对牛弹琴 - Spottie 的吉他学习记录

细雨恬儿

搬板凳蹭听音乐会。。。。

plussa

spottie 发表于 2019-10-28 04:55
我们屯比较偏远，听啥都得一个小时以上。不过也习惯了，一般都是打着听音乐会的旗号，先去中国城搓一顿再 ...

我知道，小时候政治课学过，你们那旮瘩水深火热的。本来想着那时村民们就挺惨了，哪想到这么多年过去了，老百姓的情况还是没改善，连吃饭都成了问题，要跑一百多公里才能吃上。

plussa

spottie 发表于 2019-10-28 04:55
我们屯比较偏远，听啥都得一个小时以上。不过也习惯了，一般都是打着听音乐会的旗号，先去中国城搓一顿再 ...

不过讲真，你们那好多个中大型城市都不远，真是听音乐会的福地。我们这里只有两个百万级人口的城市，但两边协调着，基本是同样音乐会连着开，来节省音乐家们和主办方的成本。所以每年只有五六场吉他音乐会可以听。

spottie

昨天冒雨开了一个多小时的车去听Eliot Fisk演出。Fisk据说是塞戈维亚收的最后一个关门弟子，现在在奥地利和新英格兰音乐学院做教授。每年的演出不是很多。这次他来是纪念他当年的启蒙老师，帮他老师的基金会筹款，资质贫困学生。他这一辈的大师能在村附近听上演出也机会难得，所以还是很期待的。

演出在城里的一个教堂里，到那里我在第四排站个坐儿，然后就等音乐会开始。大师上场坐下，我先一楞，他的吉他好怪啊，比人家多长出来五品。我开始还以为自己眼花了。看下面照片吧。


节目编排很有意思，上半场的第一个节目是索尔的练习曲。因为是纪念启蒙老师，Fisk特意挑了一些当年老师教过他的和他认为最有效的一组练习曲作为第一个节目。Fisk说现在很多人都忽视了索尔的练习曲，他觉得这些还是很有效有价值的。这是节目单，不知各位童鞋都弹过几首？这些平时都是学生弹的曲子，经过大师演绎，感觉确实不同。

接下来是我最喜欢的托罗巴的小奏鸣曲。第二乐章我觉得他演绎得非常好，虽然中间出疵音之类的，但现场演出也是正常的。上半场就结束了。大师弹琴有个特点，就是咬牙切齿的弹。我能理解，我平时练琴表演也是恨恨地啊，要特意提醒自己脸部放松才行。但大师是专业人士，弹索尔的曲子应该对他来说很容易吧，还是咬牙切齿的，毕竟吉他还是表演艺术，我觉得有些减分啊。

下半场基本都是Fisk自己改编的曲子，以他改编的恰空打头。还有他另外的老师Alirio Diaz写的曲子，基本都是西班牙风格的曲目。到了下半场，大师就变了一个人似的，不知是要弹完去赶火车回家吗？弹得飞快。他弹吉他还真是像塞戈维亚说的，吉他弹起来就像个小型乐队。只可惜他这个乐队的指挥缺席了。我这业余水平，搞不清楚究竟是他改编的问题还是他演奏的问题，总之下半场是皱着眉头听完的。

返场弹了三首，其中一首蜂鸟，能看出大师技巧确实厉害。这曲子本来就是要弹得快，可能比较合适他？其他两首他自己改编的就别提了，很失望。

演出结束，有个小小的招待会和艺术家见面合影，聊聊天，我想了想还是没去合影。一般和大师见面总要说说客气话，啥我敬仰您好久，您弹得真棒之类的。听完他弹我实在说不出口，还是回家吧。

我在这场演出之前没怎么听过他弹琴，好像就听过一个他和大提琴的合奏，当时我才学琴不久，也没有什么太多印象。不知道这位大师是不是属于现场演出不灵的那种艺术家？等啥时候有空找找他的CD再听听究竟是咋回事吧。

spottie

plussa 发表于 2019-10-28 06:07
不过讲真，你们那好多个中大型城市都不远，真是听音乐会的福地。我们这里只有两个百万级人口的城市，但两 ...

交响乐啥的听都听不过来，但吉他还是少。当然要肯开车或者坐火车的话还是有。就是车费比音乐会票还贵。

JiangYing

spottie 发表于 2019-10-27 19:09
昨天冒雨开了一个多小时的车去听Eliot Fisk演出。Fisk据说是塞戈维亚收的最后一个关门弟子，现在在奥地利和 ...

