为什么大家还那么痴迷乔伊和小林克己教材？

assassin2572

不知道大家为什么还对乔伊和小林克己的教材这么痴迷。小弟不才，随意发表一点意见，大家看了轻喷。

声明：没有任何瞧不起这两套经典教材以及练习这些教材的人的意思，我自己也是学乔伊入门的！！！

俺当年初学电吉他的时候还是01年，那时候网络没现在这么发达，市面上也没什么教材，我当时的老师给我两本影印版的乔伊教材，还是英文的没翻译，老师手把手教我，一条一条的照着练，现在想想俺师傅还是很有眼光的，没记错的话那时候乔伊和小林的教材都没引进，他们手里影印的教材都是吉他手们一代一代传下来的，我也是这样学入门的。但是真正达到现在的水平（虽然也不咋地）跟那些教材一点关系都没有。
我觉得现在这个时代是学吉他最好的时代，为什么这么说，因为弹吉他是演奏音乐，你要听，还要弹，而网络时代铺天盖地的多媒体教程不但有声音，好多甚至有手指的近距离视频，每一个动作都分解了给你看，比自己在那瞎研究不知道省了多少精力和时间，更有很多教程是世界级的吉他大师做的，他们的很多技巧基本是从纸面教材上学不到的，你必须得去看他们弹才能知道，比如Tommy Emmanuel 说自己第一次看到Chet Atkins弹琴的录影带那一天是最幸福的一天，因为他终于搞清楚Chet到底用的是什么技巧（当然就是个拇指套拨片，不过话说那是70年代，而且Tommy住在澳大利亚，Chet住美国）。话题扯远了，不过我意思是想说，照着干巴巴纸上的那几条Lick和几句解释慢慢弹真的没法帮你多少，想好好学技巧，翻墙看Youtube视频比啥都强。

当然网络时代的另外一个问题是教程实在太多，让人眼花缭乱不知道从哪开始。对于这个我只想举一个例子，Paul Gilbert说他小时候弹了几年吉他之后也没什么飞速的进步，他当时唯一能弹的一个SOLO是Black Sabbath的sweet leaf，然后他光弹这一个SOLO（其实就个Riff） 弹了1年（不信的看这个视频，他本人在GIT讲的， https://www.youtube.com/watch?v=CjBdSbCCIqI），当然一年之后，他就开始有能力弹快了。我不是想说一个SOLO弹一年是唯一的途径，但是其实想弹好练好基本功，往往就那么几条Lick，专注一年或者几年练好就可以了。我本人也是从Eric Johnson的一条Riff入门的（五声音阶每根弦弹两个音，上行下行都弹，弹到6连音95 BPM很稳，不信的试试，很难，我每天至少2小时花了整整一年）。

话说的略多，就是看着现在大家还看我10几年前学的教材入门有点感慨。时代在进步，吉他手们学习的途径也要进步啊！！

mjpeng2000

一个人吃了3个包子没吃饱，又吃了一个，他说：早知道吃第四个包子能吃饱就不吃前3个啦

走吧

二楼说的没错  让初学者直接跟着大师练？他练弦还不会调呢

assassin2572

走吧 发表于 2015-9-20 09:59
二楼说的没错  让初学者直接跟着大师练？他练弦还不会调呢

说的也是，对于初学倒是有用，就是看好多人弹了几年了还在研究乔伊和小林克己。
我对刚拿起吉他的人建议是一定要找个老师，不然基本没戏坚持弹下去。

whzhouyong

先抛开那些能即兴的人，他们已经对吉他水平无所谓好坏了，我从读书到参加工作十多年，接触过身边太多的吉他手，刚开始只要看到能弹吉他的感觉好牛逼，但是我接触小林克己后，虽然我的水平现在还很低很低，现在回过头来看我遇到的大多数弹吉他的人，他们养成的坏习惯导致他们弹吉他更本就不是一种享受。

whzhouyong

真正想把吉他当作一生的事业，按照一万小时理论，差不多1天3小时，10年的时间，估计只练音阶也能成吉他高手。

assassin2572

whzhouyong 发表于 2015-9-20 10:08
先抛开那些能即兴的人，他们已经对吉他水平无所谓好坏了，我从读书到参加工作十多年，接触过身边太多的吉他 ...

