为什么大家还那么痴迷乔伊和小林克己教材？

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 09:43:53

本帖最后由 assassin2572 于 2015-9-20 11:01 编辑

不知道大家为什么还对乔伊和小林克己的教材这么痴迷。小弟不才，随意发表一点意见，大家看了轻喷。

声明：没有任何瞧不起这两套经典教材以及练习这些教材的人的意思，我自己也是学乔伊入门的！！！

俺当年初学电吉他的时候还是01年，那时候网络没现在这么发达，市面上也没什么教材，我当时的老师给我两本影印版的乔伊教材，还是英文的没翻译，老师手把手教我，一条一条的照着练，现在想想俺师傅还是很有眼光的，没记错的话那时候乔伊和小林的教材都没引进，他们手里影印的教材都是吉他手们一代一代传下来的，我也是这样学入门的。但是真正达到现在的水平（虽然也不咋地）跟那些教材一点关系都没有。
我觉得现在这个时代是学吉他最好的时代，为什么这么说，因为弹吉他是演奏音乐，你要听，还要弹，而网络时代铺天盖地的多媒体教程不但有声音，好多甚至有手指的近距离视频，每一个动作都分解了给你看，比自己在那瞎研究不知道省了多少精力和时间，更有很多教程是世界级的吉他大师做的，他们的很多技巧基本是从纸面教材上学不到的，你必须得去看他们弹才能知道，比如Tommy Emmanuel 说自己第一次看到Chet Atkins弹琴的录影带那一天是最幸福的一天，因为他终于搞清楚Chet到底用的是什么技巧（当然就是个拇指套拨片，不过话说那是70年代，而且Tommy住在澳大利亚，Chet住美国）。话题扯远了，不过我意思是想说，照着干巴巴纸上的那几条Lick和几句解释慢慢弹真的没法帮你多少，想好好学技巧，翻墙看Youtube视频比啥都强。

当然网络时代的另外一个问题是教程实在太多，让人眼花缭乱不知道从哪开始。对于这个我只想举一个例子，Paul Gilbert说他小时候弹了几年吉他之后也没什么飞速的进步，他当时唯一能弹的一个SOLO是Black Sabbath的sweet leaf，然后他光弹这一个SOLO（其实就个Riff）弹了1年（不信的看这个视频，他本人在GIT讲的， https://www.youtube.com/watch?v=CjBdSbCCIqI），当然一年之后，他就开始有能力弹快了。我不是想说一个SOLO弹一年是唯一的途径，但是其实想弹好练好基本功，往往就那么几条Lick，专注一年或者几年练好就可以了。我本人也是从Eric Johnson的一条Riff入门的（五声音阶每根弦弹两个音，上行下行都弹，弹到6连音95 BPM很稳，不信的试试，很难，我每天至少2小时花了整整一年）。

话说的略多，就是看着现在大家还看我10几年前学的教材入门有点感慨。时代在进步，吉他手们学习的途径也要进步啊！！

mjpeng2000 · 发表于 2015-9-20 09:48:32

一个人吃了3个包子没吃饱，又吃了一个，他说：早知道吃第四个包子能吃饱就不吃前3个啦

走吧 · 发表于 2015-9-20 09:59:21

二楼说的没错让初学者直接跟着大师练？他练弦还不会调呢

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 10:07:51

走吧发表于 2015-9-20 09:59
二楼说的没错让初学者直接跟着大师练？他练弦还不会调呢

说的也是，对于初学倒是有用，就是看好多人弹了几年了还在研究乔伊和小林克己。
我对刚拿起吉他的人建议是一定要找个老师，不然基本没戏坚持弹下去。

whzhouyong · 发表于 2015-9-20 10:08:01

先抛开那些能即兴的人，他们已经对吉他水平无所谓好坏了，我从读书到参加工作十多年，接触过身边太多的吉他手，刚开始只要看到能弹吉他的感觉好牛逼，但是我接触小林克己后，虽然我的水平现在还很低很低，现在回过头来看我遇到的大多数弹吉他的人，他们养成的坏习惯导致他们弹吉他更本就不是一种享受。

whzhouyong · 发表于 2015-9-20 10:10:06

真正想把吉他当作一生的事业，按照一万小时理论，差不多1天3小时，10年的时间，估计只练音阶也能成吉他高手。

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 10:36:06

本帖最后由 assassin2572 于 2015-9-20 10:41 编辑

whzhouyong 发表于 2015-9-20 10:08
先抛开那些能即兴的人，他们已经对吉他水平无所谓好坏了，我从读书到参加工作十多年，接触过身边太多的吉他 ...

