华东的经典帖子

liujuming

:D
好帖，大家共享。

一般的“民谣吉他er”玩转美国指弹吉他的基础
为了方便叙述，先对我“杜撰”的名词作下解释：
*一般的“民谣吉他er”：用美国声学吉他以一般常见节奏型、常用和弦弹唱伴奏的或弹一些简单的单双音的歌曲前间尾奏的或弹一些“慢速的空弦低音布鲁斯”的广大俗称“弹民谣的”的爱好者们。
*"经典吉他":classical guitar，不准确称呼的、俗称的“古典吉他”（参见我的“古典吉他独奏曲与尼龙弦吉他的抒情指弹风格”一文）。
*关于美国指弹吉他
美国指弹吉他音乐（本身也分很多的风格、流派）本质上是属于音乐三大分类中的民间音乐。它不同于置音乐性为首位的学院化的经典吉他，音乐性对它来说是次要的。注意，我所说的美国指弹吉他是美国乡村音乐风格（包括乡村布鲁斯、兰草乐、乡村摇滚等其分支）的、以Merle Travis、Chet Atkins、John Fahey、Leo Kottke等人为代表的指弹吉他、这也至少是中国吉他爱好者们最喜欢的一种美国指弹吉他风格（参见我的“关于美国的指弹吉他和乡村音乐”一文）。这种风格的美国指弹吉他其实也是Finger-Style吉他的源头。它讲究的是技术、讲究的是一把吉他（包括12弦的）弹出2把甚至3、4把吉他的效果、讲究的是速度、讲究的是即兴。我所认识的不少一般民谣吉他er普遍反应“指弹太难”，因此要先把基本的技术问题解决掉。
以下对玩转美国指弹吉他所需要的技术能力展开讨论
“左手能力”的要求：
*《罗曼斯》转E大调部分－目的是达到用吉他弹独奏曲在按弦上的基本要求
*《索尔b小调练习曲》－巩固
*《祈祷－回忆组曲》－提高一个档次
*《卡筏蒂娜》－巩固和强化
练下经典吉他是一个打好基本功的不错注意。一般的民谣吉他er普遍反应“指弹太难”的瓶颈也正是“左手能力”不过关。这四首不但是针对性的练习曲目，而且还非常悦耳、著名、通俗、感性、又雅俗共赏，相信没有人能低档住它们的魅力而拒绝练习。注意，一定要按照顺序地去练习，循序渐进，方可事半功倍。至于这4首乐曲的音乐性可以不用去管它，因为我们的目的只是通过练习这些动听的乐曲来增强一般的民谣吉他er左手相对薄弱的按弦换把能力，因此只需要在规定速度以上流畅地弹出来即可。
“右手能力”的要求：
美国指弹吉他的魅力很大程度上是因为其p指所弹奏的连续的、快速的、工整的低音节奏所形成的一个mini贝司和mini鼓（在加入闷音后所形成-Atkins弹法）以及其余指所弹奏（“左手的独奏”下面会讲到）的主副旋律、和弦音所形成的mini主音吉他和mini和弦伴奏吉他这样一个手上的“乐手”们在明确分工下的、“重奏”所产生的mini乐队似的丰满音响效果。
*Rotating Bass－欢乐颂（C调－8分音符）－要至少以180以上的速度流畅弹出来，目的是达到指弹吉他最常用的Travis Picking技巧的基本要求－Rotating Bass这是最基础的以两个低音以每拍一个、轮流地出现的低音节奏形式。
*Travis Picking－美国的民谣、乡村歌手（比如Bob Dylan、John Denver、Paul Simon）以及老台湾民谣歌手（比如刘文正）的大量歌曲中使用了Travis Picking技巧。如果觉得欢乐颂太土不想去练，可以直接地搞他们歌曲的吉他弹唱。（一定要原版的伴奏，或者使用王鹰马鸿的编配）。练习这些歌曲也会比练习欢乐颂更直接有效，因为美国指弹吉他起源于乡村音乐的吉他伴奏，后来逐渐脱离而形成吉他独奏。以下曲目供参考练习《 Blowing in the wind》、《Kathy’s Song》、《Don't think twice it‘s alright》、《Country Road 》、《外婆的澎湖湾》、《乡间小路》－这6首歌基本包含了Travis Picking的所有变化型。除了Rotating Bass，还有Alternating Bass－在Rotating Bass的基础上把第三拍换成了与第一拍呈常以五度音关系的低音，而不再是和原来的第一拍一样的低音了。第一拍和第三拍形成了其和声上的、简单的低音进行。Alternating Bass有一种和Jazz风格指弹吉他常用的Walking Bass类似的情况，那就是第四拍的低音也不再和第二拍的相同了，四个都不一样了。这是为了起到更加与旋律协和或者刻意去装饰旋律的作用。在《Kathy’s Song》里有这种情况，但听觉上还是没有Walking Bass那样有本身的旋律线条。另外，《Kathy’s Song》还包含了Walking Bass，是一首很有价值的练习曲。
*p指和i、m、a指的独立性－在《最后一部蒸汽机车》的乡村部分－也就是强调低音节奏的那一段，有大量的低音节奏音与和弦音以同弦的、同样的、连续的形式出现，这对拇指和食指的独立性要求比较高，一开始会发现很不习惯这种独特的指法，这没有办法只有慢慢地练。等这种指法练习娴熟后，速度加快到260（8分音符）会出现有两把吉他的音响效果。接着，可以分别试着用m指、a指与p指来练习弹奏这段。这样使得p指和其他三个指头的独立性都得到了很好的锻炼。可谓一曲多用！有一点要建议的是，最好p指戴上指套，这样有利于增强声部的层次感。
*含有大量双音的乐曲－《绿袖子》或《小奏鸣曲－帕格尼尼》，能弹多快就弹多快。这样练习的目的是达到常用的以开放调定弦下的、双音旋律和空弦低音节奏以及“填充音”（和弦音）交织形成的指弹吉他曲的基本要求。比如《Jack Fig》、《Coolidge Rising》、《Mona Ray》中的一个很好听的段落。注意，务必使用的右手指法：为双音旋律伴奏的低音均使用P指来弹。
*含有大量琶音的乐曲－曲目自选（推荐《裸体舞蹈》）－美国指弹吉他并不总是热烈欢愉的，它也有温柔浪漫的一面－比如《Crow River》、《Quiet Man》。
*“左手和右手协同能力”的要求：
*简单的“左手独奏”－在中速以上（8分音符－180）、p指每拍弹奏一个低音的前提下，某拍的后半拍和下一拍的前半拍所形成的以击弦、滑弦、钩弦等方式完成的圆滑音是追求快速度的美国指弹吉他很常用的技巧。因为，在保持低音节奏与和弦弹奏的情况下，还需要弹奏主副旋律。对于同弦的两个连续的音符若再以右手去弹奏则增加了右手的负担，这个时候左手的参与显得尤为重要。如果左手不参与弹奏，则会在很大程度上增加了难度、影响了速度。比如，《Fisherman》里在右手保持低音节奏与和弦音弹奏情况下的、连续几个通过左手完成的圆滑音旋律。