即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么弹，但是每个音听起来是什么样，完全没有直观印象。比如我问个基本的问题，练了多年小林，能唱出来或者弹出来mixolydian音阶吗？当然我没有喷或者瞧不起任何人的意思，我也是这么过来的。反倒是我学了很多吉他手的LICK，练了太多遍后来这个音阶的声音就扎根在脑袋里了，想忘都忘不了。我可以给你再举个例子，回到拉萨，典型的Mixolydian音阶串Blues 音符（ｂ５），我不看谱都知道，因为这些音都印在脑袋里了.
再说养成坏习惯的问题，纸质的教材最能让人养成坏习惯，因为它没法告诉你每个手指应该精确的怎么放，尤其是右手技巧，没有教材能告诉你，但是有那么关键。

assassin2572

橘子爱琴 发表于 2015-9-20 10:39
乔伊教材有多NB你根本没理解到啊......乔伊没怎么说乐理，这是硬伤。但是呢，如果你带着乐理去分析乔伊的教 ...

呃，可能我还没有遇到学乔伊教材速度技巧的高手？
以前分析过他主奏教材几条练习曲目背后的乐理，用了那些分解和弦和音阶，是很吊。但关键的问题就是这个不讲乐理，只见到好多人学这个，练习曲弹的很熟，然后你给他伴奏个简单的ｂＢ　１２音阶布鲁斯他就不知道该怎么弹了。。。

苦命断肠人h

我觉得应该学伯克利  这种书才有用

一品带刀天涯

我想说  国内 有几个好老师？当然肯定有的！ 但是能有几个？  一些地方琴行的？

whzhouyong

assassin2572 发表于 2015-9-20 10:36
即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么 ...

作为初学进门，正规训练上乔伊和小林克己还是比较好的教材，有这个基础后，结合你的经验，应该是个不错的主意。

johoo1

苦命断肠人h 发表于 2015-9-20 11:06
我觉得应该学伯克利  这种书才有用

大赞！！！

assassin2572

一品带刀天涯 发表于 2015-9-20 11:16
我想说  国内 有几个好老师？当然肯定有的！ 但是能有几个？  一些地方琴行的？ ...

还是不能一棒子打死的，我当年的老师就挺不错的，哦我小时候在黑龙江长大的。
我觉着入门吉他老师最大的作用是告诉你　“要用走，千万别跑”，然后告诉你手往哪放。当然如果能遇到好老师真是一辈子的福气，遇不到就要及早发现退学自己想办法了。话说网络这么发达，光我知道的就有好多知名吉他上开网络课堂（视频教学），如果英语够好更可以找大神（包括ＰＡＵＬ　ＧＩＬＢＥＲＴ，是的你没看错，我也没有搞笑：　http://artistworks.com/guitar-lessons-paul-gilbert）网络教程。

assassin2572

傅二代他爹 发表于 2015-9-20 11:39
喬伊和小林克己已經算是相當系統了。要不你再舉出一些教材的例子初學者能看懂又跟你講即興的教程吧。

有人 ...

兄弟你问倒我了。我想了一会儿，能想起来的都是英文的。当然我不是炫耀自己英语，感慨国内没人做专业的高水平教程，国外的又没人翻译啊！

assassin2572

傅二代他爹 发表于 2015-9-20 11:50
倒不是專業的高水平教程。
國內有不少面對已經會彈的人的高水平的教程。
例如廖季文老師的流行與爵士和聲 ...

