我们来一起聊音箱吧，同时分析pjb double four！

heavybass · 发表于 2016-3-9 09:40:37

本帖最后由 heavybass 于 2016-3-9 09:42 编辑

wzz890831 发表于 2016-3-9 03:46
这么说吧，两个箱体，A灵敏度96，B箱体90灵敏度，什么意思呢？一瓦功率下给一个1K 粉红噪, A箱体给出96D ...

4？ 4？ 4？

heavybass · 发表于 2016-3-9 09:54:46

最具体的说吧，是不是可以这么认为：要想音效好就必须大功率，无论箱头还是箱体；然后根据使用环境分为小空间适用和大空间适用，室内和室外适用。

heavybass · 发表于 2016-3-9 09:55:57

不知道厂家在宣传的时候是否体现出这方面呢？

heavybass · 发表于 2016-3-9 10:04:35

可是一个朋友说他的 puma500的头配epifani dist112，家里玻璃有被震碎的感觉。
dist112的参数是这样的
POWER RATING
300 WRMS
900 Watt Peak
SPECS
Response 44Hz - 16kHz
Sensitivity 99dB (1W@1m)

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 13:39:08

heavybass 发表于 2016-3-8 15:09
声压和灵敏度的关系也得考虑吧。灵敏度低的功耗也大？

相对而言，灵敏度高了，声压也高。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 13:45:00

heavybass 发表于 2016-3-8 15:34
是不是可以这样认为，为室内小场地设计的大功率后级推动低灵敏度喇叭才不会出现声压过大的现象。所谓的“不 ...

这个牵扯到喇叭的制作工艺了，现在是一个环保的年代，所以喇叭的制作都朝着高灵敏度，后级都是数字化的发展方向。高灵敏度是一个好事，但是任何事情都有利有弊，高灵敏度的弊端在于要求后级的控制力更强，同时它对于某些噪音，某些失真，表现的更加明显。这里的失真不单纯是我们理解中的破音。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 13:59:50

wzz890831 发表于 2016-3-9 03:46
这么说吧，两个箱体，A灵敏度96，B箱体90灵敏度，什么意思呢？一瓦功率下给一个1K 粉红噪, A箱体给出96D ...

实际上咱们讨论的重点，不是喇叭，也不是单独的箱体，而是能让贝斯的发出好声音的这么一个系统。前面我的回帖中已经提到过，声功率和声压不是绝对的关系，意思就是你听到的声压不代表就是相对应的功率。我没记错的话，声压级倍数是3DB吧？不知道你说的BC是什么网站，即便是以箱体容积算，同样的喇叭，我要的声音不一样，这里包括低频下潜，反应速度，声音前后，箱体设计也是不一样的。做一个音箱，最难的是把中低频部分做好，虽然你说喇叭尺寸不重要，但是对于贝斯这种需要低频，而且某些时候瞬态很大的乐器来说，小喇叭要做到有足够量的低频，需要线性位移做大，自身的控制力和后级的控制力很好。但是如果线性位移很大，带来的后果就是，对后级的控制力要求非常高。我曾经把PJB的前后级音量开到最大观察它的纸盆，只能用花枝乱颤来形容了。这个时候如果你拿手摸一下的话，已经不是线性的位移了。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 14:02:19

heavybass 发表于 2016-3-9 09:54
最具体的说吧，是不是可以这么认为：要想音效好就必须大功率，无论箱头还是箱体；然后根据使用环境分为小空 ...

具体的说，同一只喇叭来说，音效更好，就让他在最佳工作状态工作吧。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 14:09:23

heavybass 发表于 2016-3-9 10:04
可是一个朋友说他的 puma500的头配epifani dist112，家里玻璃有被震碎的感觉。
dist112的参数是这样的
POWE ...