*“其他能力”的要求：
*其他的诸如推弦、闷音、指头套滑棒滑弦、挑弦等技巧已经有了很多书籍的介绍。这些则自行找相关教材学习。
*shuffle节奏的掌握－这个似乎有点超出了“正宗的美国指弹吉他”－即乡村风格的指弹吉他，但作为不少种诸如Blues、Ragtime、Jazz风格指弹吉他的基石，况且像Leo Kottke、John Fahey这样乡村气息浓厚的指弹吉他大师也有一些shuffle节奏的作品的情况下，掌握这种节奏还是很有必要的。
（附加说明：为什么我认为shuffle节奏的指弹吉他曲不是正宗意义上的美国指弹吉他？因为shuffle节奏的魅力在于慢速，中速，稍快的速度下，如果很快（大概超过210）那么就开始失去了那种摇摆的韵味，如果速度再加快，到了250左右，会显得有一种很不自然的拖沓的感觉，若是不信就用250以上的速度使用midi软件播放shuffle节奏的蒸汽机车听听是什么效果，相信你会自己做出结论。高君的专集里就一首shuffle节奏的作品，是他自己的箱琴布鲁斯作品。恕我直言，这首《布谷时节与尼娜》是该CD曲目中音响效果最单薄的一首，一般的入门级吉他爱好者都可以听出是一把吉他弹的。从这点可以说明shuffle节奏与“讲究一把吉他弹出2把甚至3、4把吉他的效果、讲究的是速度、讲究的是即兴”意义上的乡村风格的指弹吉他是有些出入的。另外，我想，还不如把这首换成用尼龙弦箱琴弹的《bean time》，这正好也是专集里漏掉的一种“美国指弹吉他”。
*最后补充说明玩这种风格所需要的乐器：
1：6弦的美式声学JUMBO型钢弦吉他（最好缺角），原声或加拾音器－美国指弹吉他独奏最常用的就是这种吉他了，它甚至已经成为了美国指弹吉他的象征－“美国式的古典吉他”。对于广大手中的是DREADTHOUGHT型的吉他爱好者们来说，可以将就弹着。声部的层次感主要还是取决与拨弦技术，和琴关系不太大。当然，如果经济条件比较好那就一定要买一把标准声学JUMBO琴了。
2：6弦的声学small JUMBO或medium JUMBO型的尼龙弦箱琴（最好缺角）或干脆经典吉他（最好是买美国产的，这只是大致上的建议。关键是看音色要浑厚，明朗，音量大，而不要买那种传统意义上的细腻甜美的经典吉他），原声或加拾音器－这种吉他是用来弹奏美国指弹吉他曲目中比较抒情的或者按弦难度过大的乐曲（参见我的“古典吉他独奏曲与尼龙弦吉他的抒情指弹风格”一文）。
3：12弦的美式声学JUMBO型或DREADTHOUGHT型钢弦吉他（最好缺角），原声或加拾音器。－这种吉他的音响效果非常的丰满，甚至比两把6弦的吉他还要丰满。它和第1种吉他可谓美国指弹吉他的姐妹琴，它同样也是美国指弹吉他的象征。
这三种吉他能基本满足玩美国指弹吉他所需要的乐器。经济条件比较好的，则再买一把共鸣器吉他。

