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楼主: spottie

[原创文章] 对牛弹琴 - Spottie 的吉他学习记录

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发表于 2019-9-30 17:37:02 | 显示全部楼层
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说一下吉他演奏的演变,卡尔卡西时代是手腕顺直垂直拨弦,泰雷加时代是手腕扭曲垂直拨弦,现在是手腕顺直斜拨弦,技术一直在变。

再说一下换把的手型预置与独立按弦,以及指腹按弦与指尖按弦的问题,
我只是将大师的肢体语言翻译成文字,翻译得不对你找我,原观点不对你找原作者。
 楼主| 发表于 2019-10-1 19:51:57 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
项某人 发表于 2019-9-29 10:05
老师还说让我从前一小节过渡的时候,手型要事先准备好,别换把之后才去找。

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看了您关于手型和手指立不立的发言,感觉您很重视手的放松,谢谢您提醒,我会尽量注意不要让手紧张。

老师让事先准备好手型,可以说是为我对症下药,换把我练的不熟练,有了这个提前的准备,感觉上从容一些,音乐上不会断得那么离谱。在课上一试,当场见效。但要彻底解决这个问题,其实估计还是得多练,练到闭眼睛也能一步到位就差不多了。这个换把的问题,真是头疼,以前一个曲子有这问题的时候,老师让提前一拍就换,因为有空弦的音顶着,可以混过去。这次混不了,只能换一个法子。

说到手指立不立,我是站队到立起来这边的。站这队后面有快一年的血泪史。我小的时候学过一点点钢琴,也是要求手指立起来,学吉他时说要立起来,我就像钢琴那样立着,其实在吉他上基本还是趴着的,而且造成手腕外突。后来上课经常被老师纠正,老师也给比划过,但因为自己先入为主,一直就没能领会。就这样稀里糊涂地过了半年多。直到今年去GFA观摩美女Irina Kulikova 讲技术课,里面讲到保持手腕稳定的重要性,其中的相连的关键是要手指立起来。然后她就在台上比划说要这样立着,做了个手型的演示,我就突然间恍然大悟了,原来自己以前全理解错了。然后回家改,刚开始觉得好别扭,后来慢慢才习惯,到现在还是要时常提醒自己要注意三四指。
我因为自己经过手趴着这样一个很长的阶段,所以现在能体会到手立起来的种种好处,省力,不碰弦,还解放了手腕。
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发表于 2019-10-1 22:26:47 | 显示全部楼层
GC视频号
spottie 发表于 2019-10-1 19:51
看了您关于手型和手指立不立的发言,感觉您很重视手的放松,谢谢您提醒,我会尽量注意不要让手紧张。

老 ...

那种方法都是可以的,具体到了个人,还要顺应个人的习惯才能得到最佳方案。
反正能够用几百克的力将琴弦按实就可以了。
 楼主| 发表于 2019-10-2 00:36:35 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
飞雪连天36999 发表于 2019-9-29 13:21
听姜版的介绍观摩此贴,对美女领导学琴钦佩,期待您的习作上传,加油! ...

 楼主| 发表于 2019-10-2 00:41:29 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-9-29 17:41
费了一天功夫,总算看完这个精贴了。期间内心十分澎湃,跟着女主人和各位男一号男二号三号........号一直神 ...

看来南翔现在扩大招生了啊。您一来,撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。
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发表于 2019-10-2 03:02:51 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-1 19:51
看了您关于手型和手指立不立的发言,感觉您很重视手的放松,谢谢您提醒,我会尽量注意不要让手紧张。

老 ...

这个换把的问题,真是头疼

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换把有几个关键的地方
1、把与把之间要加入一个休止符,即完全放松后才开始进入第二把位
2、练习时先练习虚按,保持虚按状态几十秒后才轻轻按实。
3、手感,按弦的手指要能够通过手感辨认出你现在按的是哪一根弦
发表于 2019-10-2 23:16:46 来自手机 | 显示全部楼层
这么厉害,马上要学卡伐蒂娜了?有老师当面教就是好呀,搬板凳坐等视频。。。。
 楼主| 发表于 2019-10-3 05:50:59 | 显示全部楼层
细雨恬儿 发表于 2019-10-2 23:16
这么厉害,马上要学卡伐蒂娜了?有老师当面教就是好呀,搬板凳坐等视频。。。。 ...