你那个是玻璃共振了，99DB的灵敏度，不算低了，而且puma500是数字后级，工作效率也很高。我之前做过102DB左右的212箱体，额定功率120瓦，用AB类100瓦箱头去推，发觉在大概5，6米远的地方，是耳朵最舒服，音色最喜欢的距离。距离增加一倍，声压就下降6DB，所以虽然这个箱体用的喇叭灵敏度高，但是在这个距离，实际声压已经没那么大了。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 14:14:09

heavybass 发表于 2016-3-9 10:04
可是一个朋友说他的 puma500的头配epifani dist112，家里玻璃有被震碎的感觉。
dist112的参数是这样的
POWE ...

另外实际上我们不能忽略的是房间的声学环境，这个是非常重要的一个点。

heavybass · 发表于 2016-3-9 14:16:18

家里面可以弹琴的屋子空间小，耳朵距离音箱2米吧，怎么根据这距离选择箱头和箱体的参数？也能算出吗？

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 14:21:58

heavybass 发表于 2016-3-9 14:16
家里面可以弹琴的屋子空间小，耳朵距离音箱2米吧，怎么根据这距离选择箱头和箱体的参数？也能算出吗？ ...

这是个很麻烦的事情，我个人的建议是买了音箱之后根据房间的表现进行整改。想让低频不扰民，最好的办法也就是隔绝一部分，吸收一部分。要让自己的耳朵受的了，就要选择相对舒适的声压级，总之这些都要根据购买音箱之后看音箱在房间的表现。

heavybass · 发表于 2016-3-9 14:24:34

用hifi坛子里的话说，要想得到靓声，涉及的因素非常多。

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 14:56:41

heavybass 发表于 2016-3-9 14:24
用hifi坛子里的话说，要想得到靓声，涉及的因素非常多。

实际上他们对于音箱的要求是完全还原，但是乐器这个东西由于操作的人是活的，另外有不同的配置，所以实际上从曲线图来看，峰和谷实际上也算是特色吧。

heavybass · 发表于 2016-3-9 15:06:22

本帖最后由 heavybass 于 2016-3-9 15:11 编辑

我就是希望厂商能明确告诉客户:"这个型号，参数的适合在哪里用？那个型号，参数的适合在哪里用"？

金属暴徒 · 发表于 2016-3-9 15:27:18

heavybass 发表于 2016-3-9 15:06
我就是希望厂商能明确告诉客户:"这个型号，参数的适合在哪里用？那个型号，参数的适合在哪里用"？[e ...

即便告诉你这些，每个人的使用环境不一样，还是会有各种各样的问题。

mas132 · 发表于 2016-4-12 23:01:16

搞不懂琴上的前级和箱子的前级是不是一回事

heavybass · 发表于 2016-4-12 23:10:42

不都是preamp吗

金属暴徒 · 发表于 2016-4-13 22:30:08

mas132 发表于 2016-4-12 23:01
搞不懂琴上的前级和箱子的前级是不是一回事

前级都是为了放大，只不过因为使用位置的关系，琴上的前级的设计会相对简单一些，但是有时候简单不代表不好用。

金属暴徒 · 发表于 2016-4-13 22:32:13

mas132 发表于 2016-4-12 23:01
搞不懂琴上的前级和箱子的前级是不是一回事

前级都是为了放大，只不过因为使用位置的关系，琴上的前级的设计会相对简单一些，但是有时候简单不代表不好用。

kri · 发表于 2016-8-3 22:17:55

金属暴徒发表于 2016-4-13 22:32
前级都是为了放大，只不过因为使用位置的关系，琴上的前级的设计会相对简单一些，但是有时候简单不代表不 ...

