轮指是否需要专门练习？

JiangYing · 发表于 2016-4-15 21:51:30

drimee 发表于 2016-4-15 06:22
路见不平一声吼啊。

咱们练自己的轮指，让他们吼去吧。。。。。。

JiangYing · 发表于 2016-4-15 21:55:45

陈延光发表于 2016-4-15 02:28
姜兄，你这是“仗势欺人”啊，看来我一定要帮七兄啦！

明明是邀请，咋就“仗势欺人”了？

WHW7777 · 发表于 2016-4-16 13:37:55

陈延光发表于 2016-4-15 15:28
姜兄，你这是“仗势欺人”啊，看来我一定要帮七兄啦！

打虎还得亲兄弟,上阵须教父子兵。
风生水起才知天高云淡,沧海横流方显英雄本色。
好样的，够哥们！

弦动心动 · 发表于 2016-4-16 18:15:24

还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得还算过得去啊，把轮指曲多练几遍不就行啦，真正弹到后方知......最明显的是老觉得无名指好象稍短，中指稍长，都不在一个点上，还自作聪明用手腕带动，结果是越弹越差......直到抽出一定的时间按那些大师总结出的方法进行练习，才觉得有点收获。既然木子老师坚定的站在了我方，厚面皮送上两曲轮指片段望指点一二（没有热身，拿起就弹）

WHW7777 · 发表于 2016-4-16 23:50:45

弦动心动发表于 2016-4-16 18:15
还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得 ...

厉害，果然高手
第二首弹的什么，为什么广告结束后就停止了？

弦动心动 · 发表于 2016-4-17 00:03:28

本帖最后由弦动心动于 2016-4-17 00:13 编辑

WHW7777 发表于 2016-4-16 23:50
厉害，果然高手
第二首弹的什么，为什么广告结束后就停止了？

七兄过奖了

，第二首是拉利亚的祭典轮指段，开始还能放，不知何故放不出了。

主要是想让木子美女看下右手有无提高的可能，不过有七兄的建议也是很好的，当然除了那个反方观点.....哈哈哈

，正在练习《最后的颤音》和《梦》，成熟后请七兄提宝贵建议

JiangYing · 发表于 2016-4-17 01:43:54

WHW7777 发表于 2016-4-16 00:37
打虎还得亲兄弟,上阵须教父子兵。
风生水起才知天高云淡,沧海横流方显英雄本色。
好样的，够哥们！

说得真好听啊，其实就是“反动派”拉帮结伙！

JiangYing · 发表于 2016-4-17 01:45:26

弦动心动发表于 2016-4-16 05:15
还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得 ...

坚定坚决毫无顾忌地支持正方猛将！

俺跟着学习。

陈延光 · 发表于 2016-4-17 03:58:38

本帖最后由陈延光于 2016-4-17 04:19 编辑

JiangYing 发表于 2016-4-17 01:43
说得真好听啊，其实就是“反动派”拉帮结伙！

姜兄啊，根本问题是“真理往往是掌握在少数人手里滴”

七兄我们几个少数派手握真理，你们才是反动派啊

WHW7777 · 发表于 2016-4-17 10:29:27

弦动心动发表于 2016-4-17 00:03
七兄过奖了，第二首是拉利亚的祭典轮指段，开始还能放，不知何故放不出了。主要是想让木子美 ...

没过奖，就是厉害。点子交代的很清晰
我没有宝贵建议。有你也不听，多听听木子老师怎么说

弦动心动 · 发表于 2016-4-17 10:56:52

WHW7777 发表于 2016-4-17 10:29
没过奖，就是厉害。点子交代的很清晰
我没有宝贵建议。有你也不听，多听听木子老师怎么说
...

没有的事

，七兄对我提的所有建议我都用心体会，这是真话

JiangYing · 发表于 2016-4-17 11:28:36

陈延光发表于 2016-4-16 14:58
姜兄啊，根本问题是“真理往往是掌握在少数人手里滴” 七兄我们几个少数派手握真理，你们才是反动 ...

