马丁尼118还是yamaha gc22

byxxwcl · 发表于 2018-8-12 12:23:48

手里有一把安达cg17（就是以前的协奏牌），面单琴。当初买的时候不太懂，现在想来，这把琴手感确实很差，一开始弦距很高，几经调整，现在弦距低了，但是也不太好弹，总感觉虎口酸痛，有人说是因为琴颈太厚了。不太懂。
现在想入一把全单琴，看了两款。
马丁尼118和yamaha gc22。价格都在6000出头。请朋友们赐教，哪把更好？或者有没有同价位更好的可以推荐。

咖喱叶 · 发表于 2018-8-12 13:11:04

我在马丁尼58和雅马哈192之间，选择了192

咖喱叶 · 发表于 2018-8-12 13:11:04

我在马丁尼58和雅马哈192之间，选择了192

byxxwcl · 发表于 2018-8-12 13:18:37

去实体店试弹过马丁尼的118，相比我的面单琴，提升确实非常大。雅马哈gc22还没有上手试过。

biromy · 发表于 2018-8-12 13:46:26

马丁尼吧，雅马哈做民谣还不错，古典就差一些

biromy · 发表于 2018-8-12 13:46:28

马丁尼吧，雅马哈做民谣还不错，古典就差一些

leon8233 · 发表于 2018-8-13 00:06:31

建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈音色）

leon8233 · 发表于 2018-8-13 00:07:21

建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈音色）

leon8233 · 发表于 2018-8-13 00:09:44

建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈音色）

leon8233 · 发表于 2018-8-13 00:19:47

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-13 09:17 编辑

燕尾式接柄的吉他，那怕是弹了十年八年之后，这琴已经完全开声了，它的音量都不是大！雅马哈琴就是上到GC32的型号，都是燕尾式接柄！
而如果是琴颈是西班牙式接柄，这种琴的音量会越弹音量越大！直到这把琴的最大限度！这就是西班牙式接柄与燕尾式接柄的吉他最大的区别！！！

现在，国产四大牌子的面单琴都使用西班牙式接柄！

我自己亲自在香港通利琴行弹过一把雅马哈GC32的琴（这已经是雅马哈高配的全单板琴，卖HK 16000元左右），但是，被它出来的音量和音色吓了一大跳！刚开始以为这是一把面单琴，后面仔细看看了它的背板与侧板，与吉他外面的木纹是完全一致的，才敢相信这琴真是全单琴。但是同时与阿尔罕布拉 7P（一把入门级别的，卖HK 11000元左右）全单琴弹过对比过（这琴就是西班牙式的接柄），从弹出的音量，感觉雅马哈GC32就像弹着一把合板琴！音量老是出不来，老是闷在里面！！！

leon8233 · 发表于 2018-8-13 00:26:44

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-13 11:48 编辑

我们一起学琴的同学之中，也有同学是使用雅马哈古典吉他，我也很有兴趣弹过同学手中的CG192，CG122雅马哈面单琴，再与其他同学手中的马丁尼面单琴，和桑托斯面单琴做了一性全面的对比，这几把琴的价钱都几乎在同一个档次，就是说都是同一水平的面单琴。
但是，那雅马哈琴出来的音量，最先就被比下去了！

所以，带着雅马哈琴来上课的同学，他们自己也做了同样对比之后，都把自己的雅马哈琴给关琴盒内，借别的同学的国产面单琴上台表演！

没有对比过就没有真实的感知！

的确，雅马哈古典吉他，从用料上，使用年轮很老的材料来做吉他的面板（木纹很紧密，粗略数了一下，面板使用了300年树龄的老料），做工很精细，几乎找不到什么明显的毛病！这是真实的！！！但使用燕尾式接柄，这种接柄方式让做琴很省工时，特别适合大批量、低成本的量产琴生产。但是，带来的就是音量差、音色也差的负面后果！！

国产的面单琴，从面板用料上就比雅马哈古典吉他差一点（粗略数了一下，面板使用不超过200年树龄的材料），但是，国产琴在面板的厚度上一般做得很薄，从面板上就可以看出扇梁的位置凹凸，而且使用了西班牙式接柄（这种接柄方式很耗工时，但吉他的音量、音色效果很好！全世界手工琴、名牌琴都使用都西班牙式接柄！！就很能说明问题了！！），于是，国产琴在开声之后从音量上就可以把雅马哈琴甩出几条街~~~~~！

选择吉他，光选择吉他做工的精细、但是它的音量和音色都差，使用这种琴有什么意思呢？当你的弹琴水平与听力上来了，最后，还得去再买一把西班牙式接柄的琴，这就是把钱浪费在中间的过渡琴之中！！！

最后，究竟选择什么琴，还是自己选择、自己决定吧！

guitartime · 发表于 2018-8-13 09:14:05

leon8233 发表于 2018-8-13 00:19
那怕是弹了十年八年之后，琴已经完全开音了！雅马哈琴就是去到GC32，都是燕尾式接柄！而琴颈是西班牙式接柄 ...

