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楼主: spottie

[原创文章] 对牛弹琴 - Spottie 的吉他学习记录

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 楼主| 发表于 2019-9-23 11:29:26 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
leon8233 发表于 2019-9-22 07:32
每天看美女练琴日记,如同看小说一样过瘾!你的文笔细腻 感情自然流露 恰到好处!

我上课学“阿达丽塔"的 ...

谢谢Leon兄弟分享的经验,非常好的循序渐进的练习方案。你说得特别对,我左手圆滑音平日练的基本功不够,现在力不从心。我觉得一方面也是肌肉力量不足,真是急不得,只能每天老老实实地练基本功,等手指力量慢慢长上去。
发表于 2019-9-23 11:31:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
spottie 发表于 2019-9-23 11:19
今天去了村里吉他协会每月组织的集会,在附近的琴友家里,虽然连我只有六个人,好歹也算是找到组织了吧。多 ...

我还就喜欢听出错的,我在家里就听这个。每次儿子在家里飞快流畅得弹奏,我也慢慢地把曲调记了下来。可每次到了老师家里,他那个磨磨唧唧、小心翼翼、左顾右盼的样子,还有那老师一声叹息的脸,我就纳闷了。有一次我问他,你在家里不是很熟练的么,怎么一到老师家里就哆嗦成那样?紧张?结果他告诉我,他在家里是蒙我的,遇到不会弹的吃不准的随便一笔带过,到了老师家里怕老师骂,就比较小心。

可悲的是,当我习惯了儿子的百花错拳奏法之后,偶尔听到大师在演奏相同的曲目时,第一个反应是大师弹错了。
 楼主| 发表于 2019-9-23 11:32:14 | 显示全部楼层
GC视频号
项某人 发表于 2019-9-22 12:28
老师说hammer on应该比pull off音量大,我是反着,改了半天,手也控制不了。

1、用指腹击弦

谢谢指教,每次您都是一语中的。
发表于 2019-9-23 11:37:32 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-23 11:31
我还就喜欢听出错的,我在家里就听这个。每次儿子在家里飞快流畅得弹奏,我也慢慢地把曲调记了下来。可每 ...

"第一个反应是大师弹错了"   你真逗!
 楼主| 发表于 2019-9-23 11:48:48 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-23 02:10
试不同琴弦这个不良嗜好,俺也有,但好像没有你的瘾头大。在盼着黑五的到来,如果没记错的话,去年string ...

这个实在是得赖SBM市场部。4块包邮,不多买点儿就亏了的感觉。他家的牌子是多一些,我最近新喜欢上了Aquila, SAB好像没有,就不等黑五了。
 楼主| 发表于 2019-9-23 12:10:34 | 显示全部楼层
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-23 11:31
我还就喜欢听出错的,我在家里就听这个。每次儿子在家里飞快流畅得弹奏,我也慢慢地把曲调记了下来。可每 ...


您这样,自己不学真可惜了。
发表于 2019-9-23 12:59:29 来自手机 | 显示全部楼层
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-23 11:31
我还就喜欢听出错的,我在家里就听这个。每次儿子在家里飞快流畅得弹奏,我也慢慢地把曲调记了下来。可每 ...

类似的误区我觉得铃木家长会比较容易避开。俺们都是要听教材配套的CD的,当年在孩子开始上课前,甚至听了三个月的各种版本的小星星。所以不容易被小土豆小地瓜们蒙骗。养成了这个习惯,现在即使学铃木教材之外的曲子,不论是我还是孩子,也是习惯于去先去找几个不同版本的录音听一听。
发表于 2019-9-23 13:09:01 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-23 11:48
这个实在是得赖SBM市场部。4块包邮,不多买点儿就亏了的感觉。他家的牌子是多一些,我最近新喜欢上了Aqui ...