他是位比较有争议的大师。

gpsnas

大师弹琴也咬牙切齿？估计初学时养成的毛病，看来大师也不容易啊

spottie

abinghome 发表于 2019-10-27 12:02
姜版听说同村的那位姑娘要弹e小调练习曲，立马赶出了一个指导视频，姑娘按着演奏，就必然收获热烈掌声[em36 ...

这两天正在努力向姜版学习呢，不过人家一万小时的功夫还是学不来啊。

spottie

JiangYing 发表于 2019-10-27 20:08
岂敢，同曲纯属巧合！

俺是逼不得已交作业啊。。。

有谁逼您，快说出来我们去帮您撑腰。说起交作业，眼看就到十一月了，您那个某一天是哪天交啊？

abinghome

spottie 发表于 2019-10-30 09:45
这两天正在努力向姜版学习呢，不过人家一万小时的功夫还是学不来啊。

姜版有一万小时的功夫，但，万一小时的悟性你比他强呢？那“10分钟“”也许就学会了，因此不用灰心

JiangYing

spottie 发表于 2019-10-29 20:48
有谁逼您，快说出来我们去帮您撑腰。说起交作业，眼看就到十一月了，您那个某一天是哪天交啊？ ...

您到镜子前立马看到那谁！
都交了作业咋还要相逼？

JiangYing

abinghome 发表于 2019-10-29 21:54
姜版有一万小时的功夫，但，万一小时的悟性你比他强呢？那“10分钟“”也许就学会了，因此不用灰心 ...

俺只有一万小时开小差滴功夫。。。

spottie

11/2, 今天上课先和老师吐槽一下上周听的Eliot Fisk的音乐会。老师一听就乐了，说以前和他上过课，这位大师脾气比较古怪，给我讲了讲和大师打交道的段子。

回课曲子先弹E小调练习曲，横按的地方弹不干净。老师问我是从来都弹不干净吗？我说也不是，就是没热身就弹，不灵光，热身以后会好得多。于是单弹给老师听，还是可以弹好的，所以这几小节还得回家单练。老师还说我弹得太慢，我也有借口啊，没热身怕出错，就慢点儿弹。老师说那可以把它作为音乐处理的一部分，起头慢一点儿，然后加速。然后再慢下来。老师给我写了音乐术语， accel., rit. rall.说这个rit.比较常见，rall.也是渐慢，但不常见。我说我正好最近才看到这个rallentando的记号，然后在我的谱子堆里一翻，果然微辣萝卜丝的第三号前奏曲里有，我前几天视奏来着。老师说正好这几天给我找曲子的时候也想着微辣萝卜丝来着，问我想弹哪个。我说喜欢前奏曲1,3,4号，柿子捡软的捏，那个容易就先来哪个。其实我都喜欢，但另外两个太难了，所以也不用想。我自己觉得可以弹第三。老师说第四其实也可以。 我说第四中间那段太快了，我弹不快，我问老师我为啥弹琴弹不快？练得不够？老师说这个是个原因，然后反问我，平时我做事是不是也不急不忙啊？哈，人家说文如其人，看来乐如其人也不假，我就是干事慢吞吞地啊。

接下来弹红鼻头鹿，我磕磕巴巴地弹下来了。不过指法没写谱子上，所以自己经常换指头，把自己换糊涂了，还是得回家写上。老师说她弹给我听听吧，给我弹了一遍。我和她弹出来咋不是一个曲儿呢？老师给讲了几个地方音乐处理，还说等练熟了，有几个地方可以即兴发挥，给演示了一下。中间有个她改编不太满意的地方，老师说太遗憾了，是吉他的局限，没有低音D，音乐上不理想。我接话说，要不来把七弦琴就解决问题了？

梦也又过了一遍，还是很多地方种种的问题。但老师该讲的都讲过了，只能我自己回家苦练才行。老师说开始学新曲子吧，她给我找了两首。一首是雏菊，她几个月前就给过我，我不是特感冒，所以一直把它藏在其他曲子后面，打算赖过去，哪天老师就把它忘了。结果老师记性好着呢，今天又给我一份，这回逃不掉了。另一首是个叫Araujo写的曲子，我从来没有听说过这人。老师说这是个特别charming (迷人？）的曲子，她有一阵子找不到这谱子了，这回为我翻出来了。老师一弹，我说这不是钟声吗？ 谱子上写的是Sons de la Campanellas, 平时常见的都是写Sons de Carrilhões 作曲是João Pernambuco。这个韩国版的谱子不知是有啥故事，和常见的都不一样，我回家上网也没有查出什么典故。现在犹豫要不要拿考级的那版本练？韩国版看起来是有些差异的。下周再问问老师吧

plussa

万能的谷歌说Campanellas是意大利语，而Carrilhões是葡萄牙语，都是铃声的意思。人名不知道是不是也是不同语言拼法的区别。我对名字拼写变来变去这点觉得很头疼，比如Gasper，也会拼成Casper，有时候需要弹某个指定曲目时，找起来特吃力。

