对牛弹琴 - Spottie 的吉他学习记录

项某人

说一下吉他演奏的演变，卡尔卡西时代是手腕顺直垂直拨弦，泰雷加时代是手腕扭曲垂直拨弦，现在是手腕顺直斜拨弦，技术一直在变。

再说一下换把的手型预置与独立按弦，以及指腹按弦与指尖按弦的问题，
我只是将大师的肢体语言翻译成文字，翻译得不对你找我，原观点不对你找原作者。

spottie

项某人 发表于 2019-9-29 10:05
老师还说让我从前一小节过渡的时候，手型要事先准备好，别换把之后才去找。

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看了您关于手型和手指立不立的发言，感觉您很重视手的放松，谢谢您提醒，我会尽量注意不要让手紧张。

老师让事先准备好手型，可以说是为我对症下药，换把我练的不熟练，有了这个提前的准备，感觉上从容一些，音乐上不会断得那么离谱。在课上一试，当场见效。但要彻底解决这个问题，其实估计还是得多练，练到闭眼睛也能一步到位就差不多了。这个换把的问题，真是头疼，以前一个曲子有这问题的时候，老师让提前一拍就换，因为有空弦的音顶着，可以混过去。这次混不了，只能换一个法子。

说到手指立不立，我是站队到立起来这边的。站这队后面有快一年的血泪史。我小的时候学过一点点钢琴，也是要求手指立起来，学吉他时说要立起来，我就像钢琴那样立着，其实在吉他上基本还是趴着的，而且造成手腕外突。后来上课经常被老师纠正，老师也给比划过，但因为自己先入为主，一直就没能领会。就这样稀里糊涂地过了半年多。直到今年去GFA观摩美女Irina Kulikova 讲技术课，里面讲到保持手腕稳定的重要性，其中的相连的关键是要手指立起来。然后她就在台上比划说要这样立着，做了个手型的演示，我就突然间恍然大悟了，原来自己以前全理解错了。然后回家改，刚开始觉得好别扭，后来慢慢才习惯，到现在还是要时常提醒自己要注意三四指。
我因为自己经过手趴着这样一个很长的阶段，所以现在能体会到手立起来的种种好处，省力，不碰弦，还解放了手腕。

项某人

spottie 发表于 2019-10-1 19:51
看了您关于手型和手指立不立的发言，感觉您很重视手的放松，谢谢您提醒，我会尽量注意不要让手紧张。

老 ...

那种方法都是可以的，具体到了个人，还要顺应个人的习惯才能得到最佳方案。
反正能够用几百克的力将琴弦按实就可以了。

spottie

飞雪连天36999 发表于 2019-9-29 13:21
听姜版的介绍观摩此贴，对美女领导学琴钦佩，期待您的习作上传，加油！ ...

spottie

东龙山 发表于 2019-9-29 17:41
费了一天功夫，总算看完这个精贴了。期间内心十分澎湃，跟着女主人和各位男一号男二号三号........号一直神 ...

看来南翔现在扩大招生了啊。您一来，撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。

项某人

spottie 发表于 2019-10-1 19:51
看了您关于手型和手指立不立的发言，感觉您很重视手的放松，谢谢您提醒，我会尽量注意不要让手紧张。

老 ...

这个换把的问题，真是头疼

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换把有几个关键的地方
1、把与把之间要加入一个休止符，即完全放松后才开始进入第二把位
2、练习时先练习虚按，保持虚按状态几十秒后才轻轻按实。
3、手感，按弦的手指要能够通过手感辨认出你现在按的是哪一根弦

细雨恬儿

这么厉害，马上要学卡伐蒂娜了?有老师当面教就是好呀，搬板凳坐等视频。。。。

spottie

细雨恬儿 发表于 2019-10-2 23:16
这么厉害，马上要学卡伐蒂娜了?有老师当面教就是好呀，搬板凳坐等视频。。。。 ...

老师就那么一说，不知道会不会近期留。我手上的曲子起码还得再练一个月才能过吧。到时候再看。那天试了四小节的谱，手疼我觉得可能得作为长期计划慢慢练，天天只练这个曲儿肯定会累死的。

细雨恬儿

横按初学时是有些累的，慢慢来吧，想起我学横按时。。。。唉，手指没肉肉，一把辛酸泪呀。。。

飞雪连天36999

spottie 发表于 2019-10-3 05:50
老师就那么一说，不知道会不会近期留。我手上的曲子起码还得再练一个月才能过吧。到时候再看。那天试了四 ...