立马开个新的vs贴：真理是否是掌握在少数人手里滴？

yaping_8 · 发表于 2016-4-17 14:01:05

天天要练习吧，不然只有听的份了

WHW7777 · 发表于 2016-4-18 09:21:55

弦动心动发表于 2016-4-17 10:56
没有的事，七兄对我提的所有建议我都用心体会，这是真话

既如此，俺不提什么反方建议，俺只建议把吉他连同上次戴的绿色大戒指一起打包送给我...
估计还是不听

WHW7777 · 发表于 2016-4-18 09:31:56

JiangYing 发表于 2016-4-17 11:28
立马开个新的vs贴：真理是否是掌握在少数人手里滴？

唯恐天下不乱...

bbjsmy · 发表于 2016-4-18 10:01:35

轮指是否需要专门练习？介个问题问不在丁啊，不在丁最不在丁啦！轮指那啥的就那啥了，一会儿就挂了。不在丁右手抹上蜂蜜舔啊舔的轮指大成也！！哈哈

JiangYing · 发表于 2016-4-18 10:33:18

WHW7777 发表于 2016-4-17 20:31
唯恐天下不乱...

JiangYing · 发表于 2016-4-18 10:34:42

bbjsmy 发表于 2016-4-17 21:01
轮指是否需要专门练习？介个问题问不在丁啊，不在丁最不在丁啦！轮指那啥的就那啥了，一会儿就挂了。不在 ...

可怜滴娃，烧得不轻啊！小心你大师兄收拾你。。。

JiangYing · 发表于 2016-4-19 00:16:42

WHW7777 发表于 2016-4-17 20:31
唯恐天下不乱...

7兄请： http://bbs.guitarschina.com/thread-2054720-1-1.html

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 09:04:20

bbjsmy 发表于 2016-4-18 10:01
轮指是否需要专门练习？介个问题问不在丁啊，不在丁最不在丁啦！轮指那啥的就那啥了，一会儿就挂了。不在 ...

猪猪兄好久不见，祝好

liuxunchopin · 发表于 2016-4-19 12:28:23

弦动心动发表于 2016-4-16 18:15
还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得 ...

太棒了！

liuxunchopin · 发表于 2016-4-20 14:31:05

liuxunchopin 发表于 2016-4-19 12:28
太棒了！

弦兄，有个轮指问题请教。我练轮指时，中指总是过于内弯，以至于中指经常勾不到弦，感觉很不灵活。但是反轮时这个问题不大明显。请问这个问题对于练习轮指影响大吗？如何才能解决？谢谢！

liuxunchopin · 发表于 2016-4-20 14:32:12

弦动心动发表于 2016-4-16 18:15
还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得 ...

弦兄，有个轮指问题请教。我练轮指时，中指总是过于内弯，以至于中指经常勾不到弦，感觉很不灵活。但是反轮时这个问题不大明显。请问这个问题对于练习轮指影响大吗？如何才能解决？谢谢！

弦动心动 · 发表于 2016-4-20 16:26:23

本帖最后由弦动心动于 2016-4-20 22:01 编辑

您好！这个应是由于生理结构问题，顺轮是无名指先动，牵扯到中指，使其不自觉的同步向内缩，反轮就没这个问题，因食、中指互不干扰。试下动作用力先不要过大，无名指先拔弦时食、中指放松，待内弯现象没有时再加快速度及力度，多练下ma交替。练到不弹琴时右手张开，五指自然伸直，无名指向上或向下任意活动而中指不受干扰就是成功之时

liuxunchopin · 发表于 2016-4-20 21:32:23

弦兄，谢谢！其实现在也在跟一位老师学琴，他的意见是不用过于纠结中指内弯问题。但我自己感觉目前这问题对轮指进展困扰很大。我按您说的好好练练。多谢！

WHW7777 · 发表于 2016-4-20 22:11:11

liuxunchopin 发表于 2016-4-20 21:32
弦兄，谢谢！其实现在也在跟一位老师学琴，他的意见是不用过于纠结中指内弯问题。但我自己感觉目前这问题对 ...