同意。伯克利真的不适合初学者，甚至不适合普通的摇滚吉他手。我记得网上以前流传过一套伯克利的视频教程，我看过，对五线谱的要求令人发指，解释简单的事情也用特别复杂的学院派“理论”，我觉得只有去专业学爵士吉他才有必要研究这东西。
我能理解为什么好多人推荐伯克利，因为他教乐理，教你为什么A自然小调里Em可以弹E7转和声小调，但是说到底吉他还是音乐，除了训练手指更重要是训练耳朵。

compusic

assassin2572 发表于 2015-9-20 10:36
即兴其实真的不难，但是如果光练小林和乔伊还真是没法学即兴。但这个就是我想说的。
纸上只能告诉你怎么 ...

说到右手技巧，相信LZ看国外的也不少了，没几个大师会细致说的。只说放松、上下交替之类的不算啊。。。。
为什么呢？

看看各种千奇百怪的右手就可以估计得出来了。

大师还经常说的一句话，“这是对我适用的，对你也许适用，也许不适用。”

assassin2572

compusic 发表于 2015-9-20 12:25
说到右手技巧，相信LZ看国外的也不少了，没几个大师会细致说的。只说放松、上下交替之类的不算啊。。。。 ...

哈哈哈，同道中人！
右手技巧不是难，而是相当的难，这个基本决定了一个吉他手交替拨弦的功底。对比点弦和扫拨，我更喜欢快速交替拨弦那种整齐、强力的节奏感和清晰的声音。我现在已经算不清自己练了多少小时(估计快到1千了吧)，看了多少遍Eric Johnson 和Yingwie的录像才找到感觉。
不知道兄弟还是否挣扎，我的经验：
首先保证左手速度，这个可以通过练LEGATO解决。
左手力量和速度够了之后，右手的入门技巧在于倾斜拨片，我不是说用拨片侧边拨弦这种大家都知道的倾斜，而是拨片那个平面相对于6根琴弦那个平面倾斜。保证向下拨完以后拨片卡在两根弦里，向上拨完拨片完全离开琴弦那个平面。换弦只在每次上拨以后换。如果你也看国外的视频，看看EJ的录像就知道我在说什么了。还有一条要注意的是保证拨片吃进去的深度，一定要浅。

迷情果戈里

01年我有了小林克己，没事就翻翻，很喜欢，用固定调看谱，在分析一下和弦挺好的。乔伊也不错。

zhennewbee

哪本教材都不错，记得当年还练了刘天礼的，从基本指型练习开始。小林克己和乔伊里面也有很多是上行下行的指型的练习，感觉一直练这个坚持下来也一样；最后拼的都是毅力恒心，坚持下来就成了，坚持不了就放弃

冷眼儿

本来任何一本教材都不是练习一辈子的 小林克己和乔伊一般1年就练习完了，完事再去练习别的就可以了 ，但是小林克己确实是有些过时了，里面的很多观点现在来看很多都错的很可笑，还有就是基本的手法就那么几个，不至于每个都要给你手把手做给你看吧。。。。要有独立的学习能力，关键还是要靠耳朵！（作为木耳的我，妥妥的）

soulfly1234

乐感强的人 随便练练 就成高手了 不强的人就要靠后天加倍的努力 这个因人而异 没办法

assassin2572

冷眼儿 发表于 2015-9-21 11:33
本来任何一本教材都不是练习一辈子的 小林克己和乔伊一般1年就练习完了，完事再去练习别的就可以了 ，但是 ...

assassin2572

soulfly1234 发表于 2015-9-21 12:35
乐感强的人 随便练练 就成高手了 不强的人就要靠后天加倍的努力 这个因人而异 没办法 ...

