐曲,而是用来表现为吉他编选非民间音乐的整个范畴,它包括古典的、浪漫的及现代音乐,它还包括原来为琉特琴、古钢琴或其他乐器所作的乐曲而改编的吉他曲。也可以这么说,用古典吉他按古典吉他演奏法演奏的专为古典吉他而作及改编的、体现了古典吉他特点及器乐性特长的吉他曲,都可列入此范畴。也就是说不管弹的是“天空之城”或“上海滩”或其他什么曲,只要编曲是专为古典吉他改编的,用琴及演奏手法是古典吉他的,我们同样要认可他(她)是在演奏古典吉他!致于一些人用古典吉他弹琵琶曲,用民谣、电吉弹古典吉他曲是个人爱好,成不了主流也影响不了大众,我们还是包容一些为好。
发表于 2015-7-31 14:19:50 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 陈延光 于 2015-7-31 15:26 编辑
一切为了和谐 发表于 2015-7-31 12:21
此君言论太过激进....去学学历史吧
17.18世纪的流行音乐是什么?歌剧!那时也不叫高雅艺术
时代换到了20. ...


一个有点意思争论贴,从开始到现在好像大家都是在就事论事讨论,而不是对人,但是你一句“此君言论太过激进....去学学历史吧”却是别有用心了!至于为什么?自己心里清楚!

再者,我已经很清楚地写了阳春白雪和下里巴人就是青菜萝卜各人喜爱,无可厚非,各自水准对号入座也是一句很客观的话,难道不是吗?

至于历史,人人都会学的,千万不要狭隘理解下里巴人和阳春白雪的关系,请问“一切为了和谐”君,这两者一定是要在对立面上吗?不能和谐共处吗?如果你自己这样理解未免太狭隘和激进了吧!我再次重复一下我的语义,下里巴人和阳春白雪仅仅是区别,不存在好坏,正如青菜萝卜各人喜爱一样,你一定要引申为青菜不好?还是萝卜上佳?存在的就有意义!所以下里巴人和阳春白雪在我眼里都有意义!在我眼里两者不是对立的关系,而是不同层次的需要!关键是区分清楚,不要混淆!而对于楼主开此贴的最初想法,我的理解更重要的是想区别认清而不想一锅乱炖!对于当初的流行演变成现今的古典,你从历史演变来说明,那么尽可以平静地等待“滚滚红尘”“上海滩”等歌曲几百年后取代巴赫成为”音乐圣经“在全世界被广泛传唱,不急不躁,耐心等待,你说呢?!

当初宋玉为楚襄王唱起“下里巴人”和“阳春白雪”两首民间歌曲时,直接表达的是两首歌曲民间传唱的人数区别,一首有几千人传唱,一首只有几十人传唱,一首好理解,一首不易理解,但是两者都是民间歌曲,至于说低俗或是高雅,这是后人的引申义而已。学习历史,要知其然,更要知其所以然!而且我回复本贴时一直注意避免使用高雅或低俗一类的词,相反,在第50楼我写了,“至于艺术,本无高低贵贱,就看各人口味啦!总不能方便面就着燕窝吃吧?当然谁一定要这么吃,也无妨,现在不是流行“任性”嘛!呵呵!” 我想,对于每个爱好者个体而言,应该是衡量喜欢与不喜欢,而非高雅和低俗,如抛弃自己主观喜欢与不喜欢,却在衡量高雅低俗与否,未免本末倒置了,当然也就很快进入对号入座的序列,难免内心失衡!还能一切为了和谐吗?!“一切为了和谐”君,是你自己想多了,你说呢?!
发表于 2015-7-31 14:46:51 | 显示全部楼层
GC视频号
楼主,在此我也提一问:
《爱的罗曼斯》你有没有弹过?
发表于 2015-7-31 15:16:43 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
董嘉梦 发表于 2015-7-30 19:53
我早对这样的现象发表过质疑,今天终于有朋友站出来说话了!强烈支持你! ...