老师就那么一说,不知道会不会近期留。我手上的曲子起码还得再练一个月才能过吧。到时候再看。那天试了四小节的谱,手疼我觉得可能得作为长期计划慢慢练,天天只练这个曲儿肯定会累死的。
发表于 2019-10-4 05:48:58 来自手机 | 显示全部楼层
横按初学时是有些累的,慢慢来吧,想起我学横按时。。。。唉,手指没肉肉,一把辛酸泪呀。。。
发表于 2019-10-4 07:11:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞雪连天36999 于 2019-10-4 07:14 编辑
spottie 发表于 2019-10-3 05:50
老师就那么一说,不知道会不会近期留。我手上的曲子起码还得再练一个月才能过吧。到时候再看。那天试了四 ...

横按用力要手臂带着手指向下用力,类似有向下拉的感觉,不能单靠手指压向指板,另外就是尽量接近品位,这样练习就不费力而且音也压的很到位,个人观点仅供参考!加油
发表于 2019-10-4 09:27:21 | 显示全部楼层
细雨恬儿 发表于 2019-10-3 16:48
横按初学时是有些累的,慢慢来吧,想起我学横按时。。。。唉,手指没肉肉,一把辛酸泪呀。。。 ...

哈哈,记得您那时候没少哭过。。。
发表于 2019-10-4 10:13:16 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-2 00:41
看来南翔现在扩大招生了啊。您一来,撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。 ...

咱们这个年龄错过了几十年,考级就算了。自己娱乐练好些曲目心里就开心了。不过我怎么觉得你跨度太大了,直接跳到卡伐蒂娜了。这首曲子也不是定几级的事。就跟爱的罗曼斯一样,大小调都很好学,难度不大,但是想弹得好听也要下一番功夫,主要是感情处理。再次期待你的视频
发表于 2019-10-4 10:16:16 | 显示全部楼层
细雨恬儿 发表于 2019-10-4 05:48
横按初学时是有些累的,慢慢来吧,想起我学横按时。。。。唉,手指没肉肉,一把辛酸泪呀。。。 ...

辛酸泪估计有,哭估计不会吧横按其实是积累,自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那样,要有下拉的感觉。往下扯的感觉。
发表于 2019-10-4 10:20:24 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-2 00:41
看来南翔现在扩大招生了啊。您一来,撸起袖子就挖坑。看样子您要不是过了六级就是在待考六级证书的。 ...

而且卡伐蒂娜难度比爱的罗曼斯第二部分E大调要难几个档次了。为你加油
发表于 2019-10-4 21:08:40 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-10-4 09:27
哈哈,记得您那时候没少哭过。。。

发表于 2019-10-4 21:12:00 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-10-4 10:16
辛酸泪估计有,哭估计不会吧横按其实是积累,自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那 ...

您总结的很对
发表于 2019-10-4 22:15:49 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-10-3 21:16
辛酸泪估计有,哭估计不会吧横按其实是积累,自己要琢磨食指哪个部位压最好。而且像连天大哥说的那 ...

其实她也没哭得特别厉害,就水漫金山而已。

玩笑归一边,细雨琴友练琴非常认真,很让俺佩服!
发表于 2019-10-5 08:22:46 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-10-4 22:15
其实她也没哭得特别厉害,就水漫金山而已。

玩笑归一边,细雨琴友练琴非常认真,很让俺佩服![em2 ...

