轮指是否需要专门练习？

JiangYing · 发表于 2016-4-3 21:52:14

WHW7777 发表于 2016-4-2 22:53
反对派论据来了
先说明下情况；
是这样，下面视频小学生跟我学琴3年多，之前0基础。

顶小朋友！！真棒！！！

7兄啊，这不就是练轮指么？

弦动心动 · 发表于 2016-4-3 23:34:10

WHW7777 发表于 2016-4-3 11:53
反对派论据来了
先说明下情况；
是这样，下面视频小学生跟我学琴3年多，之前0基础。

首先给小朋友个大大的赞

，即使以后不从事专业演奏，在七兄调教下也是位业余高高手

，不过.....我觉得不能拿其他人来现身说法，姜版都跳出来了，七兄您看......

flli883 · 发表于 2016-4-3 23:56:47

WHW7777 发表于 2016-4-3 11:53
反对派论据来了
先说明下情况；
是这样，下面视频小学生跟我学琴3年多，之前0基础。

个人感觉女学生轮指旋律音均匀性，线性，音质都感觉很好了，只是伴奏音显得干涩一点。不过WHW777版主说和专业标准相差很远，主要差在哪里呢？

JiangYing · 发表于 2016-4-4 00:06:20

WHW7777 发表于 2016-4-2 22:53
反对派论据来了
先说明下情况；
是这样，下面视频小学生跟我学琴3年多，之前0基础。

每次看到都像是“反动派来了”。。。

trojanww · 发表于 2016-4-4 00:54:50

有一种轮指就是：讲起来头头是道，弹起来无能为力；慢起来优美从容，快起来一塌糊涂。
不练？那下次辩分解和弦要不要练好吧。
我天天练，笨嘛

trojanww · 发表于 2016-4-4 00:57:38

还有，半小时到8小时，这种跨度比较烧脑。我有时间就练，想8小时练，只等退休了。

毛富哲 · 发表于 2016-4-4 01:01:07

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

今天刚起床弹得！哈哈，脸还没洗呢，就不要脸了

trojanww · 发表于 2016-4-4 01:02:04

JiangYing 发表于 2016-3-31 22:05
科学家，啥时候给咱们欣赏下您的轮指？

这种问法也可以去问陈志。

WHW7777 · 发表于 2016-4-4 09:42:57

flli883 发表于 2016-4-3 23:56
个人感觉女学生轮指旋律音均匀性，线性，音质都感觉很好了，只是伴奏音显得干涩一点。不过WHW777版主说和 ...

很愿意回答您的问题
您感觉的我非常认同，说明您应该也是一位资深玩家，看的明白。
其实上面说法源于我对学生的全面了解
首先啰嗦几句我对专业路线的看法
大家都明白吃古典吉他专业饭很辛苦，如果不是其中的佼佼者，早晚只能在基层办办教育，入不敷出，搞不好会落得贫困交加，生活难保。
即使有些自认很专业的学院派也是如此，如果成为不了演奏家，成为不了杨雪霏，村姑式的人物，那与我们这些业余爱好者有什么区别，不如趁早改行。
也许我说的有些偏激，但实际就是这样，我们物价消费，住房医疗都是一流的，将来拿什么养自己养家人？
比不得有些高福利国家，即使懒惰不工作也有生存保障。
所以凡我教的学生基本不鼓励走专业路，业余陶冶一下也算志趣高雅了。
除非是有过人的天赋和非凡的毅力
上面视频女生就是我鼓励走专业路唯一的一位。

现在回答；“与专业标准相差很远”
该女生优点是，天赋过人，悟性高，喜欢音乐，乐感另类，手指柔韧性极好，且具爆发力。曾获得国内少年组第一名，和德国18岁以下第三名。
缺点；与性格有关，爱好广泛难以专一，（曾放弃过一年吉他）做事情粗枝大叶，追求大框架不求细节，这些全在吉他上反映出来了。
除了这些，读谱能力，音乐理论修养，都与专业标准相差很远。
现在正物色专业老师或就读于音乐学院深造
您提到，“伴奏音干涩”问题，也是我头疼的地方
从我教她练琴那条起我就发现这小学生有啃指甲的毛病，到现在4年多了没改过来，有些时候是不由自主，甚至在睡梦中啃的
您可以看出学生大拇指拨弦角度不太正确，那是因为啃指甲造成甲沟炎，触弦怕疼长期养成的习惯，已经很难改了。除非她自己认识到这问题的严重性。

