争论了一个世纪的问题 GIBSON，MARTIN那把琴适合玩BLUES？

云峰

wm7432699 发表于 2016-5-6 00:12
这种配置的琴只能在上世纪30年代的录音，和一小部分收藏家手里听到了！
峰兄要是完成了，小弟愿第 ...

椴木音色完全不像桃花心，突然一想，这是被遗忘的经典了。实际有机会的，也谢谢提醒了，已经准备开始做了。

wm7432699

云峰 发表于 2016-5-6 22:34
椴木音色完全不像桃花心，突然一想，这是被遗忘的经典了。实际有机会的，也谢谢提醒了，已经准备开始做了 ...

我以前在这个论坛看到过http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=191238
帖子找不到了。

貌似椴木 硬橡木 还有桦木。  都属于比较能适应天气变化和结实的木材。  很适合四海为家的蓝调艺人。
而且音量比较大。

不过仔细观察以前的小箱体琴，貌似许多型号并不小，有的虽然瘦，但是特别宽，甚至跟D型差不多，不像OM背部是弧度的。

还有的比如OOO型 12品的 客厅吉他，实际上已经比OM大了，虽然瘦，但是比OM琴声长一些。

不过现在做常见的还是类似于GIBSON L型这种小琴体。

云峰

wm7432699 发表于 2016-5-6 22:44
我以前在这个论坛看到过http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=191238
帖子找不 ...

在材料敲击音上，这些算是轻质硬木。和其他材料完全不同。我在想一个问题，弗拉门戈吉他实际也是这样的发展史，弗拉门戈用西班牙柏木（实际就是柏木）做为背侧，当时为了廉价（吉普赛人也买不起太贵的吉他），经过发展也成为了经典，布鲁斯风格的吉他在发展到椴木橡木的时候，被人遗忘了（楼主要是不发此贴，我都不知道这件事）。古典当时的廉价琴，变为了经典。民谣为什么不可以？音色上我个人想过，因为密度小能带来琴体充分的震动。关键是怎么做，材料做精了都可以成为经典，只要去了解它发挥它。

wm7432699

云峰 发表于 2016-5-7 02:00
在材料敲击音上，这些算是轻质硬木。和其他材料完全不同。我在想一个问题，弗拉门戈吉他实际也是这样的发 ...

我是这样想的
吉他厂家在制作吉他时更多的考虑的是经济利益问题。所以导致材料越来越固定。

举几个例子

马丁的玫瑰木。  马丁的D型琴是乡村神器，玫瑰木D型琴也是马丁的标配。
但实际上大多数有名乡村大师，比如Doc watson,Tony rice，norman blake，都更偏爱桃花心木的背侧。
比如martin d18 martin 00018在大师手中的出场率，并不少于D28 00028 在70年代前。

但是由于马丁定位是高价位的吉他，消费者更倾向于更高的配置，由于玫瑰木比较昂贵的原因，特别是印枚。 材料费用高了，厂家从一把吉他上能获取的利润也会随着比例提高。
所以厂家倾向于生产这种配置的吉他（有更多利润），至于消费者，大部分消费者是没有主见的，大牌厂家给他们喂什么，他们就吃什么（不光吉他产业，所有产业也一样，比如流行音乐）。

再一个栗子就是沙比利，本身做为一种声木，够坚硬，音色也比较清亮均衡，但是由于本身价格低，给人造成低端产品的影响，厂家肯定不希望自己的产品给人造成低端的映像，所以只在中低端吉他中出现。


椴木橡木柏木等背侧的吉他，基本是在1900年-1950这个时期出现的比较多。
当时使用这些廉价吉他的多是黑人吉他手。

他们的要求就是好用，便宜，音量大，结实。  并不在意吉他本身的价值，自己买了这把吉他以后能怎样怎样升值。完全是出于实用的考虑。


当吉他业发展壮大后，商家肯定会寻找能谋取更多利益的材料，大批量生产。
随着大厂家的崛起，富有个性的小厂家的产品自然会随着吉他制造业的兴起而渐渐消失。

所以当70年代吉他真正成为最流行的乐器之一的时候，制作吉他的材料也基本被固定下来了。

剑舞百川

wm7432699 发表于 2016-5-7 02:33
我是这样想的
吉他厂家在制作吉他时更多的考虑的是经济利益问题。所以导致材料越来越固定。

兄弟不知能不能凡墙，我喜欢听Carolyn wonderland演奏风格，请教是属于什么风格的布鲁斯？

wm7432699

剑舞百川 发表于 2016-5-7 03:02
兄弟不知能不能凡墙，我喜欢听Carolyn wonderland演奏风格，请教是属于什么风格的布鲁斯？ ...