是这种现象么?
http://bbs.guitarschina.com/thread-1881075-1-1.html

http://bbs.guitarschina.com/thread-1857830-1-1.html
发表于 2015-7-31 15:47:52 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2015-7-31 14:19
一个有点意思争论贴,从开始到现在好像大家都是在就事论事讨论,而不是对人,但是你一句“此君言论太过激 ...


呵呵,看看你的回复:
这年月,下里巴人装阳春白雪,实际,下里巴人就是下里巴人,阳春白雪就是阳春白雪,本无可厚非,青菜萝卜各有所爱,
恕我眼拙,这是你写的还是把下里巴人和阳春白雪区分了!

如果存在你82楼表达的我是不是可以理解成古典和目前说的流行只是个人青菜萝卜而已,本来就没高低贵贱之分?
那意思就很明了了,无论上海滩、红尘滚滚和巴赫所表达的只是音乐的一种形式、只是喜欢的人不同。
那么就算拿起了古典吉他------也和民谣、电吉他一样只是青菜和萝卜的不同,对不?
你也说了只是个体而言,应该是喜欢与不喜欢,而非高雅和低俗!

这点我俩还是有共同点的!
不能说玩了某一个乐器就能站在一定高度去俯瞰其他乐器的!

你也提到了我的:一切为了和谐
和谐的基础是平等,如果没有平等那谈何和谐?!
和谐只是美好的愿望,现实中是不存在和谐的!

我个人的理解这个帖子本就不是和“和谐”贴
存在争论是必然的
你看11.12.13楼说的挺好,音乐或许有不同版本,硬是要区分什么能发什么不能发还能向和谐目标努力吗

无论玩什么只要不装就好!
发表于 2015-7-31 16:03:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2015-7-31 17:23 编辑
一切为了和谐 发表于 2015-7-31 15:47
呵呵,看看你的回复:
这年月,下里巴人装阳春白雪,实际,下里巴人就是下里巴人,阳春白雪就是阳春白雪 ...


你不眼浊,下里巴人就是下里巴人啊,阳春白雪就是阳春白雪啊,当然是有区别的啊,但是你不能简单地理解为低俗与高雅的区别,下里巴人和阳春白雪本意就是传唱人数多与少的区别,好理解与不易理解的区别!怎么会没有区别呢?就像你我也有区别,你的就是你的,我的就是我的!

我之所以提到你,因为来而不往非礼也!

帖子争论无妨,只要对事不对人就行!
发表于 2015-7-31 16:47:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 减父追日 于 2015-7-31 16:49 编辑

一直以来,推动吉他发展的,绝不是固步自封的。
什么是流行什么是古典?
有必要把音乐人为分出层次高低么?
什么叫“沦为民谣吉他”了?
古典吉他如果不能海纳百川,估计早就没落到历史长河中了。哪怕是在今日,如果没有电吉他没有钢丝弦吉他的推动,吉他音乐会处于一个什么样的尴尬地位几乎是可以想到的。在整个吉他音乐领域,古典吉他的认知度有多大?还有底气固步自封么?
”古典吉他“的概念,到底是一种乐器,还是一种音乐形式?

不仅仅是吉他音乐领域,在所有音乐领域,都总是有那么一些人,觉得自己喜欢欣赏严肃音乐有多高雅,不自觉的用鄙弃流行音乐来表露自己的高大上,而偏偏这一类人,大部分可能也就是只会去刻意追逐自己需要的那部分严肃音乐知识,比如知道多少作曲家演奏家,听过多少曲子,也有些人可能自己也能弹一些自己觉得高大上的曲子。但脱离了这些范畴,回归到本质,可能压根就缺乏基本的音乐能力,可能连基本的听辨音程、旋律、和声的能力都欠奉。这类所谓的”小资“,本质上就是装逼。
发表于 2015-7-31 16:49:00 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2015-7-31 16:03
你不眼浊,下里巴人就是下里巴人啊,阳春白雪就是阳春白雪啊,当然是有区别的啊,但是你不能简单地理解为 ...