燕尾式接柄? 西班牙式接柄? 您能贴个对比图吗？谢谢～～

guitartime · 发表于 2018-8-13 09:14:13

leon8233 发表于 2018-8-13 00:19
那怕是弹了十年八年之后，琴已经完全开音了！雅马哈琴就是去到GC32，都是燕尾式接柄！而琴颈是西班牙式接柄 ...

燕尾式接柄? 西班牙式接柄? 您能贴个对比图吗？谢谢～～

gdjt · 发表于 2018-8-13 10:00:01

leon8233 发表于 2018-8-13 00:09
建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈 ...

能否简单介绍一下什么是燕尾式接柄，什么是西班牙式接柄？

gdjt · 发表于 2018-8-13 10:00:02

leon8233 发表于 2018-8-13 00:09
建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈 ...

能否简单介绍一下什么是燕尾式接柄，什么是西班牙式接柄？

gdjt · 发表于 2018-8-13 10:00:05

leon8233 发表于 2018-8-13 00:09
建议选琴之前，先看看每把琴琴孔里面，琴颈接柄的方式吧！是燕尾式接柄，这种琴的音量就永远出不来（先不谈 ...

能否简单介绍一下什么是燕尾式接柄，什么是西班牙式接柄？

leon8233 · 发表于 2018-8-13 10:30:58

guitartime 发表于 2018-8-13 09:14
燕尾式接柄? 西班牙式接柄? 您能贴个对比图吗？谢谢～～

吉时兄，您是论坛的高手、名宿！这种科普您来发言最合适了！

您不是在寒碜兄弟吗？

好吧！既然吉时兄已经点名了，我找些图片上来，给有需要的琴友科普一下！

leon8233 · 发表于 2018-8-13 10:49:11

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-13 13:42 编辑

事先说明，燕尾式接柄的图片，来源于一位国内很有前途的制琴师早年制作过程的图片，这是没有经过他的同意就把他早年的制作过程的图片给GC用作科普。于是，有明显标识的地方，故意作了模糊处理。

不过这位兄弟的制作水平进步很快，今后将会成长为国内很高水平的制作家，当他真的看到这些图片时，应该不会再来扁我吧！！！

在此，很谢谢这位很有前途的兄弟的图片！！！祝你学业有成！！！

古典吉他“燕尾式”接柄：
琴的桐身可以与侧板、背板先进行合琴

琴柄可以与琴身完全独立分开制作，于是，很适合大批量的吉他生产，可以吉他桐身、琴柄大量分开各自生产。最后才一起接柄！！这种制作流程，可以大幅度降低了吉他的生产成本、与工时！！！

吉他合琴之前，琴身与琴颈将要接柄的地方就是一片木条垂直贴合就可以进行直接合琴了

合琴之后，只需要开一个燕尾式的隼口，与琴颈贴合就完成了全部的接柄过程

于是，只要从吉他音孔向里面看，只会看到一条垂直的木条，就是燕尾式接柄的吉他。

下图是一把雅马哈GC 30全单琴（就是现代的GC 32琴的前身，台湾产的雅马哈旧琴），从音孔向里面看，可以看到一条垂直的木条，这就是“燕尾式”接柄的吉他的最明显的地方。

而现代的雅马哈古典吉他（60-70年代的雅马哈古典吉他，却是使用货真价实的”西班牙“式接柄，所以才说，雅马哈古典吉他是一代不如一代！！！），据我自己遇上的，最高型号到GC 32 全单琴，都是使用这种”燕尾式“方式接柄。“燕尾式接柄”最先发明者就是“雅马哈乐器株式会社"！！！

byxxwcl · 发表于 2018-8-13 10:59:10

leon8233 发表于 2018-8-13 10:49
事先说明，燕尾式接柄的图片，来源于一位国内很有前途的制琴师早年制作过程的图片，这是没有经过他的同意就 ...

长见识了。

byxxwcl · 发表于 2018-8-13 10:59:12

leon8233 发表于 2018-8-13 10:49
事先说明，燕尾式接柄的图片，来源于一位国内很有前途的制琴师早年制作过程的图片，这是没有经过他的同意就 ...

长见识了。

byxxwcl · 发表于 2018-8-13 10:59:14

leon8233 发表于 2018-8-13 10:49
事先说明，燕尾式接柄的图片，来源于一位国内很有前途的制琴师早年制作过程的图片，这是没有经过他的同意就 ...