这倒是有道理。SBM收运费,所以以前我每次在SBM买的话,都会多买一点,感觉这么分摊一下运费更划算。SAB是三十五元以上免北美运费,所以我每次买都是超过三十五就会提醒自己差不多该收手了。而且因为SAB总搞活动,甚至遇到过一次达达弦买一送一的大招,所以我现在就总跟它耗着,即使相中了什么,至少得打个八五折我才会出手。Aquila的弦我没用过,听了你的介绍,等遇到打折我也试试。看看到底是弦粘,还是有人边吃巧克力边“练”琴。
发表于 2019-9-23 21:21:15 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-23 00:09
... 看看到底是弦粘,还是有人边吃巧克力边“练”琴。

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发表于 2019-9-24 10:24:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 项某人 于 2019-9-24 12:14 编辑
spottie 发表于 2019-9-23 11:32
谢谢指教,每次您都是一语中的。

大横按主要是方法问题不是力量问题,一个5岁的小孩都能按好的大横按,成年人不存在力量问题。
大横按主要是要将琴弦往边上(一弦方向)带,用“带”的力来按弦,而不是用压向指板的力来按弦,食指要单独练习,每次“带”稳一根弦,习惯后就逐次增加一根弦。。。。。。
实际应用时,食指只按需要的弦,其余的弦虚按即可,少按一根弦将减少1/6的力量。
另外,用指腹按弦,能趴下就不要立起来,
卡宁盖瑟在教程中说手指要立起来,但是,他在弹《土耳其进行曲》的时候手指几乎全程是趴下的。
发表于 2019-9-24 10:35:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 saltyfish2004 于 2019-9-24 10:38 编辑

spottie真是用心呀,好长好长,前边飞快看过哈。家里的音乐氛围好好,你是住国外么,看起来经常英文交流啊。。多上些图片读起来更过瘾哦,哈哈。

说到梦跟阿德丽塔我也都练过,还有录了下来,录音的吉他就是我第一把吉他。后来送给学弟了,那时有三把吉他毕业时候实在带不走,决定把这把陪了我大学4年的初恋送给学弟。

发表于 2019-9-26 02:26:58 来自手机 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-2-25 23:13
不几道,俺洞里用的是石头和树枝结构。

俺一直以为姜版是谦虚,昨晚做梦真的看到姜版在墙上贴了一排纸,不知道是大字报还是蝌蚪文。据说现在各大科技公司都在研究怎么能把墙利用起来,甚至有小机器人,能根据用户指令,自己检测周围环境,找到合适的墙,调色差,放投影电影。原来姜版早已经走到了时代的前面。
发表于 2019-9-26 03:54:11 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-25 13:26
俺一直以为姜版是谦虚,昨晚做梦真的看到姜版在墙上贴了一排纸,不知道是大字报还是蝌蚪文。据说现在各大 ...

真能忽悠。。。
 楼主| 发表于 2019-9-26 11:38:21 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-24 10:24
大横按主要是方法问题不是力量问题,一个5岁的小孩都能按好的大横按,成年人不存在力量问题。
大横按主要 ...

这个“用指腹按弦,能趴下就不要立起来”,是指大横按时候其他的指头?还是说平时也这样?看来得去找那个土耳其进行曲去观摩一下。
 楼主| 发表于 2019-9-26 11:45:35 | 显示全部楼层
saltyfish2004 发表于 2019-9-24 10:35
spottie真是用心呀,好长好长,前边飞快看过哈。家里的音乐氛围好好,你是住国外么,看起来经常英文交流啊 ...

不好意思,我这流水账也记了快一年了。水比较大。
我和古稀的姜版一样,都在地球另一边挂着呢。学吉他和老师是英文学的,好多音乐术语也不知道是啥,中文就连蒙带猜了。
看来您也很喜欢泰雷加,他的小品练过不少吧?
 楼主| 发表于 2019-9-26 11:53:59 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-26 02:26
俺一直以为姜版是谦虚,昨晚做梦真的看到姜版在墙上贴了一排纸,不知道是大字报还是蝌蚪文。据说现在各大 ...

做梦看到姜版? 看来他老人家催作业已经催到梦里去了,又上一个层次啊。
 楼主| 发表于 2019-9-26 12:06:07 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-23 13:09
这倒是有道理。SBM收运费,所以以前我每次在SBM买的话,都会多买一点,感觉这么分摊一下运费更划算。SAB ...