横按用力要手臂带着手指向下用力，类似有向下拉的感觉，不能单靠手指压向指板，另外就是尽量接近品位，这样练习就不费力而且音也压的很到位，个人观点仅供参考！加油

JiangYing

细雨恬儿 发表于 2019-10-3 16:48
横按初学时是有些累的，慢慢来吧，想起我学横按时。。。。唉，手指没肉肉，一把辛酸泪呀。。。 ...

哈哈，记得您那时候没少哭过。。。

东龙山

spottie 发表于 2019-10-2 00:41
看来南翔现在扩大招生了啊。您一来，撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。 ...

咱们这个年龄错过了几十年，考级就算了。自己娱乐练好些曲目心里就开心了。不过我怎么觉得你跨度太大了，直接跳到卡伐蒂娜了。这首曲子也不是定几级的事。就跟爱的罗曼斯一样，大小调都很好学，难度不大，但是想弹得好听也要下一番功夫，主要是感情处理。再次期待你的视频

东龙山

细雨恬儿 发表于 2019-10-4 05:48
横按初学时是有些累的，慢慢来吧，想起我学横按时。。。。唉，手指没肉肉，一把辛酸泪呀。。。 ...

辛酸泪估计有，哭估计不会吧横按其实是积累，自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那样，要有下拉的感觉。往下扯的感觉。

东龙山

spottie 发表于 2019-10-2 00:41
看来南翔现在扩大招生了啊。您一来，撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。 ...

而且卡伐蒂娜难度比爱的罗曼斯第二部分E大调要难几个档次了。为你加油

细雨恬儿

JiangYing 发表于 2019-10-4 09:27
哈哈，记得您那时候没少哭过。。。

细雨恬儿

东龙山 发表于 2019-10-4 10:16
辛酸泪估计有，哭估计不会吧横按其实是积累，自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那 ...

您总结的很对

JiangYing

东龙山 发表于 2019-10-3 21:16
辛酸泪估计有，哭估计不会吧横按其实是积累，自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那 ...

其实她也没哭得特别厉害，就水漫金山而已。

玩笑归一边，细雨琴友练琴非常认真，很让俺佩服！

东龙山

JiangYing 发表于 2019-10-4 22:15
其实她也没哭得特别厉害，就水漫金山而已。

玩笑归一边，细雨琴友练琴非常认真，很让俺佩服！[em2 ...

凡事都怕认真，费钱费力

spottie

10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀。这周家里人说周末要去摘苹果，天气也渐凉了,我才意识到秋天真是到了。想着老师那里有个埋伏着的卡瓦蒂娜的坑，不知道啥时候等我跳，我先来个缓兵之计吧，课前几天问老师有没有啥圣诞节的曲子我可以学着弹弹应景？老师说行啊，说说你喜欢啥，我给你改编了弹弹。我说来个欢快的吧，给她写了几个自己喜欢的曲子的名字。

今天一到课堂，老师说我没有什么写下来的曲子，你来听听我弹，告我你想弹哪个？然后老师就一口气给我弹了铃儿响叮当，祝你圣诞快乐，红鼻头鹿鲁道夫。老师问我听没听过她改编的圣诞老人进村来？我说油管上看了，很喜欢，问她难不难？她说她那一版比较难，主要速度要弹快，但我要喜欢，她可以给我弄个简易版的。最后让我选一首。我说那就红鼻头鹿鲁道夫吧。老师说好，你来热身，我给你把谱子写下来。

我弹了一遍Adelita热身，老师谱子也写好了。然后跟我说， Adelita总体弹得还可以，但听我在横按圆滑音的地方还不行，让我把那段再弹弹。老师看了以后，说我小拇指弹圆滑音的时候，打一枪换一个地方，这可不行，要练到每次都打准在品丝边上，让我回家专练这几小节。我又问开始起头的那个圆滑音我也经常弹不好，咋办？要不把自己无名指往上推推？老师说她初学的时候，也是想要手指往上推，后来手指力量跟上了，就不会动了。言下之意就是让我回家多练手指的力量。老师还说要注意拇指在指板后面，也要给足够的支持。哎，回家再好好练吧。

接下来，老师把写好的红鼻头的谱子放上，让我试奏，我磕磕巴巴地弹下来了，不知道为啥老把G当成B弹，老师看着就乐了，说你没弹过手写的谱子吧？还真是，老师虽然写得挺工整的，但比版上某些人肉复印机的水平实在差太远了。等我回家要有空拿打谱软件把它重抄一边。我试奏期间老师又把指法加在谱子上，照了张相。老师说她是打算第三张专辑出个圣诞歌曲集的，这也给她一个练手的机会。中间有一小段，老师说什么leading tone, 她编得不满意，等她回去想想，改一改。我问老师她一般改编曲子是不是都这个过程？她说差不多，一般她先把要改的曲子每个调都弹一遍，然后找个对吉他表达最合适的。