再说几句；其实我本人属特别爱好，很用功那种，但我手指条件包括指甲都不行，属天赋不行。
再看@JIANG ying @毛富哲他俩基本天赋很好，有灵气。但难以专一，凭5分钟热血弹吉他，属缺乏毅力型
想成为出色的演奏者上述条件缺一不可

湍河人4 · 发表于 2016-4-4 10:38:24

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大彬彬 · 发表于 2016-4-4 15:14:28

无论何种技艺想炼精就要学习卖油翁

trojanww · 发表于 2016-4-4 16:06:29

我听了一下午各种版本的回忆，发现快慢都有，良莠不齐，最好听的是帕肯宁和小罗梅罗，最差的文森特（那个弗拉门戈大师）。其实，不练是不行的。但我用另外一种角度同意7777老师的观点：轮指是综合技术，而且是那种极其容易被耳朵挑剔的技术，如果在发力、音质、平衡、表现方面有一样哪怕差一点，都立刻不行！
再换个说法，轮指就像乒乓球里面的弧圈球，这个技术，你到“博乒网”（有40万会员）上看，“如何拉弧圈”至少有300个以上的帖子，但业余就是拉不好，拉不好啊！痛苦，还在坚持，因为那是一项综合的、千锤百炼的技术，就凭业余天天瞎打，最多学个形状、皮毛。
练去了，明天上班，祝各位工作生活顺利！

flli883 · 发表于 2016-4-4 22:35:46

WHW7777 发表于 2016-4-4 09:42
很愿意回答您的问题
您感觉的我非常认同，说明您应该也是一位资深玩家，看的明白。
其实上面说法源于我对 ...

非常感谢，我也就随便一问，没想WHW777版主这么认真的做了回复，再次感谢。
对于学生啃指甲的习惯看看平时能不能用指套或手套来保护，若是学琴到了这样的程度，还有这种习惯影响学琴就太可惜了。

JiangYing · 发表于 2016-4-4 22:58:49

毛富哲发表于 2016-4-3 12:01
今天刚起床弹得！哈哈，脸还没洗呢，就不要脸了

睡意蒙蒙，犹如醉翁，很有感觉啊，赞！

言归正传，明显是练过轮指的嘛！

JiangYing · 发表于 2016-4-4 23:16:48

本帖最后由 JiangYing 于 2016-4-4 10:19 编辑

WHW7777 发表于 2016-4-3 20:42
很愿意回答您的问题
您感觉的我非常认同，说明您应该也是一位资深玩家，看的明白。
其实上面说法源于我对 ...

7兄这是真心话，很实在，加10分！！

俺给您这个“反动派”投一票！

再说几句；其实我本人属特别爱好，很用功那种，但我手指条件包括指甲都不行，属天赋不行。
再看@JIANG ying @毛富哲他俩基本天赋很好，有灵气。但难以专一，凭5分钟热血弹吉他，属缺乏毅力型
想成为出色的演奏者上述条件缺一不可

可是您为什么要多说这几句呢？弄得好像俺只要肯努力就能弹好吉他似的。。。

毛兄啥情况俺不敢说，但是就我这情况咋努力也不行的，首先我喜欢吉他就是喜欢而已，我经常跟专业演奏的朋友们讲我比他们幸福，因为他们生病或者不想弹琴的时候还得练习，演出，我是想弹就弹不想的时候可以几个月几年不碰，自在！（7兄肯定说：自欺欺人）

而且我练琴通常就一个小时，超过两个小时就坐不住了，跟本不是练琴的料，更别说什么天赋了。

除了吉他，我还喜欢射击，平板滑雪，溜冰（我们这里的冰场每年9月开到6月，夏天路上滑直轮），加上夏天的露营，水上活动。。。业余就那么点时间咋分？所以随心所欲，就酱紫花心，木有办法。。。。。。

JiangYing · 发表于 2016-4-4 23:21:57

trojanww 发表于 2016-4-4 03:06
我听了一下午各种版本的回忆，发现快慢都有，良莠不齐，最好听的是帕肯宁和小罗梅罗，最差的文森特（那个弗 ...

所以还是要练的，祝您练琴愉快！

WHW7777 · 发表于 2016-4-4 23:38:55

弦动心动发表于 2016-4-3 23:34
首先给小朋友个大大的赞，即使以后不从事专业演奏，在七兄调教下也是位业余高高手，不过.... ...

