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楼主: 清纯老干部

[交流感想] 人类对指板的熟悉可以达到什么程度?

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发表于 2018-11-13 23:40:09 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
小开心 发表于 2018-11-11 07:25
变调夹夹一品,还按原来的弹,弹出来就是降B调。

这个弹开放和旋伴奏还可以吧  加一品solo还是原来那个品不知道有啥用
发表于 2018-11-14 01:49:44 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
小开心 发表于 2018-11-11 07:25
变调夹夹一品,还按原来的弹,弹出来就是降B调。

你真的逗!!!!!!!
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发表于 2018-11-14 08:53:50 | 显示全部楼层
GC视频号
baogang817 发表于 2018-11-14 01:49
你真的逗!!!!!!!
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我肏你妈屄!!!!!!!
发表于 2018-11-14 09:38:10 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
抑郁症独奏 发表于 2018-11-13 20:50
你说的这种最基础的移调当然简单了,入门不久的学生都能做到,就像你说的同样的指法上下平行移动就可以
但 ...

你说的那也不叫移调 属于调式切换 一个叫key 一个叫modes
jam复制 回应 都是很常见的东西
多去看看大师jam就明白啦
发表于 2018-11-14 09:45:03 | 显示全部楼层
kent333 发表于 2018-11-13 22:08
看了上面很多朋友说的,什么职业吉他手啊,爵士吉他手啊,啥夹变调夹啊啥方法的。我就说一句,随便你啥吉他 ...

你以为移调指法要重新编排?别逗了 每次指板上移一品 vai这个级别给个起点就可以闭眼了
发表于 2018-11-14 10:09:18 | 显示全部楼层
nicholastsao 发表于 2018-11-14 09:45
你以为移调指法要重新编排?别逗了 每次指板上移一品 vai这个级别给个起点就可以闭眼了 ...

我认为你说的一点没错~
发表于 2018-11-14 14:36:25 | 显示全部楼层
sunjiaqi22 发表于 2018-11-11 13:54
钢琴和吉他是不一样的,弹钢琴的大部分都是学古典钢琴的,大家也都知道,大部分学习古典音乐的人离开谱子是 ...

国内貌似爵士钢琴教学还是差点意思
发表于 2018-11-14 15:27:34 | 显示全部楼层
这个问题,相当是1+1为什么等于2的问题····达到你所想的境界,就必须在大脑中准确记忆每个音高,并快速反应到指板上。这也就是为什么有的民间高手,并不懂所谓的乐理,去一样能快速弹出所听的音乐的原因。因为他们心里有这个音高记忆····所以我们平时训练时,也要重视这一块,起码把空弦音高记忆一下
发表于 2018-11-14 18:49:32 | 显示全部楼层
nicholastsao 发表于 2018-11-14 09:45
你以为移调指法要重新编排?别逗了 每次指板上移一品 vai这个级别给个起点就可以闭眼了 ...

说 的都轻松,实践才是检验真理的唯一标准。在你看来好像换个把位就能轻松的弹奏出来了。那你的思维也太简单了!
发表于 2018-11-14 21:37:29 来自手机 | 显示全部楼层
kent333 发表于 2018-11-14 18:49
说 的都轻松,实践才是检验真理的唯一标准。在你看来好像换个把位就能轻松的弹奏出来了。那你的思维也太 ...

