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[电吉他视听] 本期《晓说》高晓松提到了我国吉他手的一个问题

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发表于 2017-6-17 18:54:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号


视频从24分钟左右开始介绍Mr Big的录音师来中国录音,26分钟左右开始说到一个很多无论是职业还是业余的中国吉他手都没注意的问题。

他说的很具体的一个方面,我觉得总体概括下来就是:手上没tone。

双手控制音色,是电吉他很重要的一门课,在我们这里几乎就没人注意,我提到过几次,根本没人响应。

弦乐乃至管乐,初学都要训练长弓和长音,就是为了在最开始就要求演奏者懂得用双手控制音色,我认为吉他作为一门弦乐,一样要遵循这个规则。


我们多数人从初学开始就被廉价的数字效果弄得对音色没了概念,你肯定要说了,好的真实音色要多么昂贵的设备。这其实和预算关系不大,作为初学者,其实一把sq接上一个sq的15瓦箱子都可以训练手指触弦拨弦的感觉,虽然不可能有很高的声音品质,但也要比接上那些低端的综合软件效果好得多。



发表于 2017-6-17 22:06:42 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
确实录音师对这些敏感的多,音色这东西需要很多时间沉淀吧,我说的是手上的音色。如果没有一个好的老师和氛围环境靠自己摸索确实很花时间。
发表于 2017-6-17 22:21:33 | 显示全部楼层
GC视频号
听完了 挺逗的。
发表于 2017-6-17 22:34:55 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
落后是全方面的,只是你可能比较重视音色吧

比如随便说个其他方面,节奏感???棚录经验???现场设备调试???随便哪个拿出来不是和国外乐手有巨大差距。

甚至亚洲乐手现场情绪内敛,肢体语言不到位都是被人诟病的。没什么好研究的,唯有专业的系统的学习,用耐心和时间慢慢追吧
发表于 2017-6-17 23:39:56 | 显示全部楼层
这玩意儿陈磊2000年就跟我说过
 楼主| 发表于 2017-6-17 23:41:50 | 显示全部楼层
StaggerLee 发表于 2017-6-17 23:39
这玩意儿陈磊2000年就跟我说过

然而并没有人重视
 楼主| 发表于 2017-6-17 23:44:36 | 显示全部楼层
唯一的自由 发表于 2017-6-17 22:34
落后是全方面的,只是你可能比较重视音色吧

比如随便说个其他方面,节奏感???棚录经验???现场设备调 ...

我重视的原因是根本没什么人提过这个最基本的东西,论坛上没人讨论,谈到音色,多半都是些主要玩设备的人精雕细琢,谈到技术又被那些玩速弹的给占领了。
 楼主| 发表于 2017-6-17 23:45:37 | 显示全部楼层
artyouth1 发表于 2017-6-17 22:06
确实录音师对这些敏感的多,音色这东西需要很多时间沉淀吧,我说的是手上的音色。如果没有一个好的老师和氛 ...

中国的一般老师们也不懂这个。。。
发表于 2017-6-18 01:17:05 | 显示全部楼层
为啥一定要强调中国
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2017-6-18 04:10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuyufufu 于 2017-6-18 04:13 编辑
740432270 发表于 2017-6-18 01:17
为啥一定要强调中国
发自吉他中国iPhone客户端

因为我喜欢乳滑啊!
发表于 2017-6-18 06:34:39 来自手机 | 显示全部楼层
国人右手普遍弱 情绪更加慢热 你看那黑人 动不动就扭起来了
发表于 2017-6-18 10:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 唯一的自由 于 2017-6-18 10:04 编辑
yuyufufu 发表于 2017-6-17 23:44
我重视的原因是根本没什么人提过这个最基本的东西,论坛上没人讨论,谈到音色,多半都是些主要玩设备的人 ...