正解!
可惜啊这个帖子标题:尼龙还是古典??真古典还是假高大上
眼拙了:谁是高大上谁又是假高大上?!
原意是好的:下里巴人是平民百姓,阳春白雪是帝王之家
下里巴人与阳春白雪、阿乡与城里人、农民工与白领肯定存在区别!
经你已解释我豁然开朗,其实是没有区别的,只是青菜萝卜的叫法不同!
 楼主| 发表于 2015-7-31 17:13:38 | 显示全部楼层
寂青山 发表于 2015-7-31 14:46
楼主,在此我也提一问:
《爱的罗曼斯》你有没有弹过?

爱的罗曼史,我当然弹过,威廉姆斯也再专辑里面包括了这一首,杨雪菲也包括了这一首,我不懂你的意思
 楼主| 发表于 2015-7-31 17:15:30 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-7-31 16:47
一直以来,推动吉他发展的,绝不是固步自封的。
什么是流行什么是古典?
有必要把音乐人为分出层次高低么? ...

“在整个吉他音乐领域,古典吉他的认知度有多大?还有底气固步自封么?
”古典吉他“的概念,到底是一种乐器,还是一种音乐形式?”

我觉得你可以好好再看一下我的帖子,不用进行人身攻击,
发表于 2015-7-31 18:44:38 | 显示全部楼层
雅到极致俗更雅,俗到极致雅更俗。
发表于 2015-7-31 18:55:45 | 显示全部楼层
http://www.tudou.com/programs/view/bJDqtHGkrqA/楼主这水平还成天装B假高大上,学会拔弦方法没,学会调弦没?别再丢人了!
发表于 2015-7-31 19:05:19 | 显示全部楼层
传奇999 发表于 2015-7-31 18:55
http://www.tudou.com/programs/view/bJDqtHGkrqA/楼主这水平还成天装B假高大上,学会拔弦方法没,学会调弦 ...

你这马甲这样说就没水平了。这是4年前的帖子了,挖坟不说还人身攻击。可是你知道4年的时光可提升的余地有多大吗?你我在这4年中的想法都会发生或多或少的变化。虽然我和楼主意见不同但更鄙视你心术不正的做法。吉他也好、音乐也好在我看来既是一种生活方式,也是一种生活态度。在这里的人能够讨论问题本身就有一个大同的目标,何必唇枪舌剑的大动肝火,这样真的舒服吗?
发表于 2015-7-31 19:23:05 | 显示全部楼层
顶顶,但是防止古典变质的同时,绝不能固步自封。
区分是否是古典主要是调式以及结构方面的吧,,,我是渣渣别喷我
发表于 2015-7-31 19:26:32 | 显示全部楼层
感谢,我4年前会觉得perolov kindgren 是最好的演奏家,塞戈维亚弹得不好听,现在我才觉得塞戈维亚弹琴才是真正的大师

论坛就是讨论问题各抒己见的地方。我很享受表达思想的这个过程,不针对任何人,但会让不少人不舒服。可能一会你又会反对我了。
发表于 2015-7-31 20:13:55 | 显示全部楼层
再回复一个,很多耳熟能详的古典吉他曲其实本身就不是古典吉他曲,都是改编的!

《爱的罗曼斯》原为西班牙民谣曲.....要LZ这个说法这个曲子以后就别假高大上发这了!
《魔笛变奏曲》是莫扎特的钢琴协奏曲改编而来,为了古典吉他的纯洁性也不要假高大上了!