长见识了。

leon8233 · 发表于 2018-8-13 11:10:15

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-13 14:15 编辑

古典吉他“西班牙式”接柄：首先，这种琴颈与琴身接合处，就有一个大大的如“靴子”形状的木头琴颈

琴颈可以单独大批量生产，作为备料存放

但是，这种“西班牙”式接柄就只能一支琴颈、必须与一副吉他面板、和背板一起接合，根本就快不起来！这种制琴流程很耗工时、也要求有很好的技术才能正确接柄！！！这种却是传统的西班牙制作吉他的方式。

接好琴颈之后的吉他，经过仔细的修边之后，吉他才能进行最后的背板的合琴，每一项制作要求都要很仔细、也很费时！于是，这种制作方式出来的吉他本身制作成本就比“燕尾式”接柄的成本高很多。

西班牙式的琴颈接柄.jpg

但凡是传统的“西班牙”式的接柄，从琴的音孔向里面看，都可以看到一个“舌头”一样的琴颈！！！

这是一把“阿尔罕布拉” 8P琴，纯西班牙吉他，从音孔就可以看到一个“舌头”一样的琴颈

这把是“阿尔罕布拉” 入门级别的面单琴，1080 型号(目前是由国产代工这一型号的吉他)，也是统一使用“西班牙”式接柄，从音孔向里面看，琴柄的“舌头”清晰可辨！！！

webwxgetmsgimg (4).jpg

这种使用“西班牙”式接柄的吉他，无论从音量、音色对比，都轻易地把“燕尾”式接柄的吉他比下去。因为，“西班牙”式接柄本身就十分利于声音的传导，吉他琴弦振动时，琴颈产生的声音振动，很容易通过琴身与琴颈的直接接合方式，被传导到琴身桐腔内部，然后再放大出来，中间的声音阻尼最少！！！

而国产四大品牌的吉他，从面单琴开始，就是使用纯正的”西班牙“式接柄，于是，国产面单琴无论是品质（从音量、音色上说）、单价，都不输于进口面单琴，是有很高的性价比！！

不过，一旦上全单琴，国产吉他的性价比就消失了！！！因为、全单琴比拚的技术、木材品质、还有声音特性，还有单价，都比不上进口吉他的质素！！这是本人这几年到处玩吉他、试吉他，并且对比过从配置与单价、制作技术水平等等硬件、软件（音色）方面之后得出的个人看法！！！

（科普知识到此结束！！！）

wmc · 发表于 2018-8-13 11:13:09

长见识了。赞一下

leon8233 · 发表于 2018-8-13 11:20:13

不过，最近有一款网络销售的吉他，本身就是使用“燕尾”式接柄的便宜吉他，但是，制作商想了一个办法，把原来一条垂直的木条制成仿“西班牙”式接柄的外形！！

从音孔向里面看，是可以看到仿如“西班牙”式接柄的“舌头”！！！但是，这种琴就是“换汤不换药”的“燕尾”式接柄吉他，其音量、与音色仍然没有什么直接的提升。要购琴的琴友最好擦亮自己的眼睛，看仔细了，了解清楚了，再下手！！！

为了不引起商家有什么不愉快的吵闹，特别把这款使用“燕尾”式接柄的网络销售吉他的图片发上来，但其他有明显标识的地方做了模糊处理。只供琴友学习与交流之用！！！本人无意破坏商家的生意！！！特此声明！！！

cutivate · 发表于 2018-8-13 12:56:34

赞一下,长见识了.

guitartime · 发表于 2018-8-13 13:25:58

leon8233 发表于 2018-8-13 10:30
吉时兄，您是论坛的高手、名宿！这种科普您来发言最合适了！

您不是在寒碜兄弟吗？

我只是ID的名字很专业，吉他硬件知识很匮乏，学习了，谢谢～～

leon8233 · 发表于 2018-8-14 09:28:45

guitartime 发表于 2018-8-13 13:25
我只是ID的名字很专业，吉他硬件知识很匮乏，学习了，谢谢～～

咖喱叶 · 发表于 2018-8-14 23:11:46

leon8233 发表于 2018-8-13 11:10
古典吉他“西班牙式”接柄：首先，这种琴颈与琴身接合处，就有一个大大的如“靴子”形状的木头琴颈

很详细的技术贴，被你说服了
最后还是改买马丁尼58c了
收到琴再上图

咖喱叶 · 发表于 2018-8-14 23:12:15

leon8233 发表于 2018-8-13 11:10
古典吉他“西班牙式”接柄：首先，这种琴颈与琴身接合处，就有一个大大的如“靴子”形状的木头琴颈

很详细的技术贴，被你说服了
最后还是改买马丁尼58c了
收到琴再上图

leon8233 · 发表于 2018-8-14 23:54:20

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-15 15:01 编辑

咖喱叶发表于 2018-8-14 23:12
很详细的技术贴，被你说服了
最后还是改买马丁尼58c了
收到琴再上图

我们曾经与几个同学一起，用雅马哈琴（燕尾式接柄），跟国产面单琴（西班牙式接柄）弹同一首曲目，就同样弹帕肯宁的“马拉加舞曲”（一首西班牙民间舞曲），该曲目有扫弦，有低音弦主旋律和高音弦主旋律！既有分解和弦也有柱式和弦的曲目！