凡事都怕认真,费钱费力
 楼主| 发表于 2019-10-6 08:55:14 | 显示全部楼层
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀。这周家里人说周末要去摘苹果,天气也渐凉了,我才意识到秋天真是到了。想着老师那里有个埋伏着的卡瓦蒂娜的坑,不知道啥时候等我跳,我先来个缓兵之计吧,课前几天问老师有没有啥圣诞节的曲子我可以学着弹弹应景?老师说行啊,说说你喜欢啥,我给你改编了弹弹。我说来个欢快的吧,给她写了几个自己喜欢的曲子的名字。

今天一到课堂,老师说我没有什么写下来的曲子,你来听听我弹,告我你想弹哪个?然后老师就一口气给我弹了铃儿响叮当,祝你圣诞快乐,红鼻头鹿鲁道夫。老师问我听没听过她改编的圣诞老人进村来?我说油管上看了,很喜欢,问她难不难?她说她那一版比较难,主要速度要弹快,但我要喜欢,她可以给我弄个简易版的。最后让我选一首。我说那就红鼻头鹿鲁道夫吧。老师说好,你来热身,我给你把谱子写下来。

我弹了一遍Adelita热身,老师谱子也写好了。然后跟我说, Adelita总体弹得还可以,但听我在横按圆滑音的地方还不行,让我把那段再弹弹。老师看了以后,说我小拇指弹圆滑音的时候,打一枪换一个地方,这可不行,要练到每次都打准在品丝边上,让我回家专练这几小节。我又问开始起头的那个圆滑音我也经常弹不好,咋办?要不把自己无名指往上推推?老师说她初学的时候,也是想要手指往上推,后来手指力量跟上了,就不会动了。言下之意就是让我回家多练手指的力量。老师还说要注意拇指在指板后面,也要给足够的支持。哎,回家再好好练吧。

接下来,老师把写好的红鼻头的谱子放上,让我试奏,我磕磕巴巴地弹下来了,不知道为啥老把G当成B弹,老师看着就乐了,说你没弹过手写的谱子吧?还真是,老师虽然写得挺工整的,但比版上某些人肉复印机的水平实在差太远了。等我回家要有空拿打谱软件把它重抄一边。我试奏期间老师又把指法加在谱子上,照了张相。老师说她是打算第三张专辑出个圣诞歌曲集的,这也给她一个练手的机会。中间有一小段,老师说什么leading tone, 她编得不满意,等她回去想想,改一改。我问老师她一般改编曲子是不是都这个过程?她说差不多,一般她先把要改的曲子每个调都弹一遍,然后找个对吉他表达最合适的。

接下来我再弹梦,上星期其实是下了狠功夫的,但换把的几段还是弹不好。有横按的地方弦总是嗡嗡作响,我和老师抱怨,说我的琴是不是出了问题打品啊?老师说我来弹弹看,在人家手里,弹同一段,啥问题也没有。看来只能赖自己啊。

从昨天弹琴,指甲就没弄好,声音难听的要命,我左磨右磨也不灵,还把中指左边弄秃了一块儿。老师听了也皱眉头,让我把指甲磨磨。我拿出锉条,四个指头一起在1000粒那边快速地蹭了蹭,老师实在看不下去了,抓了我的爪爪,一个个的给磨,一边磨一边教导我,说得好好地把指甲下面磨光,手指甲都要形状一致,不然弹和弦的时候声音就不对了。问我没看过什么教磨指甲的录像吗?我说看过某大师的录像。老师一听某大师的名字,说,哎,这大师是她来米国这之前最喜欢的演奏家。可等来了米国,和大师接触以后,特别失望,大师人很狂妄,又有些种族歧视的感觉,和大师学习很不愉快。

老师吐槽完毕,问我有没有个吉他专用的笔记本,随时记录一下学习心得。我说没有,不过我每次上课后都做了日记的。(幸亏老师看不懂中文哈,不然看我这里都瞎记了些啥?)老师说她每次有什么方法管用,心得都会记下来,有时还给自己指甲形状照下来存档。看来我回家也得找个本本。不过我这人特爱丢东西,还是找个啥可以记在云上的软件靠谱一些。
 楼主| 发表于 2019-10-6 09:00:22 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-10-2 03:02
这个换把的问题,真是头疼

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第三条比较难啊,我觉得是得靠多年功夫积累吧。
 楼主| 发表于 2019-10-6 09:02:53 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-29 22:13
完了,你夏天不好好练琴,不好好认错,还总给人家老实巴交的姜版挖坑,这下老师给你挖个更深的坑,让你也 ...