大部分的歌属于蓝调摇滚，但是有些根源蓝调的段子  她的歌我也很喜欢听。跟她风格比较像的有bonnie raitt
还有一部分歌融合的元素比较多。

现在我知道还在玩真正纯正根源蓝调的只有HOT TUNA,Rory block,hans theessink,corey harris这些了。

基本现在出现的蓝调风格都比较杂，不好说，比如John Mayer  不好定位。

苹果爱摇滚乐

马丁不行还是选gibson吧。

xiekefu23

wm7432699 发表于 2016-5-7 03:39
大部分的歌属于蓝调摇滚，但是有些根源蓝调的段子  她的歌我也很喜欢听。跟她风格比较像的有bonnie raitt ...

请问哥哥，我现在一般在乐队里给人弹流行伴奏，L1 L00之类的适合吗？我个子小，所以大琴不考虑了。

wm7432699

xiekefu23 发表于 2016-5-23 15:24
请问哥哥，我现在一般在乐队里给人弹流行伴奏，L1 L00之类的适合吗？我个子小，所以大琴不考虑了。 ...

比较适合，GIBSON 的L1 L00 虽然定位是一把布鲁斯琴。

但其实很适合扫弦，和弹分解，声音属于轻柔稳重的，中高低频十分均衡。

反而不是特别适合蓝调之类的，适合流行，比如keb mo 艾薇儿之类的流行歌手也在用。

jtaihz

wm7432699 发表于 2016-5-23 17:04
比较适合，GIBSON 的L1 L00 虽然定位是一把布鲁斯琴。

但其实很适合扫弦，和弹分解，声音属于轻柔稳重的 ...

请问适合现在所谓的日式指弹，美式指弹吗？

wm7432699

jtaihz 发表于 2016-5-23 18:00
请问适合现在所谓的日式指弹，美式指弹吗？

日式指弹，很适合，音色比较干涩，但很干净，高频动态很足。

个人觉得不适合美式指弹，低音弦的高音不足（不好描述，就是高低声部交替的时候，低音弦，太下潜，但不够突出）

我认识个伙计，买GIBSON L1 玩乡村和老美式指弹，比较后悔，必须戴指套。

GIBSON L0 L1 我弹过很多款式，因为我一直想买一把玩蓝调。

但玩过以后，还是发现，不太适合玩蓝调和美式之类的，  （仅对于我来说）


一般情况下根源蓝调，根源乡村之类的，比较适合比较 燥，比较亮， 低音弦的高音比较好的琴。

一般情况下，桃花心木背侧的所有琴（桃花心木面板云杉面板都可以）  都比较适合。


但是比较奇怪，gibson l1 l0 属于特别温暖均衡的琴，走的是小资清新路线。
（这里说的是2010年以后的GIBSON L1 L0）

可以拿其他任何品牌的小琴体 和 GIBSON L1 L0对比

可以说GIBSON L1 L0 是小琴体里的玫瑰木D型琴的音色。

找自由

lostgunman

顽皮豹

wm7432699 发表于 2016-5-7 02:33
我是这样想的
吉他厂家在制作吉他时更多的考虑的是经济利益问题。所以导致材料越来越固定。

martin是民谣木吉他的始祖级品牌，可以说是martin确定了玫瑰木和桃花心木在民谣吉他背侧里的主流地位。

那么问题来了，为什么martin的主流会是玫瑰木，或者说即使在martin之外，绝大部分吉他的高端型号背侧都是玫瑰木呢？gibson的主流是桃花心，但是我们发现gibson同型号用了玫瑰木背侧的价格也要高一点，例如j45的玫瑰木版，蜂鸟，j200，dove等都有玫瑰木版本。这是为什么呢？

这个问题我思考了很久，直到我查阅了吉他的历史，在martin创业之前的木吉他——也就是古典吉他，玫瑰木是绝对的主流，甚至可以说是高端古典吉他的唯一配置，这个特点一直延续到现在。因此，martin这个品牌的选料肯定也收到古人的影响，玫瑰木的地位是从古典吉他那里传承过来的。

最后说说桃花芯木，这个木料在木吉他里，可以说是为民谣吉他专门诞生的，桃花芯木的吉他不太适合独奏，因此在古典吉他里至今也没有什么高端货使用桃花芯，而在民谣吉他里桃花芯则有不少高端货，martin的18系列还有gibson的大部分经典型号。

综上所述，我个人认为人类对玫瑰木音色的偏好是几百年来传承下来的，并不是现在厂家单纯的利润行为。

弘利琴行

靠，把我给看哭了，以后弹blues就用桃花芯小桶型了

wm7432699

顽皮豹 发表于 2016-7-25 09:39
martin是民谣木吉他的始祖级品牌，可以说是martin确定了玫瑰木和桃花心木在民谣吉他背侧里的主流地位。

...