即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么弹，但是每个音听起来是什么样，完全没有直观印象。比如我问个基本的问题，练了多年小林，能唱出来或者弹出来mixolydian音阶吗？当然我没有喷或者瞧不起任何人的意思，我也是这么过来的。反倒是我学了很多吉他手的LICK，练了太多遍后来这个音阶的声音就扎根在脑袋里了，想忘都忘不了。我可以给你再举个例子，回到拉萨，典型的Mixolydian音阶串Blues 音符（ｂ５），我不看谱都知道，因为这些音都印在脑袋里了.
再说养成坏习惯的问题，纸质的教材最能让人养成坏习惯，因为它没法告诉你每个手指应该精确的怎么放，尤其是右手技巧，没有教材能告诉你，但是有那么关键。

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 10:46:42

橘子爱琴发表于 2015-9-20 10:39
乔伊教材有多NB你根本没理解到啊......乔伊没怎么说乐理，这是硬伤。但是呢，如果你带着乐理去分析乔伊的教 ...

呃，可能我还没有遇到学乔伊教材速度技巧的高手？
以前分析过他主奏教材几条练习曲目背后的乐理，用了那些分解和弦和音阶，是很吊。但关键的问题就是这个不讲乐理，只见到好多人学这个，练习曲弹的很熟，然后你给他伴奏个简单的ｂＢ　１２音阶布鲁斯他就不知道该怎么弹了。。。

苦命断肠人h · 发表于 2015-9-20 11:06:29

我觉得应该学伯克利这种书才有用

一品带刀天涯 · 发表于 2015-9-20 11:16:44

我想说国内有几个好老师？当然肯定有的！但是能有几个？一些地方琴行的？

whzhouyong · 发表于 2015-9-20 11:27:39

assassin2572 发表于 2015-9-20 10:36
即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么 ...

作为初学进门，正规训练上乔伊和小林克己还是比较好的教材，有这个基础后，结合你的经验，应该是个不错的主意。

johoo1 · 发表于 2015-9-20 11:30:34

苦命断肠人h 发表于 2015-9-20 11:06
我觉得应该学伯克利这种书才有用

大赞！！！

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 11:36:29

一品带刀天涯发表于 2015-9-20 11:16
我想说国内有几个好老师？当然肯定有的！但是能有几个？一些地方琴行的？ ...

还是不能一棒子打死的，我当年的老师就挺不错的，哦我小时候在黑龙江长大的。
我觉着入门吉他老师最大的作用是告诉你　“要用走，千万别跑”，然后告诉你手往哪放。当然如果能遇到好老师真是一辈子的福气，遇不到就要及早发现退学自己想办法了。话说网络这么发达，光我知道的就有好多知名吉他上开网络课堂（视频教学），如果英语够好更可以找大神（包括ＰＡＵＬ　ＧＩＬＢＥＲＴ，是的你没看错，我也没有搞笑：　http://artistworks.com/guitar-lessons-paul-gilbert）网络教程。

傅二代他爹 · 发表于 2015-9-20 11:39:00

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assassin2572 · 发表于 2015-9-20 11:43:42

傅二代他爹发表于 2015-9-20 11:39
喬伊和小林克己已經算是相當系統了。要不你再舉出一些教材的例子初學者能看懂又跟你講即興的教程吧。

有人 ...

兄弟你问倒我了。我想了一会儿，能想起来的都是英文的。当然我不是炫耀自己英语，感慨国内没人做专业的高水平教程，国外的又没人翻译啊！

傅二代他爹 · 发表于 2015-9-20 11:50:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 11:59:08

傅二代他爹发表于 2015-9-20 11:50
倒不是專業的高水平教程。
國內有不少面對已經會彈的人的高水平的教程。
例如廖季文老師的流行與爵士和聲 ...