您那么负责的家长,肯定不会让您家小土豆地瓜边吃巧克力边“练”琴地。Sugar还是远离吧。其他的不妨试试,都不很贵。 这里有它家各种弦声音的比较。
https://aquilacorde.com/en/blog- ... audio-set-chitarra/
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发表于 2019-9-26 12:22:07 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-26 11:38
这个“用指腹按弦,能趴下就不要立起来”,是指大横按时候其他的指头?还是说平时也这样?看来得去找那个 ...

任何时候都是“用指腹按弦,能趴下就不要立起来”,
趴下 比 立起来 所能够张开的跨度至少要大一个品位;
趴下==>舒适度增加==>紧张度减少==>灵敏度增加
发表于 2019-9-26 13:00:10 来自手机 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-26 12:22
任何时候都是“用指腹按弦,能趴下就不要立起来”,
趴下 比 立起来 所能够张开的跨度至少要大一个品位;
...

这个跟俺以前听到的好像不太一样。一般都说要立起手指,这样力量最省(接触面积小,同样力量产生压强更大),而且不会碰到其他的琴弦。
发表于 2019-9-26 13:10:11 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-26 11:53
做梦看到姜版? 看来他老人家催作业已经催到梦里去了,又上一个层次啊。

做梦上油管,看见有个老人家练琴,墙上贴着谱,而且练的几个曲子加起来正好十分钟左右。所有特征都符合,就是姜版老人家。
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发表于 2019-9-26 13:15:33 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-26 13:00
这个跟俺以前听到的好像不太一样。一般都说要立起手指,这样力量最省(接触面积小,同样力量产生压强更大) ...

又不需要钻洞,不需要压强,
不会碰到其他的琴弦这个是真的。

立起手指,这样最吃力。
 楼主| 发表于 2019-9-29 08:46:34 | 显示全部楼层
9/28, 今天上课继续和泰雷加较劲。阿达丽塔和梦,老师说我这一星期都进步不少。阿达丽塔还是那个横按不灵光。老师问我有没有挑出来单练?我说练了,但一般一口气练五个就歇菜,手疼。老师嘱咐说那就回家五个五个的再多练练吧。老师还说让我从前一小节过渡的时候,手型要事先准备好,别换把之后才去找。

今天还和老师探讨了一下肌肉记忆的问题。老师有时候让我某个地方从来,我就找不到音符,得从前面熟悉的地方开始,按着顺序弹到那里,靠着肌肉记忆才能找到音。估计还是对高把位的指板不熟悉。老师倒是安慰我,说很多人都会这样子,别着急,以后弹多了会好的。

弹梦的时候,里面一个小横按,我也老弹不好,食指上刚好该按那根弦的地方骨头凹进去一块。老师让往六弦的方向挪挪,多按一根,把那一块儿躲开。她说她的手指也是这样的,经常得多挪一挪。老师说把这段练好了,下面就可以弹卡瓦蒂娜了。我听了一蒙,那么多的横按不是得要我小命儿?老师看我一点儿革命热情都没有,以为我不喜欢呢,赶紧又追问我一下。我说我喜欢,问她要我弹哪个版本啊,威廉姆斯的还是她自己改编的?我指望她自己编的那个简单一点儿,她说她那版也一堆横按。看来是躲不过去了。当然心里还是有一点儿期待的,很经典的吉他曲目,等我赶紧把泰雷加这两个攻下来,可以试谱了。

下课前五分钟,老师让让弹一下暑假练的拉里亚祭典,刚弹几小节,老师就乐了。说你小节中的休止符居然做到了。我说是,我试了呀。老师说你是抬左手来休止的,试试用右手看看?我当时恍然大悟,我说自己弹得怎么那么别扭呢,为啥当时根本就没想着自己还可以用右手?课上试试右手,还挺别扭的,回家再慢慢练吧。
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发表于 2019-9-29 10:05:21 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-29 08:46
9/28, 今天上课继续和泰雷加较劲。阿达丽塔和梦,老师说我这一星期都进步不少。阿达丽塔还是那个横按不灵光 ...