顶，兄弟说的对！！！我可能只站在我的角度看问题了。

也可能是马丁的工艺更适合体现玫瑰木的特色！！！

awood031323

这是最近少有的营养贴了啊！顶起！

合唱团

楼主牛B，

合唱团

好帖，分享了很多音乐信息，和客观的见解，

wm7432699

合唱团 发表于 2016-7-26 08:05
好帖，分享了很多音乐信息，和客观的见解，

多谢支持，能给各位琴友一点点帮助，小弟就满足了！！！

会做梦的大猫

借楼主的楼问问


昨天刚试了把Eastman PCH AC101D，是面单，感觉秒杀鸽子之类的国产琴。其他的外国琴也没试过，我说拿把外国琴，琴行的人拿了这把琴给我，但看这把琴看网上说其实是中国制造的，但是个人感觉这特么才是把吉他的味道。嗯。就是价格有点贵，要2400多。



琴行的人说这把琴在美国日本布鲁斯很流行，听他那意思说是布鲁斯琴的意思，不过感觉确实挺好。但看网上有人说开胶了什么的哎，看了GC论坛有些帖子的图片发现这牌子不只开胶还开裂，但都是觉的声音不错，就是质量不稳定，好纠结啊。

这把琴是2016年新出的，但看论坛上好像这牌子的声音可以但是质量不稳定……

我主要是弹唱，后来看到有人说布鲁斯琴不一定适合弹唱，好像琴的声音比唱的声音大。但我个人觉得我看的这把琴声音最正，弹起来没有散音。手感好像一般。

这牌子楼主了解吗。还有就是布鲁斯吉他适合弹唱吗。声音这牌子这型号是真心好。

wm7432699

会做梦的大猫 发表于 2016-9-8 21:54
借楼主的楼问问

完全没用过EASTMAN吉他，不好评论。
老美论坛经常有人问起EASTMAN，貌似欧美市场那边宣传的很到位。
不过貌似实际用的人不是很多。

老兄可以去翻下油管，有EASTMAN 录音之王 SIGAMA 马丁的对比视频。音色方面口味不同，不好妄下评论。

会做梦的大猫

wm7432699 发表于 2016-9-24 01:27
完全没用过EASTMAN吉他，不好评论。
老美论坛经常有人问起EASTMAN，貌似欧美市场那边宣传的很到位。
不过 ...

好，多谢，我去琴行又试了下这吉他发现不太好按，国产鸽子到是挺好按的。现在又犹豫了。暂时啥都不买了。

弹琴伤感情

马克。。。。。。

mlz820

顽皮豹 发表于 2016-7-25 09:39
martin是民谣木吉他的始祖级品牌，可以说是martin确定了玫瑰木和桃花心木在民谣吉他背侧里的主流地位。

...

然也，玫瑰木对于古典吉他来说就是王道。古典用丝弦声音太温柔，玫瑰木密度硬度极大，可以为声音加入清晰金属感的高频，并能使低频下潜更深，还能使琴的反射性更好。
对于钢弦吉他来说，玫瑰木可能有些人会觉得声音太亮太金属了，因为钢弦本身就是金属声，所以很多人入了高端的吉他之后，发现还不如合板琴的声音适合自己，根本不适合弹唱。
玫瑰木是名贵木材，中国绝种的海南黄花梨也属于玫瑰木，在中国玫瑰木被称为红木，成本高，桃花芯廉价的多。这也是玫瑰木琴贵的根本原因。

wm7432699

mlz820 发表于 2016-9-29 17:15
然也，玫瑰木对于古典吉他来说就是王道。古典用丝弦声音太温柔，玫瑰木密度硬度极大，可以为声音加入清晰 ...