不是没人重视,是但凡上论坛还经常回帖的,基本上都是玩吉他的,不是学音乐的

说白一句话,绝大多数都是瞎胡闹,没有一个是专业的。不信你随便问问这里百分之95的人,他练的指弹是什么调的为什么这么编曲?有没有在专业棚录东西的经验?(别说手上的音色了,我估计什么麦克放多远都不知道)

吉他中国可不代表中国吉他手,我不否认论坛有高手,但他们很少发也很少回甚至很少上线,基本上属于不存在的状态。

我认识不用说乐手了。就是专业点科班出身的老师,对吉他中国都只是听说过,哪里会有空逛论坛这种习惯
发表于 2017-6-18 12:19:46 | 显示全部楼层
专业乐手谁没事逛论坛啊……
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-6-18 13:24:33 来自手机 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-6-17 23:44
我重视的原因是根本没什么人提过这个最基本的东西,论坛上没人讨论,谈到音色,多半都是些主要玩设备的人 ...

你这个话题是一个很棒的话题,参与者少的原因很多。第一,论坛中多数吉他爱好者还没走过技术关,距离讨论这个话题还远;二是走过了技术关,已经知道缺乏什么,在深度学习;三是走在音色我成熟期,跟一般人讨论不出深度,处于孤独的位置。欧美流行音乐发展时间远超国内,中国也并不是发展不前,近年来,国内无论是吉他水平和设备比二十年前都是了不起的进步。一切都需要沉淀和创新,我相信二十年后,再回头看看,我们今天的话题,在新人眼里都是浅显的。不要对国内音乐失望,我们一直在进步,高晓松只是音乐人里多走了两步的人,我们都能慢慢跟上。
发表于 2017-6-18 13:39:52 | 显示全部楼层
任重道远,和中国足球不是一个道理?
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-6-18 14:03:57 | 显示全部楼层
中国还有很多问题,中国人被压抑得太久了,已经深入骨髓,全世界只有中国是禁止摩托车的,同理
发表于 2017-6-18 14:44:44 | 显示全部楼层
从头到尾连广告都看完
发表于 2017-6-18 15:30:55 | 显示全部楼层
里面说到了《同桌的你》间奏SOLO,当时印象太深刻了,那叫一个利索!一看磁带歌词介绍,老外录的。唉!
发表于 2017-6-18 16:02:12 | 显示全部楼层
居然全部看完了。
发表于 2017-6-18 16:16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 摆渡人369 于 2017-6-18 16:45 编辑
摇滚小火 发表于 2017-6-18 15:30
里面说到了《同桌的你》间奏SOLO,当时印象太深刻了,那叫一个利索!一看磁带歌词介绍,老外录的。唉! ...

同桌的你SOLO是老外录的?我一直以为是曹均·····,简直是噩耗。
发表于 2017-6-18 16:42:52 来自手机 | 显示全部楼层
落难撒旦 发表于 2017-6-18 13:24
你这个话题是一个很棒的话题,参与者少的原因很多。第一,论坛中多数吉他爱好者还没走过技术关,距离讨论 ...

这位同学所说极是,当年也都追求过速弹,十几年过后虽然没经历过系统得练习,但是能发现自己缺乏的东西。特别是酒吧干活儿干久了以后会模仿很多SOLO的味道和特点,而手上也会越来越有味道。
发表于 2017-6-18 16:45:11 来自手机 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-6-17 23:45
中国的一般老师们也不懂这个。。。

乐感这个东西老师也教不了啊
发表于 2017-6-18 16:47:54 来自手机 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-6-17 23:45
中国的一般老师们也不懂这个。。。

乐感这个东西老师也教不了啊
 楼主| 发表于 2017-6-18 17:29:00 | 显示全部楼层
唯一的自由 发表于 2017-6-18 10:00
不是没人重视,是但凡上论坛还经常回帖的,基本上都是玩吉他的,不是学音乐的

说白一句话,绝大多数都是 ...