还真不是这样的。至少对于弹吉他不是，我听到所有优秀的吉他手都说自己练琴曾经有多疯狂。看个记录片里说Jimi Hendrix连去看电影都背着把琴。

蚂言子

以前我们学琴时只有弹琴，现在学琴的要玩手机，打LOL，各种培训班，每天能弹半个小时算是很热爱吉他了。

yaoning1987614

1111111111111

Benedict

只是飘过～～

HITALDO

其实我觉得楼主说的是有一定道理的。
我个人认为，基本功可以看小林克己之类的书，基础打得能结实一点，看了总比不看强，现在学琴的大多还是装酷耍帅居多，能沉下心看看书的也很少，小林克己是将一些基本奏法指法撮合成乐段，我倒是觉得Free bird这首歌的solo真是教科书一般，仔细琢磨琢磨，能达到小林前两本的效果。。
除此之外，平时多听多看真的挺重要，我就感觉自己有好多时候都瞎弹，真的没效果，听听大师的作品，模仿一下不错的选择，记得看过SRV的采访，他把同一个乐段按照ERIC CLAPTON、BB KING、Albert King三个人的风格都弹一遍，其实模仿多了自己风格是能够慢慢出来的。
还有一点，音节真的很重要，我就吃这个亏，真的要低调刻苦的好好练音阶，同时乐理啥的都得跟上。
不过，真心觉得中国人玩儿音乐死性，我的那个老黑哥们，手指灵活性奇差，但是弹东西真是有味道，所以我认为我们要放开，打好基础，用心感受，做一些实验性的东西比较有意义。

HITALDO

assassin2572 发表于 2015-9-20 12:35
哈哈哈，同道中人！
右手技巧不是难，而是相当的难，这个基本决定了一个吉他手交替拨弦的功底。对比点弦 ...

真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

assassin2572

HITALDO 发表于 2015-9-25 23:59
真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

简单说是练习时间堆出来的。不过如果一边弹的很好了以后，训练反着弹会容易些，因为基本的技术要领已经知道了，怎么练对自己有效也知道。

3015

HITALDO 发表于 2015-9-25 23:59
真心不明白angelo一个左撇子，右手技巧为毛那么好。

天赋很重要

铁蝈蝈

我跟楼主差不多 也是01年左右从troy的教材磕过来的 里面那些曲子很哥特 很神秘… 我认为吉它这玩意儿 学起来要了解很多东西 就算乐理不是一般把基本乐理同和声学分成两本书吗？如果你把所有东西全放在一起做一个教材固然好 但似乎目前来说没人做过 也不太现实 troy那本花样甚至连时值都没标… 所以每种教材都有侧重点 什么都学学才是最好

铁蝈蝈

顺便说一下 上面提angelo那哥们儿的问题 天赋 刻苦是一方面 但前提是个人采用的方法 我曾发邮件问过angelo一个问题 因为我英语不好导致我想问的没有说清 但从他的回答和间接的视频里我终于懂了

sw19831220

大家喜欢什么样的吉他教材

assassin2572

sw19831220 发表于 2015-9-27 09:03
大家喜欢什么样的吉他教材

帖子光说了传统教材的缺点，忘说我自己认为好的学习方法了。

引用ERIC JOHNSON的方法，就是认准一个吉他大师，比如他是从ERIC CLAPTON开始的，然后认真学习这个大师的曲子，手上的技巧和作曲的技巧，如果能把一个人的东西学通，带来的益处是任何教材无法衡量的。

这也就是为什么听好多吉他手都有前辈们的影响，比如现在随便拿出个技术型BLUES吉他手，很容易能听出SRV的Lick。

assassin2572

铁蝈蝈 发表于 2015-9-27 08:56
我跟楼主差不多 也是01年左右从troy的教材磕过来的 里面那些曲子很哥特 很神秘… 我认为吉它这玩意儿 学起 ...

其实我想说，学吉他不只限于教材和教程。

入门了以后，更好的办法是学习吉他大师们的东西，曲子，LICK，对技术和作曲上的促进是教材和教程无法达到的。

assassin2572

3015 发表于 2015-9-27 08:46
天赋很重要

不要扯天赋

风之力

看帖子里发言，一个个都是大师