这种曲子实在太多了......
发表于 2015-7-31 21:44:44 | 显示全部楼层
楼主2011年注册,其实,那时候到现在这个论坛就一直是这种风格的,这么多年了你还不能适应?
不管什么曲子,用古典手法弹奏就是古典,天空之城也不例外。这不是1加1等于2的原则问题,何况手法、技巧一直在变新。
发表于 2015-7-31 22:35:53 | 显示全部楼层
你说呢
发表于 2015-8-1 00:08:06 | 显示全部楼层
补补课呀!
古典吉他又名西班牙吉他、尼龙吉他及佛朗明哥吉他,是吉他的一个分类,亦属于弹拨乐器。古典吉他此名称并不表示其仅限于演奏古典音乐,不同的音乐风格,例如古典音乐,佛朗明哥,爵士音乐等皆可以以古典吉他演奏
古典吉他(Classical Guitar)
  被誉为同钢琴、小提琴并列的世界三大乐器之一。原名古典6弦琴,和竖琴(古典23弦琴、古典46弦琴等)、lute琴等同属古典琴大类。在指板上由弦枕到琴柄与琴箱结合处是12品格,指板较宽,使用尼龙弦,音质纯厚,没有防护板。主要用于演奏古典乐曲,从演奏姿势到手指触弦都有严格要求,技巧精深,是吉他家族中艺术性最高,最具代表意义,适应面最广,最有深度,最受艺术界肯定的一类。
  古典吉他是一种根据200多年前式样成型的以尼龙弦(100年前为羊肠)发声的乐器。首先从乐器的角度理解:古典吉他的构造与其他如弗拉门戈吉他、匹克他、民谣吉他以及电吉他有明显不同;其次从演奏方法上讲:古典吉他以独奏、重奏为主,指弹并结合各种特殊演奏技巧;而弗拉门戈以扫弦为主,匹克吉他则用拨片演奏,电吉他更多使用效果器和摇把等;最后从音乐的表现来讲:古典吉他细腻而多变的音色,丰富的和声,多声部的演奏能力,对不同时期、不同风格不同民族的音乐都能诠释自如。
  古典吉他是吉他家族中艺术价值最高的,吉他崇高的艺术地位正是由于古典吉他的发展才获得的
发表于 2015-8-1 00:24:19 | 显示全部楼层
其实看出楼主是专业的学生!
他的意思就是说,少弹点乱七八糟的多发点专业性强的!
这个无可非议,我认为吉他中国已经分了好几板块了,关键是个人要对号入座!
我个人认为只要用古典的弹法去演奏古典吉他你爱弹啥就弹啥!加不加精那是领导的事!
比如G弦上的咏叹调不也是歌吗,它也没有巴赫正宗鲁特琴正宗(其实巴赫真没给吉他写过曲子,都是改编的!)
我觉得7兄的回忆弹得蛮好的!可以呀!加州旅馆不也是现代歌吗,经古典吉他演绎更好了!
可话说回来,楼主的提议也并无半分道理,以后再发东西的话,我觉得还是应该三思!
发表于 2015-8-1 00:36:55 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2015-7-31 23:26
切格瓦拉兄弟  我很欣赏的是  永远对事不对人  ,有时反对我的帖子有时赞同我的帖子  说明评论没有成见  ...

感谢理解。
我感觉随着学习的深入,欣赏比较复杂的古典乐曲的能力略有进步。其实我对楼主的观点同意的成分超过半数。唯一有待商榷的是关于一些难度相对较低的作品可不可以发,值不值得加精的问题。我认为楼主偏激了。一步步走过来,我认为不应该限制琴友的涉猎范围。对于喜好只可以身作则去影响,却不可强制干涉。高压只会适得其反,引导效果反而更加。我自身喜好的变化更让我相信大面积涉猎不同作品并不会影响对古典音乐的认识。
这贴给论坛带来了不少的活力。我很喜欢这样的讨论,也很期待楼主即将带来的展示。八仙过海各显神通,这样就对了。
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发表于 2015-8-1 01:16:01 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-1 03:13:44 | 显示全部楼层
真 的 是 一 地 鸡 毛

最 高 境 界: 心 中 无 乐
发表于 2015-8-1 08:15:09 | 显示全部楼层
毛富哲 发表于 2015-8-1 00:08
补补课呀!
古典吉他又名西班牙吉他、尼龙吉他及佛朗明哥吉他,是吉他的一个分类,亦属于弹拨乐器。古典吉 ...