我不知道有什么复杂的 可以解释一下 或许你对吉他指板有什么误解
发表于 2018-11-15 09:01:15 | 显示全部楼层
抬杠校能耐?!
发表于 2018-11-15 09:27:41 | 显示全部楼层
1、音阶和指板记忆分首调和固定调,钢琴是高音和低音谱号上标注好7362514的升降定调,接受过长时间良好专业训练的琴手都可以现场识谱演奏。至少我见过的音乐学院钢琴系的很多学生能把不太难的曲目浏览一下后即可直接演奏。
2、吉他指板记忆如果是一开始就做的大量肌肉记忆和识读六弦谱的练习,很难做到指板音符的迅速反应,但积累下来看简谱或五线谱的乐手就会好很多,楼上有位琴友说的爵士乐手属于这种类型。
3、所谓现场换调演奏在吉他上如果利用首调概念就会比其它乐器容易的多,音阶指型的移调只需通过度数关系或全半音关系,在临近把位移动套用即可,比如C自然大调的歌曲,想要移动到D自然大演奏,所有指型全部往高移动两品。和选方面,以流行歌曲为例,和弦的变更可以利用变调夹,或者只要把每个调的常用和弦用级数排列,直接度数套转即可。比如C am f g 1645,到G调就是G Em C D ,D调就是D BM G A以此类推。
4、最后,音乐是一门艺术,也可以理解为一门语言,全世界只要有人的角落就会有七音十二律的排列,只是各自表述方式不同(常用音符选择和节奏律动等区别)。如果演奏一门乐器仅停留在肌肉记忆,可能最后习得的是一个技艺,如果吃透音符本身,最后通过技巧设备等表达感情,则是在做艺术。
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发表于 2018-11-15 09:36:30 | 显示全部楼层
楼上你说这么多干嘛?让傻屄们都学会了!
发表于 2018-11-15 09:51:16 | 显示全部楼层
我早晚把吉他24品指板弄得滚瓜烂熟,立此为据!
发表于 2018-11-15 09:54:37 | 显示全部楼层
wayne1680 发表于 2018-11-15 09:27
1、音阶和指板记忆分首调和固定调,钢琴是高音和低音谱号上标注好7362514的升降定调,接受过长时间良好专业 ...

这个回复很有意思,让我想起来武侠里面的情节,武功分层,不是刻苦就能学好,也不是用功就能学到上乘的武功。

一般每个绝顶高手都会有跟自己身份相配的绝顶武功,比如:
《射雕》五绝中王重阳的武功是先天功,一灯的武功是一阳指,欧阳锋武功是蛤蟆功,洪七公武功是降龙十八掌。
《神雕侠侣》中郭靖武功是降龙十八掌+九阴真经+左右互搏,周伯通是九阴真经+左右互搏+空明拳,金轮法王是五轮大转+龙象般若功,杨过是玄铁剑法+黯然销魂掌。
《倚天屠龙记》中张三丰是一派宗室,他自创了纯阳无极功和太极拳、太极剑,张无忌的武功配置则更加华丽,九阳真经+乾坤大挪移+太极拳+圣火令武功。

综上所述,所有的绝顶高手都是有自己的代表性武功的,就好比一个好的作家有自己拿得出手的代表作,一个好的歌手有自己的成名曲一样。

但所有的绝顶高手中,有一个人是例外的,此人就是《射雕英雄传》中的东邪黄药师。
黄药师擅长的东西太多了,号称奇门五行、医学数术、星象八卦、琴棋书画,无一不精,那简直就是非人类。他的武功也很多,大家能叫得出名字的碧海潮生曲、弹指神通、劈空掌、落英神剑掌、旋风扫叶腿。不过这些武功没有一项能够称得上是绝顶武功。
碧海潮生曲不是纯武功,是将武功赋予到音乐中的一种武学形势,虽然在对付比自己弱小的敌人,比如梅超风、武功没有大成的周伯通、郭靖、欧阳克、李莫愁等人时,威力极强。但跟欧阳锋、洪七公这种大宗师对敌时,是完全无效的。
弹指神通也算一门奇功,看上去花头十足,但跟碧海潮生曲有一个相同的窘境,无法在真正对阵绝顶高手时使用。
劈空掌是用铁八卦练的武功,书中洪七公、欧阳锋等人似乎都会,黄药师本人也并没有怎么使用过,所以这门劈空掌怎么也说不上是黄药师的最强武功。
落英神剑掌,黄药师倒是经常用,但很明显,相比于降龙十八掌、黯然销魂掌,落英神剑掌不免逊色一筹。

我相信,我把这些武林高手的名字和武功写出来,就肯定能对应电吉他界的大咖们,要是谁能把这个总结出来,那我真是服了~

比如典型的几个大咖:

Slash :擅长自有独特的SOLO,比如,don/'t cry
极端extrame:funky 类型的摇滚
斯蒂夫VAI:摇把曲风
保罗基尔伯特:快速又附有颗粒感的演奏
JOS 光头:各种滑音哇音的华丽旋律
英格威:古典金属的奠基人
其它的就太多了,我还是不太熟悉这个,之前有人写了大咖和十二星座的对号入座,我想,谁来写个大咖和武林高手的对应关系。


发表于 2018-11-15 11:54:09 | 显示全部楼层
清纯老干部 发表于 2018-11-11 18:19
那我想表达的肯定不是指用变调夹,还按原来的弹这样子,而是指在吉他演奏中,在弹奏大量快速激烈的乐句的 ...