哈哈弦动兄，姜版都跳出来了，那是因为他要证明自己的方法正确，我不能再跳出来，一跳就中他圈套了，因为10年前我也是跟他一样练琴的,,,

JiangYing · 发表于 2016-4-4 23:44:31

WHW7777 发表于 2016-4-4 10:38
哈哈弦动兄，姜版都跳出来了，那是因为他要证明自己的方法正确，我不能再跳出来，一跳就中他圈套了，因为 ...

赤裸裸滴诬陷啊？！那录音是给弦兄的，被毛兄问到又没别的录音就拿过来凑合下，回帖说明了的，不带7兄这么挖坑的哈，赶紧上视频！！

WHW7777 · 发表于 2016-4-4 23:50:52

毛富哲发表于 2016-4-4 01:01
今天刚起床弹得！哈哈，脸还没洗呢，就不要脸了

毛兄是反动派代表人物，玩的洒脱
不管何时何地，饭前还是酒后，拿起吉他就能弹，根本不用热身

湍河人4 · 发表于 2016-4-4 23:57:14

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JiangYing · 发表于 2016-4-5 00:32:11

@毛富哲

毛富哲
姜版又来了！我没说过我没练过！观点问题！哈哈

练过干嘛跟反动派站在一起？7兄把俺俩连在一起给批评了，毛兄赶紧弃暗投明过来！

JiangYing · 发表于 2016-4-5 01:31:32

@trojanww

trojanww
谢谢版主大人，另外，想问个问题，您怎么看手指的弹性？另，常年喝酒影响大吗？

客气了，千万别这么称呼，版主不过是给大家打杂的琴友而已。您具体是说哪种弹性？指尖过弦还是手指大关节？酒有没有影响我不知道，在下就偶尔有朋友聚会或者烧烤的时候喝一两瓶啤酒而已。

WHW7777 · 发表于 2016-4-5 09:13:25

JiangYing 发表于 2016-4-4 23:16
7兄这是真心话，很实在，加10分！！

俺给您这个“反动派”投一票！

射击容易伤手指，要注意，
你跟小欣欣喜欢的都差不多都是互相有冲突的爱好，什么射击啊篮球啊，都非常伤手。
小欣欣说最近要去学李小龙的截拳道，差点没把我气死...
你看俺喜欢的；看看书，看大片，几乎所有乐器都喜欢，钢琴小提琴萨克斯...不冲突
你们是多动型

trojanww · 发表于 2016-4-5 12:33:56

JiangYing 发表于 2016-4-5 01:31
@trojanww

举个栗子。陈志教授的那些小女孩都是冠军了，看她们的手很弱小，但演奏轻松自如，是不是跟弹性有关，或者发力机制？

JiangYing · 发表于 2016-4-5 22:57:37

trojanww 发表于 2016-4-4 23:33
举个栗子。陈志教授的那些小女孩都是冠军了，看她们的手很弱小，但演奏轻松自如，是不是跟弹性有关，或者 ...

这个对俺来说太高深了，搞不懂，希望知道的琴友们告之！

JiangYing · 发表于 2016-4-5 23:01:45

WHW7777 发表于 2016-4-4 20:13
射击容易伤手指，要注意，
你跟小欣欣喜欢的都差不多都是互相有冲突的爱好，什么射击啊篮球啊，都非常伤 ...

射击不伤手指啊7兄，电影里面都是乱演，其实持枪（轻握，不是一把抓紧）和推动扳机（绝对不是扣扳机）跟弹吉他一样，讲究呼吸，专注和放松。

JiangYing · 发表于 2016-4-5 23:14:03

@毛富哲

毛富哲
我给你说！姜版有点马蹄点的感觉，明显的练的那个太多了！速度不错,没啥用！越练越坏！哈哈！！！不带急眼的！！哈哈

这就充分说明俺练得不够嘛！看看，还得继续练啊！

毛富哲
姜版这叫什么？这叫明目张胆策反啊！小点声（私聊）哈哈~~·

什么呀，这叫正大光明弃明投暗！

WHW7777 · 发表于 2016-4-6 00:01:59

@弦动心动

我晚上基本是打乒乓球，这个好象也伤手......

马上停手，别打了，运动没好处，伤身体。我说你最近轮指总是二个点；乒乓，乒乓的....

WHW7777 · 发表于 2016-4-6 00:04:29

JiangYing 发表于 2016-4-5 23:01
射击不伤手指啊7兄，电影里面都是乱演，其实持枪（轻握，不是一把抓紧）和推动扳机（绝对不是扣扳机）跟 ...