中指内弯是大问题，怎么可以不去纠结呢？
中指内弯是基于不能自主回位来讲的，别说轮指，可能罗曼史都弹不利索
可以肯定讲，这样的中指是无法弹轮指的，强行练习只能越练越坏

liuxunchopin · 发表于 2016-4-20 22:31:47

7兄说得对，原来爱的罗曼史弹得很溜的。正规学琴开始练轮指后，突然有一天发现爱的罗曼史弹不成了。

弦动心动 · 发表于 2016-4-20 22:47:25

liuxunchopin 发表于 2016-4-20 22:31
7兄说得对，原来爱的罗曼史弹得很溜的。正规学琴开始练轮指后，突然有一天发现爱的罗曼史弹不成了。 ...

出现生理性问题那得停止轮指练习了，说下是怎么练成这样的，正规练？原来不是弹得好好的

liuxunchopin · 发表于 2016-4-20 23:02:50

原来一直是野路子自学自练的，也能弹一些曲子。为了提高，去年开始跟一位科班出身老师学习，从音色开始的，整个拨弦方式都改变了，后来开始练轮指，第一次已练到90了，进展不了了，出现手指紧张问题，放下了一段时间后又重新从慢速开始练，又被小指外伸和中指内弯问题卡住了。关于小指外伸，上次在论坛也请教了，按7兄等各位老师的指点，现在好多了。但中指内弯问题始终困扰我。老师说，关键是要手指放松，内弯不内弯不必太纠结，只要弹出来节奏音色什么都没问题就行了。

liuxunchopin · 发表于 2016-4-21 07:16:13

还请各位老师指点

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 09:26:17

liuxunchopin 发表于 2016-4-20 23:02
原来一直是野路子自学自练的，也能弹一些曲子。为了提高，去年开始跟一位科班出身老师学习，从音色开始的， ...

liuxunchopin兄
内弯是大问题。不是说科班老师不好，
我意思是往往科班老师都是正规路子传下来的
他们基本上都不曾见过或经历过内弯等手指障碍问题，一般这些问题他们也比较困惑
但自学者由于方法不当或调整手型很容易出现障碍，这在自学里面常见。有不少朋友为此放弃了吉他。
一般老师都会强调放松放松，其实作用不大，有时候你把右手放松的几乎瘫软了也不见得有效。
主要是没找到原因
以前说过，我也经历过中指内弯问题
一旦发现就是晚期，调整很麻烦，需要长期的耐心才行
难度不亚于把驼背罗锅弄直了。
上火的地方在于，你想恢复到原来的老手型都不行了
因为你把中指已经练成那样了，肌肉神经已经形成，并且在大脑中也已经造成自然反射
这样手指，慢速曲子都没问题，尤其单弦绷音色都能掌握
明显的症状是几乎弹不好顺畅的琶音，轮指更不用想
中指内弯不见得问题出在中指上，有可能是把中指和无名指牵连到一起了，动无名指指中指也一起随动
此外，大拇指的位置，小指的位置都能影响到其他手指
如果确定不属于“鼠标手”，“音乐家手”或因为颈椎造成的问题
建议不要学什么新东西了，首先要做的是恢复手指机能
也别浪费银子了，暂时不需要老师，学新曲子加苦练只能加重症状
自我规划一下，做个长期恢复计划。就当自己是初学者
我有这方面经历，除了自己，还帮一位朋友恢复过
你可发个1分钟弹奏视频给我看一下，看看能不能帮到你（千万别多想，完全免费，帮论坛的琴友绝对不收费）

合肥-木子吉他 · 发表于 2016-4-21 10:32:38

合肥-木子吉他发表于 2016-4-14 08:13
你好！原因已经和7老师(由于不知道7版主的姓名，就冒昧这么称呼了）说过啦！

用新的上来后就发现了设置 ...