老师还说让我从前一小节过渡的时候,手型要事先准备好,别换把之后才去找。

----
换把之后才去找是对的,可以看一下莫勒《森林之梦》,他基本上是弹那一根弦才按哪一根。
手型要事先准备好容易引起紧张。
发表于 2019-9-29 12:59:02 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-29 10:05
老师还说让我从前一小节过渡的时候,手型要事先准备好,别换把之后才去找。

----

发觉你个人说话很武断! 换把之后才去找是“对的”,人家专业老师兼著名演奏家教的,就是“错的”,不正道的,对吧?---还有之前你武断地说手指趴下按弦才是对的,我很惊讶你哪来这么多“正道”的东东?

手型预先准备好,这的确是非常有效的快速换把的好方法,记得在哪本教材里曾经提过,专业生是必须、并且要经常做这个训练的,但我们业余琴友,很难做到这么专心的训练和准确的定位,反而是手指先行,找到下把位第一个音,然后再补上其他各指,这种方法当然也行,不过效率应该还是固定手型移动为佳。
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发表于 2019-9-29 13:03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 项某人 于 2019-9-29 13:23 编辑
abinghome 发表于 2019-9-29 12:59
发觉你个人说话很武断! 换把之后才去找是“对的”,人家专业老师兼著名演奏家教的,就是“错的”,不正 ...

看一下莫勒《森林之梦》,他基本上是弹那一根弦才按哪一根。
看完再说,
莫非你认为莫勒是业余的?

如果《森林之梦》你看不清,就看一下莫勒的《我和我的祖国》,
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发表于 2019-9-29 13:11:44 | 显示全部楼层
abinghome 发表于 2019-9-29 12:59
发觉你个人说话很武断! 换把之后才去找是“对的”,人家专业老师兼著名演奏家教的,就是“错的”,不正 ...

还有之前你武断地说手指趴下按弦才是对的,我很惊讶你哪来这么多“正道”的东东?
-------


看一下卡宁盖瑟的《土耳其进行曲》,手指几乎全程是趴下的。

看不清就配一副眼镜,hehe
发表于 2019-9-29 13:21:26 | 显示全部楼层
听姜版的介绍观摩此贴,对美女领导学琴钦佩,期待您的习作上传,加油!
发表于 2019-9-29 13:41:25 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-29 13:03
看一下莫勒《森林之梦》,他基本上是弹那一根弦才按哪一根。
看完再说,
莫非你认为莫勒是业余的?

你的认识也就莫勒卡盖宁了我从来就没说过哪位演奏家是业余,我也更不会像你一般,动不动就谁就是绝对的权威,宇宙唯一的真理
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发表于 2019-9-29 13:46:24 | 显示全部楼层
abinghome 发表于 2019-9-29 13:41
你的认识也就莫勒卡盖宁了我从来就没说过哪位演奏家是业余,我也更不会像你一般,动不动就谁就是绝 ...

莫勒弹那一根弦才按哪一根是对的还是错的?是专业的还是业余的?

说说看?
发表于 2019-9-29 17:41:04 | 显示全部楼层
费了一天功夫,总算看完这个精贴了。期间内心十分澎湃,跟着女主人和各位男一号男二号三号........号一直神游,说是看中篇小说吧,又不像,比中篇小说有内容,我觉得更像是看了个话剧。
女主人真不容易,从零基础到阿达丽塔和梦,期间尝尽人间酸甜苦辣。幸好有各位男主角男配角在,坚持了下来。而且还有成就,现在女主角已经体会到弹好一首曲目的成就感了
我也感觉跟随女一号从头开始了学琴。有个好老师真好,非常的羡慕。希望经常看到你的学习新帖,从你那我也充充电,还有各位男主角那里学到好多东西。
不过我也想说说我的想法,那就是尽快上视频
发表于 2019-9-29 19:43:01 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-26 11:45
不好意思,我这流水账也记了快一年了。水比较大。
我和古稀的姜版一样,都在地球另一边挂着呢。学吉 ...