所有的这些要求中的曲目一定要至少在规定的速度（右手能力部分的曲目能有多快就多快地去弹）以上流畅地弹出来、掌握相关的技巧。当不折不扣的具备了这些条件后，玩起美国指弹吉他不会感到太吃力。

shmdsp

谢谢楼主的帖子,受教了,希望有更多更精彩的帖子!

老梨树

仔细看了下来，确实好文，如果10年前看到这么详细的一个练习进度，可能比现在水平要好多了吧

ffdssrock

受益非浅！！！好文！！

Aranjuez

误导也是有的，有点吹毛求疵。。。。

sordj

----------*shuffle节奏的掌握－这个似乎有点超出了“正宗的美国指弹吉他”

对这句极其不赞同!!帖子的原作者本人认为他自己编的理论太多了!虽然有些说的对,但是对什么风格分得太钻了!!

TOMY说过:"什么是指弹吉他?指头弹的就是指弹吉他!但我们说的指弹只是不包括古典."
本人极其不赞同从前某些人的一部分理论(包括一些大师),同时奉劝大家在技术上多一些理论是好的,但在音乐上理论太多是没有什么益处地

老梨树

恕本人浅陋，我只看了其中一些对练琴有启发的东西，其余理论上的争论偶无意参与。

fughost

同意 老梨树 大哥

我也有些启发，至少在曲目的选择上和目的上明了了许多

wangyue1983

我觉得有时候大家对华东的意见有些偏颇甚至还有很多辱骂，我觉得这对华东是不公平的，华东是有很多缺点，比如说话的方式和考虑问题以自我为中心等等！但华东却是我所见到的对吉他特别是finger-style吉他最执着的朋友之一！好久不见他了，真有点想念他，我觉得有他在我们的指弹论坛会更提高一些层次，当然他也要注意自己的一些言行

liujuming

:D
同意楼上。
论坛就应该海纳百川，有容乃大。
其实，在大家与华东地争吵之间，每个人地智商、逻辑都被充分地调动了，爆出了许多经典对白，让我学到了很多以前不知道的，这个效率可能比平心静气更来地爽啊。
另外，论坛里骂人也得有水平，不能直接你傻×啥的，一点技术含量都没有。李敖常说：我不但骂他是王八蛋，我还找到各种证据，用严密的方法证明他是王八蛋。嘿嘿，只会粗口就趁早闭嘴了。
:cool:

大吉他

好啊！！！顶！

1969bbjj

交流与探讨，
可以更利于认识的提高。

northinker3

垃圾再现？？？？！！！！

wangyue1983

那你发点精品让大家来学习吧

northinker3

1.实事求是就是最好的精品——在现在，如果你的英文还可以，请去英文网站，请听英文原版，多说无益。

2.还有，你的好东东我会支持——只要不是文抄公。

3.呵呵。

wangyue1983

呵呵，看来你有记仇的习惯啊！我记得我是转了你写的一篇关于琴颈调节的文章，开始的时候忘了标转贴了，但后来我标上了！我得感谢你，打那以后每次我都会注意转贴的时候是否标明！还有我觉得华东的帖子还是有学习价值的

northinker3

1.是么，呵呵。

2.在现在，踏实——国人（汉人？！）致命伤。在音乐理论方面，也是如此。而不应该是欺世盗名。

3.多则5年，少则3年，请你再回头看这个帖子，自有结论——多说无益——如果你还记得、楼主不做更改、实实在在的原文保留。

4.实事求是就是最好的精品——在现在，如果你的英文还可以，请去英文网站，请听英文原版，多说无益。

5.学习，再学习，而不是欺世盗名。

6.还记得那个什么“嗜血玫瑰”否——你加精华的那个（不知你是否和丫的再有联系），这种欺骗自己国人的行为——是一样的。

7.共勉，呵呵。

northinker3

还有，好东东我会支持

wangyue1983

呵呵,我都记得,说实话后来我也挺后悔那次的精华,所以以后我加精华时都慎重了,northinker3大哥弹琴的时间应该很长了吧?呵呵,那篇关于琴颈调节的文章确实好,我还希望你能多发点类似的文章供大家学习,我的英文不好,至今4级还没过呢,呵呵.有些东西确实看不明白!华东的帖子有些内容确实有些象阿兰朋友所说的吹毛求疵,但难道你不承认很多的东西还是值得学习的!

northinker3朋友我尊称你一声大哥,我觉得你也有丰富的吉他知识,希望你能拿出来与更多的朋友分享!你现在给我的印象是,你的某些地方跟华东有点象

northinker3

真的，极其赞赏你对chet的介绍，以及日本系列，个人觉得那是真正的精华。这里说句题外话，个人觉得，日本是将古东北亚艺术和西方艺术结合的先驱，令人尊敬。

如果对乐理初步的学习、对美国流行音乐史有初步的了解，听过一些相关的音乐资料，你会知道，那孩子的玩意儿信口开河到了何种地步。

这个帖子已是不知多少次的“修改稿”了——当然还是漏洞百出，呵呵。

言必践，行必果。如果我们无法给出准确的翻译，请大家去看英文原文，这是最公正、最实在的方法——而不是误导、欺世盗名。

在这个论坛，更多的是学习，太多好东东了，真高兴——但不代表要向虚假让步。

时间会证明一切，特别是随着网络的普及。

[ Last edited by northinker3 on 2005-8-30 at 02:32 ]

jade

这人没什么好留恋的  人做到这个份上也算失败的很了  
我大多数被删的帖子几乎都是和他的口水战引起的。这个人目中无人，是个偏执狂。
他是guitarchina上最最失败的人。
闲谈莫议人非，但如果一个人变为了众矢之的，这不能说不是他的个人悲剧了。

myko

別對個人作評論 有什麼意見 請針對這篇文章進行討論

wangyue1983

同意Myko的看法，如果大家觉得华东的文章哪个地方不妥，可以指出，大家来讨论

liujuming

:D
目前我没有鉴别此文好坏的能力，而且我一直是觉得此文有价值。
强烈的求知欲促使我发自内心的有请northinker3老大：
1、介绍“一些相关的音乐资料”
2、指出文中的上百“漏洞”
3、转贴相应的“英文原文”
用“最公正、最实在的方法”揭穿华东的“误导、欺世盗名”
请northinker3老大利用基本普及的网络，“证明一切”。

northinker3

1.用google搜索“Fingerstyle Guitar”，然后，用自己的眼睛去看、用自己的脑子去思考。

2.用p2p软件搜索“Fingerstyle Guitar”，选择里边的一些压缩文件下载——解压缩——打开文件，然后，用自己的眼睛去看、用自己的脑子去思考。

3.去听那些原版，比如那孩子说的什么《 Blowing in the wind》、《Kathy’s Song》、《Don't think twice it‘s alright》、《Country Road 》、《外婆的澎湖湾》、《乡间小路》，这个最简单，哈哈哈哈哈。用自己的耳朵去听，用自己的脑子去思考。