我觉得你这种职业乐手也是驾轻就熟的。就是级数吗。比如 原调F的 1564 改成C还是 1564只不过从FDEmC 和弦改成了CGAmF和弦
发表于 2018-11-15 11:56:42 | 显示全部楼层
吉他淄博09 发表于 2018-11-13 21:56
前几天听到一个学钢琴的~~~有个老师你给他随便弹一个音他就知道这个音是什么~~我挺佩服的~~~ ...

你说这个,我6岁的女儿  现在小字1组,小字2组加小字组的部分。都能全听出来。没特意练过练耳。就是平时练琴的感觉。
发表于 2018-11-15 12:01:27 | 显示全部楼层
micro_cy 发表于 2018-11-15 09:54
这个回复很有意思,让我想起来武侠里面的情节,武功分层,不是刻苦就能学好,也不是用功就能学到上乘的武 ...

你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!
发表于 2018-11-15 12:20:04 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:01
你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!

不要骂人~有意见好好说·
发表于 2018-11-15 12:20:18 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:01
你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!

不要骂人~有意见好好说·
发表于 2018-11-15 12:20:19 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:01
你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!

不要骂人~有意见好好说·
发表于 2018-11-15 12:20:19 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:01
你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!

不要骂人~有意见好好说·
发表于 2018-11-15 12:20:19 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:01
你丫就是傻屄一个!赶紧哪凉快哪待着去吧!

不要骂人~有意见好好说·
发表于 2018-11-15 12:25:47 来自手机 | 显示全部楼层
不管怎么讨论,版主还是把骂人的请出去吧
发表于 2018-11-15 12:27:18 | 显示全部楼层
micro_cy 发表于 2018-11-15 12:20
不要骂人~有意见好好说·

你丫成天批评这个,笑话那个的。自己也就有几个臭钱,有点破设备。弹的呢?比谁都烂!像你这种气人有笑人无的傻屄,还不许让人骂吗?肏你妈屄的!
发表于 2018-11-15 14:51:09 | 显示全部楼层

这个只是调侃的一种方式~
发表于 2018-11-15 15:15:42 来自手机 | 显示全部楼层
张皓丞 发表于 2018-11-11 10:32
按理说 是应该弹出来   就像当年歌厅点歌   点了歌 但不是原调  伴奏的就要改 但最终效果就不好说了 ...

改伴奏跟改大solo曲子差别还是比较大的,尤其楼主说的,脑袋里有了,立马反应到手上,简单的旋律还好说,英格威那种恐怕就不那么好整了。
发表于 2018-11-15 18:06:50 | 显示全部楼层
nicholastsao 发表于 2018-11-14 09:38
你说的那也不叫移调 属于调式切换 一个叫key 一个叫modes
jam复制 回应 都是很常见的东西
多去看看大师ja ...

兄弟 我说的就是移掉
没事找个老师学学乐理很重要
你所谓的调式切换
没事百度一下
看看有没有这词
不要自创
发表于 2018-11-15 18:06:54 | 显示全部楼层
nicholastsao 发表于 2018-11-14 09:38
你说的那也不叫移调 属于调式切换 一个叫key 一个叫modes
jam复制 回应 都是很常见的东西
多去看看大师ja ...

兄弟 我说的就是移掉
没事找个老师学学乐理很重要
你所谓的调式切换
没事百度一下
看看有没有这词
不要自创
发表于 2018-11-15 20:29:08 | 显示全部楼层
吉他淄博09 发表于 2018-11-13 21:56
前几天听到一个学钢琴的~~~有个老师你给他随便弹一个音他就知道这个音是什么~~我挺佩服的~~~ ...

這個其實不難,我現在女兒4歲半,彈了大概3個月的鋼琴,也能做到,吉他如果你在調準音的情況下,彈得多了也能聽出來。
发表于 2018-11-15 20:29:30 | 显示全部楼层
吉他淄博09 发表于 2018-11-13 21:56
前几天听到一个学钢琴的~~~有个老师你给他随便弹一个音他就知道这个音是什么~~我挺佩服的~~~ ...