姜版到现在还不见真容哈

是的哦,刚开始弹琴全靠热爱,就是喜欢一个曲子然后就一直听疯狂练哈。
发表于 2019-9-29 20:51:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2019-9-29 20:53 编辑
abinghome 发表于 2019-9-29 13:41
你的认识也就莫勒卡盖宁了我从来就没说过哪位演奏家是业余,我也更不会像你一般,动不动就谁就是绝 ...


兄弟顶你!你说的对!
来这里都是善意交流,互通有无,相互学习,取长补短。
不论是拔弦动作,还是换把动作,以自己的老师教授为准,或者是以自己习得为准,谁认为自己学的是正确的,那是个人的自由。


发表于 2019-9-29 21:42:14 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-28 19:46
9/28, 今天上课继续和泰雷加较劲。阿达丽塔和梦,老师说我这一星期都进步不少。阿达丽塔还是那个横按不灵光 ...

翅膀硬了哈,居然跟老泰较上劲儿了!
发表于 2019-9-29 21:43:21 | 显示全部楼层
飞雪连天36999 发表于 2019-9-29 00:21
听姜版的介绍观摩此贴,对美女领导学琴钦佩,期待您的习作上传,加油! ...

别啥都往俺这儿推行不?
发表于 2019-9-29 21:45:04 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-9-29 04:41
...不过我也想说说我的想法,那就是尽快上视频

这句特别动听,直接就说到咱们心坎儿里!
发表于 2019-9-29 21:47:30 | 显示全部楼层
saltyfish2004 发表于 2019-9-29 06:43
姜版到现在还不见真容哈

是的哦,刚开始弹琴全靠热爱,就是喜欢一个曲子然后就一直听疯狂练哈。 ...

不见好啊,满脸沧桑怪吓人滴。
发表于 2019-9-29 22:13:52 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-9-29 08:46
9/28, 今天上课继续和泰雷加较劲。阿达丽塔和梦,老师说我这一星期都进步不少。阿达丽塔还是那个横按不灵光 ...

完了,你夏天不好好练琴,不好好认错,还总给人家老实巴交的姜版挖坑,这下老师给你挖个更深的坑,让你也看看南翔的技术。坑底下拢音效果好,越深效果越好,自己挖比别人推的效果好,所以老师还是对你下了狠手的。至于手型问题,我觉得一是听老师的,二是以耳朵为准,试试两种方法的声音有什么区别,哪个转换的更自然更连贯,然后就按那个来。通常乡下的老师都挺讲理的,如果你真的觉得不按老师的做,效果更好,那老师一般都会理解。毕竟教一个技术容易,但真正教会学生学会自己用脑用耳更难,所以老师通常会保护这种学习态度的。
发表于 2019-9-29 23:27:32 来自手机 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-29 13:11
还有之前你武断地说手指趴下按弦才是对的,我很惊讶你哪来这么多“正道”的东东?
-------


弹低音弦以及大横按时,手指会很难立起来,有的时候即使是最专业的人也做不到,但我看了一眼土耳其进行曲,觉得他的手指在绝大部份时间还是立起来的。墙外的视频在这里。https://youtu.be/yH--Kx4tYH8
头像被屏蔽
发表于 2019-9-29 23:45:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 项某人 于 2019-9-29 23:54 编辑
plussa 发表于 2019-9-29 23:27
弹低音弦以及大横按时,手指会很难立起来,有的时候即使是最专业的人也做不到,但我看了一眼土耳其进行曲 ...

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对比应该很明显,一个用指腹,一个用指尖。
看指尖指节的角度,一个45度,一个90度。卡宁盖瑟食指按1弦也是45度。



发表于 2019-9-30 09:14:15 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-29 23:45
对比应该很明显,一个用指腹,一个用指尖。
看指尖指节的角度,一个45度,一个90度。卡宁盖瑟食指按1 ...

没有那么绝对,应该是根据弹低音时 需要的音色和时值来决定指头是否垂直是否45度,
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