4.请一定保持您强烈的求知欲——那是很多国人正在失去的——发自内心的。

5.希望不会再次超出您的能力范围——发自内心的。

6.不必急着抢答，如果您真的认真、努力，同时还保持您强烈的求知欲，您可以用7年的时间去学习——那已经算快了——对您而言，千万不必急着抢答。呵呵。

7.呵呵。

jade

谁规定的不许评论他了，有本事把我的帖子删了。他说的太专业了，我是粗人，只能读懂一部分。我对他的性格的兴趣不亚于他的这篇文章。

wangyue1983

最好对事别对人！你那句“有本事把我的帖子删了”明显有挑衅的意思！

jade

对事肯定会对人 就象9楼你发的帖子 他肯定不会委曲求全自己再回到吉他中国  他是亲自被吉他中国的高层直接封杀的
我现在考虑的是：如果我不知道这文章的作者会有多好！

wangyue1983

这个我也说了，华东确实有缺点，就他那张嘴！还有些自负！但谁还没有缺点呢，大家为什么就不能看看他的优点呢！我觉得华东对吉他特别是指弹吉他还是很执着的，这点值得大家学习

jade

观日会看到它的黑点 人格缺陷会掩盖一个人的长处 对他不说也罢鸟

老梨树

Originally posted by liujuming at 2005-8-30 01:27 PM:
:D
目前我没有鉴别此文好坏的能力，而且我一直是觉得此文有价值。
强烈的求知欲促使我发自内心的有请northinker3老大：
1、介绍“一些相关的音乐资料”
2、指出文中的上百“漏洞”
3、转贴相应的“英文原文” ...

支持一下
northinker作为一位革命先行者，确实应该介绍些名副其实的finger style给我们这些下里巴人，让俺们都开开眼界，同时指出上面的文章对我们的毒害和误导，让我们可以悬崖勒马！！

wangyue1983

Originally posted by jade at 2005-8-30 06:36 PM:
观日会看到它的黑点 人格缺陷会掩盖一个人的长处 对他不说也罢鸟

但总抓住一人的缺点不放，都过了这么长时间了还记起原来的争吵的事你不觉得自己的心胸有些狭窄吗？

箱琴独奏聊天室

大约2年前写这个这个帖子的时候，我还不会也弹不了蓝点，文章确实存在不少问题。

指弹吉他涉及的音乐风格十分广大，流派众多。

如果对传统美国指弹吉他感兴趣，那么可以看看这篇文章的最后改良版。

需要注册后登录才能看，另外也欢迎Classcial FingerStyle爱好者去发帖子。

http://www.seeguitar.com/bbs/dis ... ID=28106&page=1

[ Last edited by 箱琴独奏聊天室 on 2005-8-30 at 20:59 ]

wangyue1983

华东啊！好久不见！那个论坛我注册了，但怎么还是不行啊！

箱琴独奏聊天室

这个网址也可以http://seeguitar.com/article/list.asp?id=1413

liujuming

Originally posted by 老梨树 at 2005-8-30 07:26 PM:


支持一下
northinker作为一位革命先行者，确实应该介绍些名副其实的finger style给我们这些下里巴人，让俺们都开开眼界，同时指出上面的文章对我们的毒害和误导，让我们可以悬崖勒马！！

:D

说误导还可以，毒害就太严重了吧。
只是想让northinker3老大写点文字出来，从辩论中逐步有更深的认识。

liujuming

Originally posted by 箱琴独奏聊天室 at 2005-8-30 08:53 PM:
大约2年前写这个这个帖子的时候，我还不会也弹不了蓝点，文章确实存在不少问题。

指弹吉他涉及的音乐风格十分广大，流派众多。

如果对传统美国指弹吉他感兴趣，那么可以看看这篇文章的最后改良版。

需要 ...

:D
华东的语气平和了许多。。

jade

心胸狭窄指弹里并不适用我。是你也没忘记。

wangyue1983

人家华东都不说什么了，你上来就一顿喷，你说说这样做对吗

northinker3

1.用google搜索“Fingerstyle Guitar”，然后，用自己的眼睛去看、用自己的脑子去思考。

2.用p2p软件搜索“Fingerstyle Guitar”，选择里边的一些压缩文件下载——解压缩——打开文件，然后，用自己的眼睛去看、用自己的脑子去思考。

3.去听那些原版，比如那孩子说的什么《 Blowing in the wind》、《Kathy’s Song》、《Don't think twice it‘s alright》、《Country Road 》、《外婆的澎湖湾》、《乡间小路》，这个最简单，哈哈哈哈哈。用自己的耳朵去听，用自己的脑子去思考。