个人不同意最后一句,艺术谁也代表不了谁。王子享受日光浴,乞丐也在晒太阳,只不过是换个文雅的说法而以。拿破仑的王子无所不有,但却不能穿着木鞋在街头跟小朋友打混,心态决定了所能做的事。
发表于 2015-8-1 10:22:48 | 显示全部楼层
我弹曲子的顺序是---最喜欢的,喜欢的,较喜欢的,一般的,这几种类型会随着琴龄向前移位的,也是逐渐向高大上发展的自然过程。
发表于 2015-8-1 11:30:36 | 显示全部楼层
士别三日当刮目相看
发表于 2015-8-3 15:30:37 | 显示全部楼层
古典吉他弹古典风格曲目!
发表于 2015-8-4 08:57:47 来自手机 | 显示全部楼层
古典乐在当年也是流行乐吧?
发表于 2015-8-5 12:33:51 | 显示全部楼层
blues20000 发表于 2015-7-31 09:04
有几个疑问请教琴友们 :
1、莫勒的《孤星道尽苍穹事》演奏时用 了变调夹夹在琴的第五品并且借鉴了很多指弹 ...

发表于 2015-8-5 23:09:52 | 显示全部楼层
这帖子倒把《天空之城》整火了,一打开全是
头像被屏蔽
发表于 2015-8-6 03:30:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2015-8-6 08:03:46 | 显示全部楼层
寂青山 发表于 2015-8-1 08:15
个人不同意最后一句,艺术谁也代表不了谁。王子享受日光浴,乞丐也在晒太阳,只不过是换个文雅的说法而以 ...

我非常同意最后一句话
发表于 2015-8-6 10:13:10 | 显示全部楼层
实际上,我感觉论坛里大多是半老的老头,在这个年龄已没有了太多功利,大多是为了喜欢。也没有什么一定要弹成什么样的目的。做为一个纯兴趣的论坛,其实无所谓古典还是流行。只是大家都喜欢古典吉他的音色和它的表现力罢了。再说了什么是古典,不过也就是当时的流行曲而已。我想在欧洲文艺复兴时期,如果那时要有古典的说法,估计那时的古典应该是教会的赞美诗,当时的流行曲估计和现在流行曲的待遇差不多。所以我以为古典只是经过时间沉淀的流行曲,估计如果过一百年,像天空之城之类经久不衰的曲目也会被归类为古典吧。总之一点我以为不要拘泥于古典或流行,古典的不一定就高大上,流行的不一定就下里巴人。随意而安,浪漫而行,这不就是吉他的魅力吗?喜欢尼龙弦音色的就弹古典,喜欢钢丝的就民谣,喜欢重金属的就玩电,记住她们就是乐器而已,并不存在某个就高大上,某个低人一等,那样就不是音乐了。
头像被屏蔽
发表于 2015-8-7 08:49:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2015-9-10 22:52:20 | 显示全部楼层
天空之城  很好听啊  塔雷加听了也会说好听
发表于 2015-9-11 08:52:33 | 显示全部楼层
leopard2012 发表于 2015-7-30 15:27
John williams 经常做这种跨界的合作的, 他2010的专辑 pure acoustics 就是指弹风格

完全归类到指弹 和 ...

“古典是一种风格”我不完全赞同,古典吉他可以演奏古典时期作品,同样也可以演奏现代的作品,索尔、朱里亚尼、卡尔卡西等他们演奏的不就是他们那个时代的音乐作品吗?难道他们演奏的不是古典吉他吗?
发表于 2015-9-11 17:17:11 | 显示全部楼层
围观了一段时间,想问下大家有没有看过一场日本的音乐会,全部是宫崎骏的作品里的音乐,很多久石让的,管弦乐演奏,气势磅礴,其中就有《天空之城》,这曲子日后一定能成为经久流传下去,我个人觉得古典吉他弹这个没问题
发表于 2015-9-13 09:47:40 | 显示全部楼层
fangkuai7 发表于 2015-7-30 15:11
这位算弹啥的,该咋归类呢

依我看这跟“阿兰胡埃斯”没有本质上的区别,只是音乐风格不同罢了,看演奏技法就是正宗的古典吉他,千万别被音乐风格给搅了。不是有一帮牛人用民乐器演奏加州旅馆么,我看就非常成功,民乐要创新,我们古典吉他同样也可以改革,只要效果好受听众欢迎的都是好音乐。
发表于 2015-9-13 11:21:53 来自手机 | 显示全部楼层
音乐**限,不管、古典吉他、民谣吉他,还是其他乐器,目的都是为了表现音乐。
发表于 2015-9-16 08:14:23 | 显示全部楼层
围观楼主装逼
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