同意。伯克利真的不适合初学者，甚至不适合普通的摇滚吉他手。我记得网上以前流传过一套伯克利的视频教程，我看过，对五线谱的要求令人发指，解释简单的事情也用特别复杂的学院派“理论”，我觉得只有去专业学爵士吉他才有必要研究这东西。
我能理解为什么好多人推荐伯克利，因为他教乐理，教你为什么A自然小调里Em可以弹E7转和声小调，但是说到底吉他还是音乐，除了训练手指更重要是训练耳朵。

compusic · 发表于 2015-9-20 12:25:20

assassin2572 发表于 2015-9-20 10:36
即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么 ...

说到右手技巧，相信LZ看国外的也不少了，没几个大师会细致说的。只说放松、上下交替之类的不算啊。。。。
为什么呢？

看看各种千奇百怪的右手就可以估计得出来了。

大师还经常说的一句话，“这是对我适用的，对你也许适用，也许不适用。”

assassin2572 · 发表于 2015-9-20 12:35:01

compusic 发表于 2015-9-20 12:25
说到右手技巧，相信LZ看国外的也不少了，没几个大师会细致说的。只说放松、上下交替之类的不算啊。。。。 ...

哈哈哈，同道中人！
右手技巧不是难，而是相当的难，这个基本决定了一个吉他手交替拨弦的功底。对比点弦和扫拨，我更喜欢快速交替拨弦那种整齐、强力的节奏感和清晰的声音。我现在已经算不清自己练了多少小时(估计快到1千了吧)，看了多少遍Eric Johnson 和Yingwie的录像才找到感觉。
不知道兄弟还是否挣扎，我的经验：
首先保证左手速度，这个可以通过练LEGATO解决。
左手力量和速度够了之后，右手的入门技巧在于倾斜拨片，我不是说用拨片侧边拨弦这种大家都知道的倾斜，而是拨片那个平面相对于6根琴弦那个平面倾斜。保证向下拨完以后拨片卡在两根弦里，向上拨完拨片完全离开琴弦那个平面。换弦只在每次上拨以后换。如果你也看国外的视频，看看EJ的录像就知道我在说什么了。还有一条要注意的是保证拨片吃进去的深度，一定要浅。

迷情果戈里 · 发表于 2015-9-20 15:26:14

01年我有了小林克己，没事就翻翻，很喜欢，用固定调看谱，在分析一下和弦挺好的。乔伊也不错。

zhennewbee · 发表于 2015-9-20 16:30:54

哪本教材都不错，记得当年还练了刘天礼的，从基本指型练习开始。小林克己和乔伊里面也有很多是上行下行的指型的练习，感觉一直练这个坚持下来也一样；最后拼的都是毅力恒心，坚持下来就成了，坚持不了就放弃

冷眼儿 · 发表于 2015-9-21 11:33:34

本来任何一本教材都不是练习一辈子的小林克己和乔伊一般1年就练习完了，完事再去练习别的就可以了，但是小林克己确实是有些过时了，里面的很多观点现在来看很多都错的很可笑，还有就是基本的手法就那么几个，不至于每个都要给你手把手做给你看吧。。。。要有独立的学习能力，关键还是要靠耳朵！（作为木耳的我，妥妥的）

soulfly1234 · 发表于 2015-9-21 12:35:13

乐感强的人随便练练就成高手了不强的人就要靠后天加倍的努力这个因人而异没办法

assassin2572 · 发表于 2015-9-21 12:38:39

冷眼儿发表于 2015-9-21 11:33
本来任何一本教材都不是练习一辈子的小林克己和乔伊一般1年就练习完了，完事再去练习别的就可以了，但是 ...

assassin2572 · 发表于 2015-9-21 12:41:42

soulfly1234 发表于 2015-9-21 12:35
乐感强的人随便练练就成高手了不强的人就要靠后天加倍的努力这个因人而异没办法 ...