别哄俺，那个五连发老厉害了，一伸一缩咔嚓就是一枪，太伤手了

JiangYing · 发表于 2016-4-6 02:35:35

本帖最后由 JiangYing 于 2016-4-5 13:55 编辑

WHW7777 发表于 2016-4-5 11:04
别哄俺，那个五连发老厉害了，一伸一缩咔嚓就是一枪，太伤手了

那咱们说滑冰吧，滑冰不伤手，而且也跟弹吉他一样讲究用身体运动去帮助动作，而不是用蛮力。您看，学吉他能学很多其他的呢。

编辑补充一下：

不知道啥叫五连发，上网上查了看到图才反应过来，7兄说的这个五连发是Shotgun的一种，叫做Pump-Action Shotgun。 Shotgun后冲力强，如果伤的话是肩膀，不会是手指。训练过不会有问题，当然如果要像这位小姐酱紫开枪那可能全身是伤：

打枪倒了.gif

jaker666 · 发表于 2016-4-6 08:25:47

毛富哲发表于 2016-4-4 01:01
今天刚起床弹得！哈哈，脸还没洗呢，就不要脸了

这明显轮得很好哦！

WHW7777 · 发表于 2016-4-6 09:42:16

jaker666 发表于 2016-4-6 08:25
这明显轮得很好哦！

差不多是这样的
那些不专心轮指练习讲究均衡发展的一般轮指都差不了。
倒是那些天天2个小时单独轮指练习的怎么也突破不了，好不容易赶上哪天半夜手练的特别顺溜，一弹回忆，左手装饰音还弹不到那个点上，于是拼命用小指去圆滑那个音，心里那个捉急啊，一咬牙一使劲又带动右手跟着使劲。没几天发现；咋又出现马蹄声了？我单独练右手挺好啊，你听，大大大大，四连发多匀溜...心里纳了闷；明明论坛jiang ying说可以专门练习轮指的，咋行不通呢？....算了，有的是时间，大不了从头再来...年复一日,哒哒哒哒....
@JiangYing

WHW7777 · 发表于 2016-4-6 09:50:16

本帖最后由 WHW7777 于 2016-4-6 09:51 编辑

JiangYing 发表于 2016-4-6 02:35
那咱们说滑冰吧，滑冰不伤手，而且也跟弹吉他一样讲究用身体运动去帮助动作，而不是用蛮力。您看，学吉他 ...

滑冰不伤手？又忽悠人了
滑冰最伤手了，尤其刚学滑冰，平均每3秒摔一跤，
摔跤难道不用手撑地？3秒摔一次，也就是你滑一个小时要撑地1200次，弹啥轮指啊你？
我听说过世界上只有一个吉他大师摔跤不用手撑地的，弹电的，忘记名字了

湍河人4 · 发表于 2016-4-6 10:01:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

弦动心动 · 发表于 2016-4-6 10:08:41

JiangYing 发表于 2016-4-4 23:16
7兄这是真心话，很实在，加10分！！

俺给您这个“反动派”投一票！

没怎么练就有这水平，七兄说得太对了，姜版是极有天赋的

JiangYing · 发表于 2016-4-6 10:15:49

WHW7777 发表于 2016-4-5 20:50
滑冰不伤手？又忽悠人了
滑冰最伤手了，尤其刚学滑冰，平均每3秒摔一跤，
摔跤难道不用手撑地？3秒摔一次 ...

这平均每3秒咋算出来滴？

JiangYing · 发表于 2016-4-6 10:16:30

弦动心动发表于 2016-4-5 21:08
没怎么练就有这水平，七兄说得太对了，姜版是极有天赋的

兄弟，淡定，切莫上反动派滴当！

wx3978 · 发表于 2016-4-6 10:18:49

看看福田进一版本的阿尔回忆就知道了，轮指不是他强项，但他其他非轮指曲子倒是挺好的。所以得出结论是：轮指不但要单独专门训练，而且最好保持每天都练，隔几天不练就生疏了。

JiangYing · 发表于 2016-4-6 10:22:39

wx3978 发表于 2016-4-5 21:18
看看福田进一版本的阿尔回忆就知道了，轮指不是他强项，但他其他非轮指曲子倒是挺好的。所以得出结论是：轮 ...

别中立啊，赶紧加入正方，打到反动派！

JiangYing · 发表于 2016-4-6 10:24:00

@WHW7777

WHW7777
这小姐不是五连发，应该是双筒猎枪

没办法，图就这样。。。

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[古典吉他教学] 轮指是否需要专门练习？