可能是密码的问题，现在重新改了密码，又可以了。以后2者都会用。

合肥-木子吉他 · 发表于 2016-4-21 10:45:12

弦动心动发表于 2016-4-16 18:15
还是本人心得：以前没抽时间练轮指前，也是觉得这轮指没啥难度啊，不就是手指同弦交替进行吗？我的琶音练得 ...

指点不敢当，就提点建议吧。可能录音会对声音有所影响，听到的不一定是实际的东西。就录音来说，感觉主要是，无名指和中指的声音有时候有点糊，不够清晰，轮高音弦的3个手指，好像前2个都是为了装饰食指，有种滑落到食指上的感觉。这可能主要还是右手无名指等手指的独立性的问题，建议除了多练习右手各手指独立性以外，无名指在演奏时，触弦深度再大一些，看看无名指的声音会不会好一些，接着同样的去调整中指的吃弦深度，但无论如何，都一定要注意倾听自己发出的每个音的音质，然后给予调整。只要有足够的耐心，一定会进步的。

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 11:08:31

合肥-木子吉他发表于 2016-4-21 10:45
指点不敢当，就提点建议吧。可能录音会对声音有所影响，听到的不一定是实际的东西。就录音来说，感觉主要 ...

俺也收益了，谢谢木子老师。
听到没@弦动兄，独立啊，无名指要独立发力
赶紧把轮指放下，先练卡卡2，琶音练，音阶也练，多用am指

合肥-木子吉他 · 发表于 2016-4-21 11:12:45

本帖最后由合肥-木子吉他于 2016-4-21 12:09 编辑

liuxunchopin 发表于 2016-4-20 14:32
弦兄，有个轮指问题请教。我练轮指时，中指总是过于内弯，以至于中指经常勾不到弦，感觉很不灵活。但是反 ...

冒昧的说点建议供你参考！

   可以做以下练习！

右手空弦练习，右手无名指与中指，以及中指与食指交替拨1弦。前手指拨弦，在离弦的瞬间，后个手指迅速放在1弦上，然后再拨弦，这样反复练习，用同样的方法，在其他弦上练习。我把这条练习叫做右手的预备指练习，其实这也是个消音的练习，可以很好的提高右手手指的独立性和拨弦的准确度，中指也能比较好提高触弦的准确度了。这样的练习还有很多，这不是最重要的，需要特别注意的是，在练习时，一定要多用慢速练习，同时要注意倾听各个手指发出的声音质量，自己觉得没有把握的话，最好让老师帮你把关，否则，无论使用什么样的练习秘诀，练习质量可能都很难较快的提高，或者有问题也会浑然不觉，这个更要引起我们一般爱好者的重视。

liuxunchopin · 发表于 2016-4-21 12:53:54

非常感谢7兄和木子老师！论坛真是个温暖的大家庭！感动中。 7兄，视频我会尽快录，到时还请指教！先谢了！！！

弦动心动 · 发表于 2016-4-21 13:18:51

合肥-木子吉他发表于 2016-4-21 10:45
指点不敢当，就提点建议吧。可能录音会对声音有所影响，听到的不一定是实际的东西。就录音来说，感觉主要 ...

谢谢木子老师的宝贵建议

，一定认真练习

弦动心动 · 发表于 2016-4-21 13:26:36

WHW7777 发表于 2016-4-21 11:08
俺也收益了，谢谢木子老师。
听到没@弦动兄，独立啊，无名指要独立发力
赶紧把轮指放下，先练卡卡2，琶音 ...