还真不是这样的。至少对于弹吉他不是，我听到所有优秀的吉他手都说自己练琴曾经有多疯狂。看个记录片里说Jimi Hendrix连去看电影都背着把琴。

蚂言子 · 发表于 2015-9-21 13:29:58

以前我们学琴时只有弹琴，现在学琴的要玩手机，打LOL，各种培训班，每天能弹半个小时算是很热爱吉他了。

yaoning1987614 · 发表于 2015-9-21 14:56:21

1111111111111

Benedict · 发表于 2015-9-21 15:16:33

只是飘过～～

童话遐想 · 发表于 2015-9-21 15:19:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HITALDO · 发表于 2015-9-25 23:48:29

其实我觉得楼主说的是有一定道理的。
我个人认为，基本功可以看小林克己之类的书，基础打得能结实一点，看了总比不看强，现在学琴的大多还是装酷耍帅居多，能沉下心看看书的也很少，小林克己是将一些基本奏法指法撮合成乐段，我倒是觉得Free bird这首歌的solo真是教科书一般，仔细琢磨琢磨，能达到小林前两本的效果。。
除此之外，平时多听多看真的挺重要，我就感觉自己有好多时候都瞎弹，真的没效果，听听大师的作品，模仿一下不错的选择，记得看过SRV的采访，他把同一个乐段按照ERIC CLAPTON、BB KING、Albert King三个人的风格都弹一遍，其实模仿多了自己风格是能够慢慢出来的。
还有一点，音节真的很重要，我就吃这个亏，真的要低调刻苦的好好练音阶，同时乐理啥的都得跟上。
不过，真心觉得中国人玩儿音乐死性，我的那个老黑哥们，手指灵活性奇差，但是弹东西真是有味道，所以我认为我们要放开，打好基础，用心感受，做一些实验性的东西比较有意义。

HITALDO · 发表于 2015-9-25 23:59:08

assassin2572 发表于 2015-9-20 12:35
哈哈哈，同道中人！
右手技巧不是难，而是相当的难，这个基本决定了一个吉他手交替拨弦的功底。对比点弦 ...

真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

assassin2572 · 发表于 2015-9-27 03:22:53

HITALDO 发表于 2015-9-25 23:59
真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

简单说是练习时间堆出来的。不过如果一边弹的很好了以后，训练反着弹会容易些，因为基本的技术要领已经知道了，怎么练对自己有效也知道。

3015 · 发表于 2015-9-27 08:46:26

HITALDO 发表于 2015-9-25 23:59
真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

天赋很重要

铁蝈蝈 · 发表于 2015-9-27 08:56:01

我跟楼主差不多也是01年左右从troy的教材磕过来的里面那些曲子很哥特很神秘… 我认为吉它这玩意儿学起来要了解很多东西就算乐理不是一般把基本乐理同和声学分成两本书吗？如果你把所有东西全放在一起做一个教材固然好但似乎目前来说没人做过也不太现实 troy那本花样甚至连时值都没标… 所以每种教材都有侧重点什么都学学才是最好

铁蝈蝈 · 发表于 2015-9-27 09:02:33

顺便说一下上面提angelo那哥们儿的问题天赋刻苦是一方面但前提是个人采用的方法我曾发邮件问过angelo一个问题因为我英语不好导致我想问的没有说清但从他的回答和间接的视频里我终于懂了

sw19831220 · 发表于 2015-9-27 09:03:04

大家喜欢什么样的吉他教材

assassin2572 · 发表于 2015-9-27 09:25:11

sw19831220 发表于 2015-9-27 09:03
大家喜欢什么样的吉他教材

帖子光说了传统教材的缺点，忘说我自己认为好的学习方法了。

引用ERIC JOHNSON的方法，就是认准一个吉他大师，比如他是从ERIC CLAPTON开始的，然后认真学习这个大师的曲子，手上的技巧和作曲的技巧，如果能把一个人的东西学通，带来的益处是任何教材无法衡量的。

这也就是为什么听好多吉他手都有前辈们的影响，比如现在随便拿出个技术型BLUES吉他手，很容易能听出SRV的Lick。

assassin2572 · 发表于 2015-9-27 09:30:38

铁蝈蝈发表于 2015-9-27 08:56
我跟楼主差不多也是01年左右从troy的教材磕过来的里面那些曲子很哥特很神秘… 我认为吉它这玩意儿学起 ...

其实我想说，学吉他不只限于教材和教程。

入门了以后，更好的办法是学习吉他大师们的东西，曲子，LICK，对技术和作曲上的促进是教材和教程无法达到的。

assassin2572 · 发表于 2015-9-27 10:53:54

3015 发表于 2015-9-27 08:46
天赋很重要

不要扯天赋

风之力 · 发表于 2015-9-27 12:11:23

看帖子里发言，一个个都是大师

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[电吉他教学] 为什么大家还那么痴迷乔伊和小林克己教材？