弹奏的力度一样！就是大力弹奏！同样用每把琴弹出爆音前的最大力度来弹！

燕尾式接柄的雅马哈，音量就比西班牙接柄的面单琴少了30％！
事实摆在面前！让带了雅马哈琴的同学不服都不行！

如果有机会，你亲自去一趟香港通利琴行，那里有各种型号的雅马哈琴，可以跟各种型号的纯正西班牙进口的“阿尔罕布拉”工厂琴，“拉米雷斯”工厂琴亲自作一次全面的对比！你就很清楚他们之间的音量区别了！(主要是国内没有一家琴行，可以有齐雅马哈吉他、马丁尼、阿尔达米拉、法摩萨等等吉他，然后，可以让你安静地逐个试琴的，真是没有！而你在广州去趟香港的通利琴行很方便，就可以实现安静地逐个牌品的吉他试一遍的美好愿望！！！)

发自吉他中国iPhone客户端

JiangYing · 发表于 2018-8-15 03:27:33

其实两种做法都能做出好琴，关键是谁做。加拿大的de Jonge父女做的琴几乎都是燕尾接口：

https://bbs.guitarschina.com/thread-1340193-1-1.html

估计俺又要挨砖了，找头盔去。。。

leon8233 · 发表于 2018-8-15 09:06:20

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-15 14:56 编辑

JiangYing 发表于 2018-8-15 03:27
其实两种做法都能做出好琴，关键是谁做。加拿大的de Jonge父女做的琴几乎都是燕尾接口：

https://bbs.gui ...

我们正在聊的是国产雅马哈琴、与国内四大牌子的面单之间的区别！都是大批量生产的工厂琴！

版主就“冷不丁"地抬出一位独立制琴师出来！！！

顿时把咱的小心脏吓得碰碰乱跳！！！哈哈哈！！

JiangYing · 发表于 2018-8-16 08:45:26

leon8233 发表于 2018-8-14 20:06
我们正在聊的是国产雅马哈琴、与国内四大牌子的面单之间的区别！都是大批量生产的工厂琴！

版主就“冷不丁"地抬出一位独立制琴师出来！！！

顿时把咱的小心脏吓得碰碰乱跳！！！哈哈哈！！

额，原来俺搭错讪？

mfj2008 · 发表于 2018-8-16 09:57:59

leon8233兄弟，检索能力真强啊，这个图是我工作室，拿琴的是我，图片你是在哪里找到的，我记得我没传网上啊！

leon8233 · 发表于 2018-8-16 16:39:33

本帖最后由 leon8233 于 2018-8-16 16:41 编辑

mfj2008 发表于 2018-8-16 09:57
leon8233兄弟，检索能力真强啊，这个图是我工作室，拿琴的是我，图片你是在哪里找到的，我记得我没传网上啊 ...

哈哈哈！谢谢你贡献的图片，可以给想买琴的琴友科普，减少被别人忽悠！

在此非常感谢！！！！

也祝你生意兴隆！

leon8233 · 发表于 2018-8-16 16:43:14

JiangYing 发表于 2018-8-16 08:45
额，原来俺搭错讪？

姜版你是个热心肠！

mfj2008 · 发表于 2018-8-17 14:12:37

leon8233 发表于 2018-8-16 16:39
哈哈哈！谢谢你贡献的图片，可以给想买琴的琴友科普，减少被别人忽悠！

在此非常感谢！！！！[em21 ...

3Q，有时间来沈阳玩！

zwj302021 · 发表于 2018-8-17 14:45:04

leon8233 发表于 2018-8-13 00:26
我们一起学琴的同学之中，也有同学是使用雅马哈古典吉他，我也很有兴趣弹过同学手中的CG192，CG122雅马哈面 ...

讲的太好了！

咖喱叶 · 发表于 2018-8-22 11:45:38

leon8233 发表于 2018-8-14 23:54
我们曾经与几个同学一起，用雅马哈琴（燕尾式接柄），跟国产面单琴（西班牙式接柄）弹同一首曲目，就同样 ...

我只看要买的价位的琴。看得太高级了，到时候心猿意马，不能好好练琴玩琴，反倒不好了。等下次手头充裕一点，要升级全单，一定会像您说的那样，去一趟香港。

leon8233 · 发表于 2018-8-22 20:27:23

mfj2008 发表于 2018-8-17 14:12
3Q，有时间来沈阳玩！

再到沈阳，一定来唠叨兄弟你！！！

		自动登录	找回密码
密码			注册

[求助帖] 马丁尼118还是yamaha gc22