接下来我再弹梦，上星期其实是下了狠功夫的，但换把的几段还是弹不好。有横按的地方弦总是嗡嗡作响，我和老师抱怨，说我的琴是不是出了问题打品啊？老师说我来弹弹看，在人家手里，弹同一段，啥问题也没有。看来只能赖自己啊。

从昨天弹琴，指甲就没弄好，声音难听的要命，我左磨右磨也不灵，还把中指左边弄秃了一块儿。老师听了也皱眉头，让我把指甲磨磨。我拿出锉条，四个指头一起在1000粒那边快速地蹭了蹭，老师实在看不下去了，抓了我的爪爪，一个个的给磨，一边磨一边教导我，说得好好地把指甲下面磨光，手指甲都要形状一致，不然弹和弦的时候声音就不对了。问我没看过什么教磨指甲的录像吗？我说看过某大师的录像。老师一听某大师的名字，说，哎，这大师是她来米国这之前最喜欢的演奏家。可等来了米国，和大师接触以后，特别失望，大师人很狂妄，又有些种族歧视的感觉，和大师学习很不愉快。

老师吐槽完毕，问我有没有个吉他专用的笔记本，随时记录一下学习心得。我说没有，不过我每次上课后都做了日记的。（幸亏老师看不懂中文哈，不然看我这里都瞎记了些啥？）老师说她每次有什么方法管用，心得都会记下来，有时还给自己指甲形状照下来存档。看来我回家也得找个本本。不过我这人特爱丢东西，还是找个啥可以记在云上的软件靠谱一些。

spottie

项某人 发表于 2019-10-2 03:02
这个换把的问题，真是头疼

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第三条比较难啊，我觉得是得靠多年功夫积累吧。

spottie

plussa 发表于 2019-9-29 22:13
完了，你夏天不好好练琴，不好好认错，还总给人家老实巴交的姜版挖坑，这下老师给你挖个更深的坑，让你也 ...

姜版用“老实巴交”来形容，您觉得合适吗？

spottie

细雨恬儿 发表于 2019-10-4 05:48
横按初学时是有些累的，慢慢来吧，想起我学横按时。。。。唉，手指没肉肉，一把辛酸泪呀。。。 ...

同病相怜啊！我也是手指没肉肉，现在搞得横按左右来回挪地方找位置。

spottie

东龙山 发表于 2019-10-4 10:13
咱们这个年龄错过了几十年，考级就算了。自己娱乐练好些曲目心里就开心了。不过我怎么觉得你跨度太大了， ...

看来您误解我的意思了。我是说您挖坑的水平高啊，果不其然，这里顺道又给我挖一个。

gpsnas

spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀 ...

“我弹了一遍Adelita热身，老师谱子也写好了。然后跟我说， Adelita总体弹得还可以，但听我在横按圆滑音的地方还不行，让我把那段再弹弹。老师看了以后，说我小拇指弹圆滑音的时候，打一枪换一个地方，这可不行，要练到每次都打准在品丝边上，让我回家专练这几小节。我又问开始起头的那个圆滑音我也经常弹不好，咋办？要不把自己无名指往上推推？老师说她初学的时候，也是想要手指往上推，后来手指力量跟上了，就不会动了。言下之意就是让我回家多练手指的力量。老师还说要注意拇指在指板后面，也要给足够的支持。哎，回家再好好练吧。”

有道理哦，学习了

项某人

spottie 发表于 2019-10-6 09:00
第三条比较难啊，我觉得是得靠多年功夫积累吧。

靠放松，放松就能感觉得到了。

spottie

飞雪连天36999 发表于 2019-10-4 07:11
横按用力要手臂带着手指向下用力，类似有向下拉的感觉，不能单靠手指压向指板，另外就是尽量接近品位，这 ...