這個其實不難,我現在女兒4歲半,彈了大概3個月的鋼琴,也能做到,吉他如果你在調準音的情況下,彈得多了也能聽出來。
发表于 2018-11-15 20:29:30 | 显示全部楼层
吉他淄博09 发表于 2018-11-13 21:56
前几天听到一个学钢琴的~~~有个老师你给他随便弹一个音他就知道这个音是什么~~我挺佩服的~~~ ...

這個其實不難,我現在女兒4歲半,彈了大概3個月的鋼琴,也能做到,吉他如果你在調準音的情況下,彈得多了也能聽出來。
发表于 2018-11-15 20:34:17 | 显示全部楼层
nicholastsao 发表于 2018-11-14 21:37
我不知道有什么复杂的 可以解释一下 或许你对吉他指板有什么误解

当你和一些朋友理所当然的用和弦级数或者啥变调夹等等一些推算来看待这种SOLO独奏变调的时候你们的思路就错误了。特别象上帝的爱这种跨越24个指板大幅度,音域跨度那么大的曲子,仅仅用移动把位来解决是肯定不行的。你要是不相信,你自己可以亲自试试,当然。你仍可以沉浸在你以为的指板理解上,没错,我只是想说,那只是低级难度的简单的音域和指板跨度小的曲子当然可以。
发表于 2018-11-15 20:36:22 | 显示全部楼层
当你一些朋友理所当然的用和弦级数或者啥变调夹等等一些推算来看待这种SOLO独奏变调的时候你们的思路就错误了。特别象上帝的爱这种跨越24个指板大幅度,音域跨度那么大的曲子,仅仅用移动把位来解决是肯定不行的。你要是不相信,你自己可以亲自试试,当然。你仍可以沉浸在你以为的指板理解上,没错,我只是想说,那只是低级难度的简单的音域和指板跨度小的曲子当然可以。但是象上帝的爱这类的大型SOLO,很多地方指法真的是需要重新编配的。
发表于 2018-11-15 21:58:22 | 显示全部楼层
发表于 2018-11-15 22:06:53 来自手机 | 显示全部楼层
kent333 发表于 2018-11-15 20:36
当你一些朋友理所当然的用和弦级数或者啥变调夹等等一些推算来看待这种SOLO独奏变调的时候你们的思路就错误 ...

不知道这跟什么朋友有什么关系 我从没提过级数和变调夹 也根本不需要推算 耳朵是干什么的?吉他作曲的时候就是考虑了指板音域各种物理限制 换不同的调就会遇到这些限制 很难完全用原来的奏法达到原来的表现力 完美移调几乎是不可能的 但是我提出的方法是最快速和靠谱的 不要说我试 而是你认为不合理就自己试 然后再反驳有什么错误
发表于 2018-11-15 23:48:41 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:27
你丫成天批评这个,笑话那个的。自己也就有几个臭钱,有点破设备。弹的呢?比谁都烂!像你这种气人有笑人 ...

大家都在开心的讨论 就你在这犯病,有意思么?关小黑屋三天!想想自己有啥问题!
发表于 2018-11-15 23:48:44 | 显示全部楼层
小开心 发表于 2018-11-15 12:27
你丫成天批评这个,笑话那个的。自己也就有几个臭钱,有点破设备。弹的呢?比谁都烂!像你这种气人有笑人 ...

大家都在开心的讨论 就你在这犯病,有意思么?关小黑屋三天!想想自己有啥问题!
发表于 2018-11-15 23:50:04 | 显示全部楼层
半天有前科  那就7天 下次再骂封停!
发表于 2018-11-15 23:57:35 | 显示全部楼层
对于一个jazz乐手来说 移调转掉真的不是一件难事 可能到了三升三降以后会有一些难度,但是其实在jazz的固定调思考中 12个调的音阶已经是基本功了 这还不去说什么jazzmin或者和声小调 这俩音阶又各有7个调式  转调其实最重要的是分析出来乐句的内容和开始结束的音符,用变调夹是一个比较愚蠢的做法,除非是特意为了指法或者音色编排 否则没有任何意义  !调式互换这个词我没接触过 可能是同名大小调的转换 也可能是和其他调式借用和弦么?
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