但是实际听感上，小弟觉得桃花心木的琴是比玫瑰木亮的（都是云杉面的前提下）。

不过桃花心木更直接些，玫瑰木细节多谢不过偏暗

幽蓝文龙

好文！！！以前我以为老布鲁斯听起来感觉很糙是录音技术的原因，原来更多是因为烧火棍啊，哈哈哈

sunshineshow84

我有把martin custom shop的o琴身的小箱体琴，很有些上世纪30年代的声音味道。

wm7432699

sunshineshow84 发表于 2016-11-18 21:20
我有把martin custom shop的o琴身的小箱体琴，很有些上世纪30年代的声音味道。

羡慕嫉妒恨

sunshineshow84

wm7432699 发表于 2016-11-26 22:37
羡慕嫉妒恨

路过上海，欢迎来试试。全koa

还在别处

拜读，受教了

幽蓝文龙

刚入手j45 tv，上手感觉到一股浓浓的木头味，从声感到嗅觉（跟刚买来的实木家具一样），真的是很质朴很紧凑那种，跟我的llx16（老款）比，第一耳朵不如后者讨喜。如果喜欢那种传统blues的朋友一定会非常喜欢，不喜欢的估计第二天就去二手区了。。。

会做梦的大猫

wm7432699 发表于 2016-3-2 13:49
兄弟概括的很对。

就小弟个人观点。

听了下赛平用的吉普森J45，然后我又搜到一个马丁OM45弹的布鲁斯，感觉确实马丁的这款琴的风格像奔腾骏马。声音大量足，吉普森J45确实好像把什么东西压制住了那样的感觉。不知道是不是录音的关系，总之听马丁感觉音量很足，后劲儿很大。

吉普森Gibson J45 Vintage吉他评测视听flymusic

http://www.jitashe.net/video/5089381/

Martin Om45 Custom Shop-bluse teaching

http://www.jitashe.net/video/3941083/


吉普森Gibson L-00 Standard 2016全单吉他评测视听flymusic

http://www.jitashe.net/video/5086330

wm7432699

会做梦的大猫 发表于 2017-1-4 22:31
听了下赛平用的吉普森J45，然后我又搜到一个马丁OM45弹的布鲁斯，感觉确实马丁的这款琴的风格像奔腾骏马 ...

马丁的OM音量是偏大，但其实跟普通吉他差距不大。
GIBSON音量整体都小，比许多二线国产琴还小。

上个世纪，音量是衡量钢弦吉他好坏的标准之一。
现在已经不是了。

以前的STELLA这种便宜琴，比马丁音量大的多。

现在也一样，许多国产全单，甚至合板，也有比马丁音量大的。


吉他音量过大的结果，是声音发散，不平衡，动态过于明显。（结果是无法弹唱，难以拨片演奏）
吉他音量过小的结果，当时大家都知道，就是发暗，但音色柔和，有木头味。


所有的吉他，都在音量和声音压制上做文章。

不能一味的提高音量，要控制在一个度。

比如LOWDEN，音量十分巨大，但难以用拨片演奏。
GIBSON，音量很小，但弹唱完美，拨片演奏无敌，指弹非常难驱动。

马丁则是比较平衡的琴。

石英光

楼主是不是豆瓣音乐人王冕？？？！！我听你弹的blues很久了，虽然你唱得有点搞笑，刚听的时候几次笑出了声，但是我觉得你真的太厉害了，怎么摸出来的那些和弦？都是扒出来的吗？膜拜你很久了，你的吉他在手里简直是扣动灵魂的格林枪

石英光

可不可以留下联系方式？我很想很想学到这些，网上混杂的视频太多了，身边也没有你这么钻到那个时代的布鲁斯乐手。

石英光

顺便参与一下琴的讨论，我用的是Taylor的GS MINI的桃花心木款，其实我感觉这款出来的通通的音色挺布鲁斯的，不知道大哥你有没有试过，当然主要原因也是没更多钱买更贵的，在网上了解的话我比较中意L00,不知道那款32年的vintage怎么样。。身困贫困地区，想去大都市琴行试一试没有机会，觉得路费够买一把国产琴了

wm7432699

石英光 发表于 2017-1-7 04:07
顺便参与一下琴的讨论，我用的是Taylor的GS MINI的桃花心木款，其实我感觉这款出来的通通的音色挺布鲁斯的 ...

加我QQ吧，244189179，泰勒 GSMINI全桃花心我弹过，很适合布鲁斯，就是外形稍微现代时尚了。

幽蓝文龙

好贴必须再读一次，入手j45 tv后，感觉g配拇指指套，音色上以及很blues了，浓浓的木头味和年代感

wm7432699

幽蓝文龙 发表于 2017-1-9 15:25
好贴必须再读一次，入手j45 tv后，感觉g配拇指指套，音色上以及很blues了，浓浓的木头味和年代感 ...

蓝调猛琴之一，喜欢闪电霍普金斯和德州蓝调，就是毕业琴了。

其实蓝调琴，分地域，哈哈。

三角洲蓝调，小琴体吉他比较适合。
Piedmont BLUES，OM是主流。
RAGTIME这种，还是要小琴体。

德州就搞J45这种。