要我把轮指放下，门都没有，哈哈哈

，不过其他的建议我会认真对待的，再说我也不会一天到晚都是轮指哟，比重三分之一吧，再次感谢七兄

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 13:49:04

弦动心动发表于 2016-4-21 13:26
要我把轮指放下，门都没有，哈哈哈，不过其他的建议我会认真对待的，再说我也不会一天到晚都是轮指 ...

liuxunchopin · 发表于 2016-4-21 17:06:47

本帖最后由 liuxunchopin 于 2016-4-21 17:09 编辑

我把7兄之前的指教也再次学习体会了一遍，现在也转贴到这里：

这个问题我谈谈自己的经验交流一下，说的不一定对。

第一感觉我觉得是不是手型别扭造成的小指外翻？
早在10年前我就开始琢磨这个问题，因为我发现有的老师教出的学生大部分都有小指外伸现象，有的老师教的学生则没有这情况...这其中手指机能方面可能不是主要问题。

02年的时候我带着这个疑问在北京请教过几个老师，结果挺失望的，各有各的见解，对这个问题并没有统一的令人信服解决办法。其中一位挺著名的老师一脸惊讶；小指外伸在初学那几天很常见，不用重点强调，没几天就好了。至于怎样改正已经习惯了多年的小指，老师一脸茫然...

下面多啰嗦几句，以便让liuxunchopin兄了解下，症状跟我是不是一样。

我能把自己的经验给楼主提供参考的依据是；
以前我也是小指外伸，奇怪的是；只在用pim指弹琶音时外伸，其他都正常。（记的传奇三连音那段吗，对就是弹这个小指摆动厉害）

需要说明的是，当时我没觉得哪里别扭，弹的也是飞快的，只是自己感觉手型不好看，像野路子。

当时我是这样改的；有意识握紧小指，配合手指操，然后慢慢琶音，曲子...不出一个月真的改过了，而且拨弦幅度明显小了。
接下来问题严重了，大概此后半年左右，突然有一天无名指不会动了，（是在弹吉他的时候不会动，生活中正常），问题越来越严重，中指也出现问题，拨弦后不能自主回位，一直勾勾在那里，百思不解，越看越生气，终于把吉他往床上一扔，去他的，lztm不玩了...

两年后问题得到了解决。
话说有一天心血来潮，我对着试衣镜弹吉他，当时还挺得意；看看，这不跟大师手型一样吗？
弹着弹着猛然见我发现了问题。终于开窍了，所有问题都想通了。

我的问题是这样的；
由于强行握紧小指，牵连无名指往手心方向移位，而这种手型又造成中指似乎变长了，不得不弯曲下来找琴弦。时间长了当然手指就练成这样了。真笨啊，这么简单的道理为什么要几年才能明白？（这就是自学吉他的劣势，出现问题不能及时发现，一有症状就是晚期）

我观察到；我在弹琶音时是一种手型，弹音阶是另外一种手型，弹轮指时又是一种...为什么会这样？怎么办？

...省略点，说重点。
想调整好小指外伸必须改编手型；
首先把pima分别放在5321弦上，指尖轻触琴弦，小关节至二关节要垂直于该线上方，掌心虚空，虎口打开一半，呈握蛋状。这时候无论如何你的小指也不会外伸的。

反复找准触弦点，固定下来。
看似简单，其实重点是无论弹音阶还是轮指都要保持这种手型不变。琴弦始终保持在手指正下方。不要移位，否则会造成手指刻意去伸张寻找琴弦，时间一长又会出现问题。

先坚持单手练习一段时间再整合。p指也会影响到其他手指，要小心对待，分别用pa pm pi 同时弹响51，52 ，53弦，看看有没有别扭处，比如弹pa时，其他指是放松的吗？，是在琴弦上方吗，？小指外伸吗？。如果不确定和不舒服，那好，再来，从第一个手型开始，把pima分别轻放在.....

其实。这也是我理解的，初学吉他应掌握的基本手型。
有一点前面忘说了，在这里补充；拨弦后指尖严格向手心方向滑过，不要跑偏了。

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[古典吉他教学] 轮指是否需要专门练习？