高晓松说的可不是吉他中国上的爱好者,他说的就是专业的这些人五人六的所谓国内的大师。

把业内专业和业余爱好者底盘分开,是特别愚蠢的,文体类的东西,只要业余底盘水平不高,专业的绝壁也没什么好的,体育界可以参照足球和乒乓球,音乐界可以看看吉他和钢琴。

哪天吉他中国的业余吉他手们有了大的进步的时候,你不信看,那个时候国内的顶级乐手也会离世界水准近了很多。

话虽然不好听,但是作为一名听音乐的人,长期看油管,再对比国内的专业师傅们,我感觉,目前国内专业水准离国外的准专业都有距离。

所以,你也别说的好像吉他中国高攀不上的那些国内专业有多好。
发表于 2017-6-18 20:31:15 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-6-18 17:29
高晓松说的可不是吉他中国上的爱好者,他说的就是专业的这些人五人六的所谓国内的大师。

把业内专业和业 ...

我意思是在论坛上能称吉他手的1000个也没有1到2个,你随便进一个专业棚,估计10个就有2个能到吉他手的级别水平

这就是圈子,在论坛上这些问题没结论,因为真的代表不了中国吉他手的水平
发表于 2017-6-18 21:13:34 来自手机 | 显示全部楼层
那我马上改名叫027吉他爱好者
发表于 2017-6-18 22:58:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 EGchain 于 2017-6-18 22:59 编辑

那我觉得反正我见过的上海这边的弹吉他的
不管是做场老鸟
还是烧设备的土豪
在传统吉他弹奏领域
不管弹得多好
有两问题真的很严重
一个是拨弦力度都不够(不考虑朋克扫弦和金属曾曾曾)
弹出来的音色都没有力度
听着就很疲软
力度不够导致失真度往上拧
这就是第二个问题
失真度一大手上还没力
音色就没有颗粒感

所以好多认识的朋友说
我买了一样的琴一样的音箱
为什么音色就是没有人家youtube视频里的扎实
除了音频后期因素
就是拨弦无力啊
发表于 2017-6-19 04:50:16 | 显示全部楼层
楼主告诉我是哪一期 晓说啊? 我怎么没有找到呢
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-6-19 09:33:18 | 显示全部楼层
这个讨论很有意思,概括的也很对,手上没TONE,听感上是不够立体,扁平的,视觉上是手型好漂亮啊,绣花的吧?
发表于 2017-6-19 10:33:57 | 显示全部楼层
一般录音棚乐手都会比较在意这个,有的人叫味道,有的人叫劲儿,以前确实在意的人不多,现在其实早就没有晓松说的那么糟了,至少我还是见过身边很多人在意并能运用好手上有TONE的,比如GC的汶麟老师等等~
 楼主| 发表于 2017-6-19 16:15:27 | 显示全部楼层
GC电声客服 发表于 2017-6-19 10:33
一般录音棚乐手都会比较在意这个,有的人叫味道,有的人叫劲儿,以前确实在意的人不多,现在其实早就没有晓 ...

汶麟老师的确是不太一样,手上有细活儿。
发表于 2017-6-19 16:28:18 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-6-18 17:29
高晓松说的可不是吉他中国上的爱好者,他说的就是专业的这些人五人六的所谓国内的大师。

把业内专业和业 ...

严重同意。

打个不太好的比方,不要说参照美国了。

就是巴西和台湾的老师也比大陆的强。为啥,在中国我去听那些所谓的吉他老师讲课啥玩意儿大部分听不懂(有花钱去上的也有看视频的,但有一小部分视频讲的也还是可以的),但是要去YOUTUBE这个万能技校,台湾老师官大伟讲钢琴的乐理部分居然听得懂,看巴西的老师讲怎么弹歌曲,虽然听不懂,但是看人家用图示做出来的讲解居然也看得懂。