谢谢分享！

项某人

spottie 发表于 2019-10-6 09:05
同病相怜啊！我也是手指没肉肉，现在搞得横按左右来回挪地方找位置。

这个问题可以找牛顿帮忙。

大横按按弦不实的的解决方法

是一个最为常见的难题之一，现有的说法是每个个食指的形状都各不相同，所以出现这样的问题。
从表面上看来，是各人的食指的形态上的差异造成这个问题的出现，但事实上这个问题的本质却是食指在横按的状态下，能否实现局部的点状用力的问题。
任何人不论其食指的形状如何，只要解决了横按的食指的点状用力问题，就可解决所有的“大横按按弦不实的问题”。
通过的科学方法的应用，就可以简单地解决这一问题的。
这个问题的解决得益于牛顿-莱布尼兹的微积分的理论，在微积分中有这样的定义，任何弧线只要是弧长足够地短，就可以将这段弧线看成为一段直线。
手指之所以弯曲，是因为它的长度太长，使用局部用力的方法可以使得线状按弦变成为点状按弦，而点状也就是直线，所以，只要将大横接的线状按弦变成为6个按弦点的点状按弦，食指形状的差异即可以消失，从而实现了轻轻松松地用食指同时按实6根琴弦的状况。

项某人

spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀 ...

从昨天弹琴，指甲就没弄好，声音难听的要命，我左磨右磨也不灵

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磨指甲要沾水磨，
磨好后沾水在6弦弹一会。

项某人

spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀 ...

有横按的地方弦总是嗡嗡作响，我和老师抱怨，说我的琴是不是出了问题打品啊？老师说我来弹弹看，在人家手里，弹同一段，啥问题也没有。看来只能赖自己啊。

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嗡嗡作响的地方往1弦方向带一带就可以了。

plussa

spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀 ...

我也在油管上看过你的老师在德国演出时弹的圣诞歌曲，弹的太嗨了。俺家豆包看了后觉得这个版本很淘气，所以很想学，但掂量了一下觉得自己水平还不够，也许过两年差不多。

文体不分家看来是一点也不假，看来你是需要去撸铁了。或者跟你老师切磋切磋国球，据说古典吉他界乒乓球最好的就是你的老师了，如果你能把她赢了，那也算是扬名立万了。我家豆包小时候特喜欢玩monkey bar，那时虽然没可以练过，但能做十几个引体向上，大横按也是那时开始学的。可惜现在同学们课间玩别的，结果不论引体向上和弹琴都退步了。

东龙山

spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了，但天气一直都挺热，没觉得快过节了呀 ...

你老师是谁？名字写出来，我网上搜搜，我也隔海拜个师

东龙山

慕名想听你老师 的专辑，真心的

spottie

plussa 发表于 2019-10-6 12:55
我也在油管上看过你的老师在德国演出时弹的圣诞歌曲，弹的太嗨了。俺家豆包看了后觉得这个版本很淘气，所 ...

哈哈，你家豆包以后也可以争取做古典吉他界羽毛球最好的，要不就是羽球界古典吉他最好的？

spottie

东龙山 发表于 2019-10-6 14:48
慕名想听你老师 的专辑，真心的

我也想听啊。从我开始拜师那会儿，她就在准备这一辑，中间去听过她一场音乐会，里面有很多新专辑的曲子，吊足了我的胃口，本来说暑假期间可以发布了，结果我等了一夏天也没信儿。开学后问过她两次，她说还在编辑，快了。现在我也不敢问了。我这外行反正把后期制作想象得很简单的，为啥要那么久就不太懂了。

spottie

项某人 发表于 2019-10-6 11:25
从昨天弹琴，指甲就没弄好，声音难听的要命，我左磨右磨也不灵

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弦沾了水不会锈了吗？

plussa

spottie 发表于 2019-10-6 19:31
哈哈，你家豆包以后也可以争取做古典吉他界羽毛球最好的，要不就是羽球界古典吉他最好的？ ...

做羽球界古典吉他最好的肯定很难。光我们身边退役的打到奥运/世锦赛的运动员中，就有好几个当年是背着吉他，满世界去打比赛的，其中有一个人现在还专业去做音乐了。他们说弹琴是为了在比赛期间消遣和解压。这几个人都是弹民谣和电吉他的，但我估计肯定也有弹古典的运动员。

做古典吉他界打羽毛球最好的估计还更容易一点。

细雨恬儿

JiangYing 发表于 2019-10-4 22:15
其实她也没哭得特别厉害，就水漫金山而已。

玩笑归一边，细雨琴友练琴非常认真，很让俺佩服！[em2 ...

这一通猛夸得。。。

plussa

细雨恬儿 发表于 2019-10-6 21:48
这一通猛夸得。。。

那是，姜版夸得可卖力了，连铁锹和挖掘机都夸坏了好几台。

细雨恬儿

plussa 发表于 2019-10-6 22:32
那是，姜版夸得可卖力了，连铁锹和挖掘机都夸坏了好几台。

好像有好大的坑。。。

项某人

spottie 发表于 2019-10-6 20:34
弦沾了水不会锈了吗？

泡一会指甲有一点软了，擦干。