琴载前级是属于那种abd类的功放吗？

kri · 发表于 2016-8-3 22:21:39

我觉得品牌和广告什么的不能太迷信，当初也想买那个double4，感觉特牛逼，但是总感觉哪里不太对劲，看了暴徒哥哥这么专业的解析，感觉也就没那么神秘了，

kri · 发表于 2016-8-3 22:32:33

其实有一问题我也一直绕不明白，
相同的琴和前级功放神马的，
4寸，8寸，10寸的单元，他们出来的声音，在频段上有什么差异？？
这个问题是不是还应该考虑 “是不是相同的工作功率或者相同音量” 啥的？？
嘴笨，表达不清楚，，求暴徒哥哥归纳扫盲整理

66036689 · 发表于 2016-8-9 02:30:45

即使楼主说的全中，我觉得对于这个箱子的问题也不能正确反应。我觉得技术上都不是秘密，每个品牌都有自己的缺陷。可我觉得最关键的问题是一个品牌该做的绝对不是加工，而是创造，这些东西做给艺术家用，而不是做给工人用，为什么diy版那么多做音箱的各种各样的都号称好过原版却卖不过原版呢，我个人觉得最关键的就是这些人全部都是理论高度的科学家，可是这玩意是给艺术家用的，审美和创造才是第一位的自己都不是艺术家，怎么服务艺术家。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-10 01:17:46

66036689 发表于 2016-8-9 02:30
即使楼主说的全中，我觉得对于这个箱子的问题也不能正确反应。我觉得技术上都不是秘密，每个品牌都有自己的 ...

确实pjb首创了这个小尺寸，这个世界上任何产品，都是在前人的基础上去挖掘改进，创造更大的可能性，所以我们使用的这些东西才能发展至今，我一直相信规则是用来打破而不是遵守的，另外由于这个产品之前在国内说的太过于高大上，以至于突破了物理定律，我觉得作为商家如此宣传似乎有点不妥。至于说diy版，似乎是做箱头的多于箱体，电路我就没有发言权了。不过最近跟一帮子高大上的吉他手讨论过电吉他箱头，这里面似乎采用什么元件，如何排版，由谁组装，都会影响声音，这不属于我研究也研究不了的范畴，我就不多嘴了。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-10 01:21:53

kri 发表于 2016-8-3 22:17
琴载前级是属于那种abd类的功放吗？

a.ab.d类这些我见过的讨论更多的属于后级类放大，琴载前级属于哪一种我也不太清楚，因为我对电路一窍不通。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-10 01:34:00

kri 发表于 2016-8-3 22:32
其实有一问题我也一直绕不明白，
相同的琴和前级功放神马的，
4寸，8寸，10寸的单元，他们出来的声音，在频 ...

你这个问题问的太大了，有时间加微信聊吧。

名器 · 发表于 2016-8-21 02:38:02

wzz890831 发表于 2016-3-9 03:46
这么说吧，两个箱体，A灵敏度96，B箱体90灵敏度，什么意思呢？一瓦功率下给一个1K 粉红噪, A箱体给出96D ...

音箱或喇叭的表现是不能用某一个指标来话是，重要性排序：
1、最大声压（失真度达到某值时的声压，各家标准会不同），能发出的最大音量。
2、失真度
3、额定功率和最大功率（如持续100小时播放不永久损坏的推动功率）以及直流等效阻抗，和功放匹配。
3、频率响应。
4、灵敏度：反应易推动程度和部分动态特性，
音箱的标称功率大并不一定最大声压大（用户真正关心的），也可能喇叭的阻尼大灵敏度低同时振膜的振动幅度小，声压可能反而上不去

名器 · 发表于 2016-8-21 02:53:26

heavybass 发表于 2016-3-8 15:34
是不是可以这样认为，为室内小场地设计的大功率后级推动低灵敏度喇叭才不会出现声压过大的现象。所谓的“不 ...

意思差不多，表述有些乱。小场地应选小一些口径的喇叭和与之匹配的功放，就像耳机就是最小的声场应用，同样可以得到很好的声音效果但是身体无法感知低音的空气感。大场地就一定要选择与之匹配的大音箱和功放，也就是最大声压和失真度，灵敏度和功率是器材的特性之一，和听觉效果没有单一的联系。

名器 · 发表于 2016-8-21 03:22:44

金属暴徒发表于 2016-3-8 14:51
音箱的音量相关的指标就两个，声压和声功率，最直观入耳的是声压，这个声压和声功率的关系到底是如何我现 ...