这是啥,一目了然,国内那些半吊子基本没有市场了。有万能技校即可。

发表于 2017-6-19 17:15:48 | 显示全部楼层
某某高干子弟  这段太猛了 各种爆料
发表于 2017-6-20 10:10:06 | 显示全部楼层
我多次提到tone,和音量钮,fender这种单线圈噪音,弹完一个乐句,国外很多乐手都是迅速收回音量钮,同样过载时候,很多音量都不是最大,而我国受小林克己教材影响很深,教材中明确表示音量钮开最大。tone,高中低频非常明显的微调,对音色帮助很大,satana这类大师音量钮,tone,几乎每首曲子都在微调。
发表于 2017-9-23 20:47:05 | 显示全部楼层
作为老琴友,深有感触,高晓松这期我也看了,国内吉他整体水平落后 台湾、日本。美国 不是一点半点。
台湾的教材基本是一些从伯克利、MI 毕业的学生,编写的,起码 学琴理念是正确的,科学的
德国因为引进版稅比较便宜 也引进了些
日本教材就更发达了,分的很细化,主要脱胎于欧美
英国、美国 是最发达、最先进的教育体系
国内也陆续出版了一些引进版
私下印刷和中文翻译私制的也不少
国内肯仗义执言,指出国内即使是职业乐手也存在的问题,估计也就高晓松了。90前后那批乐手闷声自己发了财,也知道自己几斤几两,大家秘而不宣,反而互相吹捧,一片祥和之气。
1.吉他教学 开始6-12个月讲究 手型的形成  手指的支撑能力、独立能力、支撑能力 运动能力 在吉他上还包括右手触弦的力度。角度。速度,同时掌握必要的乐理知识,内心听觉的训练 、读谱、视唱,背谱的意识要强烈
2.12-24个月集中训练难点技巧,成百上千次的训练,成为一种条件反射,下意识的东西,这部分内容很重要,要听唱片里的技巧,哪怕是一两个音,慢慢来。要知道教你的老师能教你基本动作,但99.99%的老师达不到示范音色的能力,
3.24-36个月 对喜欢吉他大师的作品进行细致模仿,成千上万次的聆听,非常非常重要,要知道最好的学习来自聆听伟大的唱片
4.跟高手过招,跟唱片过招,逐渐形成自己的音乐语言,演奏方式。
日本的铃木镇一 的铃木小提琴教学体系,李文迪的老师但邵义,周广仁先生 陈志教授 的理念值得借鉴呀。
职业和业余 差别是在投入的时间上,而绝不是学习方法上。
介绍基本书给大家:3届最佳贝斯手得主 维克多.伍德 出的《生命的休止符》这本书,这本书在美国的书名 叫 音乐课,已经再版两次了,期间23块的书,炒到160一本。如果翻译成通向职业乐手的音乐课 估计早就卖疯了。
上海音乐出版社 器乐表演技能教学新论
但邵义 的 钢琴教育

发表于 2017-9-23 21:20:47 | 显示全部楼层
SRV 的唱片 你听一千遍也不多,如何演奏SRV曲子的教学,你看一两遍就行了。
对左手小指的训练一定要注意慢慢慢,永远保持小指用力时成弧状。
99%的音调来源于手指,手指的发力与放松 来源于大脑长期聆听唱片形成的意识形态,内心听觉法
发表于 2017-9-23 21:30:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 no1990 于 2017-9-23 21:44 编辑

跟中国武术和中医一样都是藏私的,中国吉他教材就市面上这些数得过来吧。除了速弹和基础入门的教材还有别的么。最可笑的就是大家常用的乔伊一套,引进多少年了?其中最重要的一本理论书精通指板直到前几个月才被一个网友个人给翻译成册。就跟习武一样,练拳不练功到老一场空,大部分练琴的爱好者练的都是外架子,内心心法根本没练,也没人教他,半套残谱而已。日本亚马逊上有多少理论书籍,有一套加茂フミヨシ 新出的左右手法测有人引进翻译么?有人愿意给大家翻译么?与其空谈真不如一个盗版书商值得人尊敬。
发表于 2017-9-24 01:12:00 | 显示全部楼层
摇滚小火 发表于 2017-6-18 15:30
里面说到了《同桌的你》间奏SOLO,当时印象太深刻了,那叫一个利索!一看磁带歌词介绍,老外录的。唉! ...

任贤齐的心太软,间奏也是老外录的……还有张学友的一些歌,基本上连节奏都让老外来弹尤其是演唱会
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-9-25 11:23:24 | 显示全部楼层
楼上说的对,尤其看台湾明星的演唱会,吉他手基本都有一个金色长发白人,还有个短发挺敦实的类似东南亚人
发表于 2017-9-25 11:31:12 | 显示全部楼层
让国外的玩玩二胡试一试
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