姜版用“老实巴交”来形容,您觉得合适吗?
 楼主| 发表于 2019-10-6 09:05:28 | 显示全部楼层
细雨恬儿 发表于 2019-10-4 05:48
横按初学时是有些累的,慢慢来吧,想起我学横按时。。。。唉,手指没肉肉,一把辛酸泪呀。。。 ...

同病相怜啊!我也是手指没肉肉,现在搞得横按左右来回挪地方找位置。
 楼主| 发表于 2019-10-6 09:07:32 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-10-4 10:13
咱们这个年龄错过了几十年,考级就算了。自己娱乐练好些曲目心里就开心了。不过我怎么觉得你跨度太大了, ...

看来您误解我的意思了。我是说您挖坑的水平高啊,果不其然,这里顺道又给我挖一个。
发表于 2019-10-6 10:24:53 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀 ...

“我弹了一遍Adelita热身,老师谱子也写好了。然后跟我说, Adelita总体弹得还可以,但听我在横按圆滑音的地方还不行,让我把那段再弹弹。老师看了以后,说我小拇指弹圆滑音的时候,打一枪换一个地方,这可不行,要练到每次都打准在品丝边上,让我回家专练这几小节。我又问开始起头的那个圆滑音我也经常弹不好,咋办?要不把自己无名指往上推推?老师说她初学的时候,也是想要手指往上推,后来手指力量跟上了,就不会动了。言下之意就是让我回家多练手指的力量。老师还说要注意拇指在指板后面,也要给足够的支持。哎,回家再好好练吧。”

有道理哦,学习了
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发表于 2019-10-6 10:31:12 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 09:00
第三条比较难啊,我觉得是得靠多年功夫积累吧。

靠放松,放松就能感觉得到了。
 楼主| 发表于 2019-10-6 10:33:14 | 显示全部楼层
飞雪连天36999 发表于 2019-10-4 07:11
横按用力要手臂带着手指向下用力,类似有向下拉的感觉,不能单靠手指压向指板,另外就是尽量接近品位,这 ...

谢谢分享!
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发表于 2019-10-6 10:36:56 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 09:05
同病相怜啊!我也是手指没肉肉,现在搞得横按左右来回挪地方找位置。

这个问题可以找牛顿帮忙。

大横按按弦不实的的解决方法

是一个最为常见的难题之一,现有的说法是每个个食指的形状都各不相同,所以出现这样的问题。
从表面上看来,是各人的食指的形态上的差异造成这个问题的出现,但事实上这个问题的本质却是食指在横按的状态下,能否实现局部的点状用力的问题。
任何人不论其食指的形状如何,只要解决了横按的食指的点状用力问题,就可解决所有的“大横按按弦不实的问题”。
通过的科学方法的应用,就可以简单地解决这一问题的。
这个问题的解决得益于牛顿-莱布尼兹的微积分的理论,在微积分中有这样的定义,任何弧线只要是弧长足够地短,就可以将这段弧线看成为一段直线。
手指之所以弯曲,是因为它的长度太长,使用局部用力的方法可以使得线状按弦变成为点状按弦,而点状也就是直线,所以,只要将大横接的线状按弦变成为6个按弦点的点状按弦,食指形状的差异即可以消失,从而实现了轻轻松松地用食指同时按实6根琴弦的状况。
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发表于 2019-10-6 11:25:05 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀 ...

从昨天弹琴,指甲就没弄好,声音难听的要命,我左磨右磨也不灵

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磨指甲要沾水磨,
磨好后沾水在6弦弹一会。
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发表于 2019-10-6 11:56:05 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀 ...

有横按的地方弦总是嗡嗡作响,我和老师抱怨,说我的琴是不是出了问题打品啊?老师说我来弹弹看,在人家手里,弹同一段,啥问题也没有。看来只能赖自己啊。

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嗡嗡作响的地方往1弦方向带一带就可以了。
发表于 2019-10-6 12:55:50 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀 ...

我也在油管上看过你的老师在德国演出时弹的圣诞歌曲,弹的太嗨了。俺家豆包看了后觉得这个版本很淘气,所以很想学,但掂量了一下觉得自己水平还不够,也许过两年差不多。

文体不分家看来是一点也不假,看来你是需要去撸铁了。或者跟你老师切磋切磋国球,据说古典吉他界乒乓球最好的就是你的老师了,如果你能把她赢了,那也算是扬名立万了。我家豆包小时候特喜欢玩monkey bar,那时虽然没可以练过,但能做十几个引体向上,大横按也是那时开始学的。可惜现在同学们课间玩别的,结果不论引体向上和弹琴都退步了。
发表于 2019-10-6 14:00:48 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 08:55
10/5, 我们村里各个商店其实一个多月以前就开始卖圣诞节的装饰礼品了,但天气一直都挺热,没觉得快过节了呀 ...

你老师是谁?名字写出来,我网上搜搜,我也隔海拜个师
发表于 2019-10-6 14:48:57 | 显示全部楼层
慕名想听你老师 的专辑,真心的
 楼主| 发表于 2019-10-6 19:31:42 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-10-6 12:55
我也在油管上看过你的老师在德国演出时弹的圣诞歌曲,弹的太嗨了。俺家豆包看了后觉得这个版本很淘气,所 ...

哈哈,你家豆包以后也可以争取做古典吉他界羽毛球最好的,要不就是羽球界古典吉他最好的?
 楼主| 发表于 2019-10-6 20:17:00 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-10-6 14:48
慕名想听你老师 的专辑,真心的

我也想听啊。从我开始拜师那会儿,她就在准备这一辑,中间去听过她一场音乐会,里面有很多新专辑的曲子,吊足了我的胃口,本来说暑假期间可以发布了,结果我等了一夏天也没信儿。开学后问过她两次,她说还在编辑,快了。现在我也不敢问了。我这外行反正把后期制作想象得很简单的,为啥要那么久就不太懂了。
 楼主| 发表于 2019-10-6 20:34:46 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-10-6 11:25
从昨天弹琴,指甲就没弄好,声音难听的要命,我左磨右磨也不灵

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弦沾了水不会锈了吗?
发表于 2019-10-6 21:41:09 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 19:31
哈哈,你家豆包以后也可以争取做古典吉他界羽毛球最好的,要不就是羽球界古典吉他最好的? ...

做羽球界古典吉他最好的肯定很难。光我们身边退役的打到奥运/世锦赛的运动员中,就有好几个当年是背着吉他,满世界去打比赛的,其中有一个人现在还专业去做音乐了。他们说弹琴是为了在比赛期间消遣和解压。这几个人都是弹民谣和电吉他的,但我估计肯定也有弹古典的运动员。

做古典吉他界打羽毛球最好的估计还更容易一点。
发表于 2019-10-6 21:48:30 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-10-4 22:15
其实她也没哭得特别厉害,就水漫金山而已。

玩笑归一边,细雨琴友练琴非常认真,很让俺佩服![em2 ...

这一通猛夸得。。。
发表于 2019-10-6 22:32:43 来自手机 | 显示全部楼层
细雨恬儿 发表于 2019-10-6 21:48
这一通猛夸得。。。

那是,姜版夸得可卖力了,连铁锹和挖掘机都夸坏了好几台。
发表于 2019-10-6 22:38:19 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-10-6 22:32
那是,姜版夸得可卖力了,连铁锹和挖掘机都夸坏了好几台。

好像有好大的坑。。。
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发表于 2019-10-6 23:15:51 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2019-10-6 20:34
弦沾了水不会锈了吗?

泡一会指甲有一点软了,擦干。
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