功率只是器材的一个物理指标之一，并不能反映耳朵和身体感知的声音特性，我们感知的是声压和最大声压、失真度、动态特性、频率响应等，小喇叭不代表出不了超低音频段，就像耳机同样可以出到很好的低频下限。频响是一个相对的平衡，小喇叭在相对大的振幅和低声压时同样可以是全频喇叭，每个喇叭都有一个向下的截止频率f0，就像你提到的80HZ喇叭的阻抗极有可能是32欧姆这个频率，80HZ以下是靠箱体倒相叠加共振耦合来提升，否则比如你想音箱可以很好的还原地鼓的效果，那么喇叭就要和地鼓有一样的振膜尺寸（在没有箱体倒相耦合的情况下）。练琴用的小箱子，合适就可以了，没必要太纠结。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-21 23:23:58

名器发表于 2016-8-21 02:38
音箱或喇叭的表现是不能用某一个指标来话是，重要性排序：
1、最大声压（失真度达到某值时的声压，各家标 ...

现在灵敏度低的喇叭不好找啊，再者灵敏度低了不环保，现在多数是振盆轻薄刚性好，灵敏度低的估计只能是低音+高音这种组合方式了。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-21 23:25:39

名器发表于 2016-8-21 02:53
意思差不多，表述有些乱。小场地应选小一些口径的喇叭和与之匹配的功放，就像耳机就是最小的声场应用，同 ...

用身体感知到的低频才是最过瘾的，但是这玩意对身体有一定的伤害。

金属暴徒 · 发表于 2016-8-21 23:27:20

名器发表于 2016-8-21 03:22
功率只是器材的一个物理指标之一，并不能反映耳朵和身体感知的声音特性，我们感知的是声压和最大声压、失 ...

确实我觉得做一样东西，要在多个指标之间找一个平衡点。

名器 · 发表于 2016-8-22 17:06:19

金属暴徒发表于 2016-8-21 23:23
现在灵敏度低的喇叭不好找啊，再者灵敏度低了不环保，现在多数是振盆轻薄刚性好，灵敏度低的估计只能是低 ...

灵敏度尽量高一点还是比较好。
灵敏度取决于1、磁铁和T铁的效能，2、弹拨的柔顺性，3、悬边的柔顺性，为了省功放方便轻便搬运，乐器音箱的的喇叭灵敏度都很高

金属暴徒 · 发表于 2016-8-22 22:31:54

名器发表于 2016-8-22 17:06
灵敏度尽量高一点还是比较好。
灵敏度取决于1、磁铁和T铁的效能，2、弹拨的柔顺性，3、悬边的柔顺性，为 ...

灵敏度高还要headroom大意味着成本的增长，总之现在最难解决的就是喇叭的问题。

漂亮裤子 · 发表于 2016-8-30 23:11:18

来来回回看了几遍受益匪浅

nyangsw · 发表于 2016-11-26 16:45:48

请问BG-100跟Double Four比如何呢？
值得这差价吗

金属暴徒 · 发表于 2016-11-27 09:22:12

nyangsw 发表于 2016-11-26 16:45
请问BG-100跟Double Four比如何呢？
值得这差价吗

这俩差价有多少？

nyangsw · 发表于 2016-11-27 11:22:35

金属暴徒发表于 2016-11-27 09:22
这俩差价有多少？

大约136美元

BG-100 $585
Double Four $449

xiabiashu · 发表于 2016-11-27 14:03:25

这两个箱子基本上市场定位是几乎重叠的，一个定制四寸一个定制五寸，前级略有差别不再声音方面而是功能方面。就像暴徒大大说的让音箱在最佳的状态下工作声音才是最好的。其实这两款真的没啥好纠结的，打个通俗点的比方吧，房间50.平 75相对声量能开放它最接近理想的最佳状态，房间60平理论上你能开的声量就更大点更接近 100的最佳状态吧。随便说一下如果你真的是在乎声音方面差别，可以在外观上牺牲那么一点点点点，PJB去年新出的 77 真的比他们俩放太多，价格我记不清了，好像在他俩之间

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