JiangYing

spottie 发表于 2019-11-3 15:39
... 一首是雏菊，她几个月前就给过我，我不是特感冒，所以一直把它藏在其他曲子后面，打算赖过去，哪天老师就把它忘了。结果老师记性好着呢，今天又给我一份，这回逃不掉了。...

哈，领导也有受夹磨滴时候？ 您老师已经熟悉您的性情了，早有准备。。。

abinghome

spottie 发表于 2019-11-4 04:39
11/2, 今天上课先和老师吐槽一下上周听的Eliot Fisk的音乐会。老师一听就乐了，说以前和他上过课，这位大师 ...

感觉美女老师给你的练习任务有些超前，钟声、卡伐蒂娜，觉得如果你悟性高，一两年后应可胜任。现在仅仅只是弹个响，混个脸熟吧

spottie

plussa 发表于 2019-11-4 07:42
万能的谷歌说Campanellas是意大利语，而Carrilhões是葡萄牙语，都是铃声的意思。人名不知道是不是也是不同 ...

我也去放狗搜了一下，Pernambuco原来叫João Teixeira Guimarães。所以还是没搞清楚韩国版的那个作者究竟是谁。不过我居然在中国江苏吉他考级的目录里看到列出来钟声的作者是阿劳霍，那估计就是这个韩国版的Araujo的音译。据说Pernambuco是文盲，写的作品经常被人偷了去。不知道这首曲子有没有这个情况。今天那这个对着考级的书每小节比了一下，不是差得很多。

spottie

abinghome 发表于 2019-11-4 09:00
感觉美女老师给你的练习任务有些超前，钟声、卡伐蒂娜，觉得如果你悟性高，一两年后应可胜任。现在仅仅只 ...

钟声我今天视谱下来觉得不是特别难啊？不过我的问题是弹不快，估计速度要上去我就又得以泪洗面了。卡伐蒂娜是真难，根本就弹不过第三小节，手就要疼掉了，现在每天都在做老师给的横按练习，不知道猴年马月那个肌肉才能涨出来。

spottie

JiangYing 发表于 2019-11-4 08:39
哈，领导也有受夹磨滴时候？ 您老师已经熟悉您的性情了，早有准备。。。  ...

躲了初一躲不过十五呀。

JiangYing

spottie 发表于 2019-11-3 23:36
躲了初一躲不过十五呀。

可怜滴娃，身在福中不知福还想跟老师淘气！
不是说要按时睡觉吗？这点了还胡思乱想啥？难道还要折腾逃课题？

abinghome

spottie 发表于 2019-11-4 12:33
钟声我今天视谱下来觉得不是特别难啊？不过我的问题是弹不快，估计速度要上去我就又得以泪洗面了。卡伐蒂 ...

钟声，指法上不难，所以视奏时很轻松。但如果你看到了人家专业生演奏的这曲子，比如深圳张季的那版，你就会感觉到，曲子弹到这个程度，自己真的能把握得了么？----是的，这曲难在提速后良好音乐表现，对左右手指法就是一个挑战了。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... 2.soresults.dposter

abinghome

spottie 发表于 2019-11-4 12:33
钟声我今天视谱下来觉得不是特别难啊？不过我的问题是弹不快，估计速度要上去我就又得以泪洗面了。卡伐蒂 ...

至于卡伐蒂娜，指法上是比较难，但这个曲子对左手指力基础要求高，如果你指力过关了，大横按也就比较轻松了，这样就不至于弹几个小节就要疼掉了---其实是手腕做了无用功，这个单纯靠练习横按，解决不了。

而卡伐蒂娜，我认为更难的，是音乐的处理，如果把她处理得不堪入耳，倒不如算了。所以我以前说过，用9级衡量这曲子也并不为过。

spottie

abinghome 发表于 2019-11-4 13:15
钟声，指法上不难，所以视奏时很轻松。但如果你看到了人家专业生演奏的这曲子，比如深圳张季的那版，你就 ...

谢谢你分享视频，这版本作者也是写的是Araujo, 这回搞清楚全名了João Gomez de Araújo， 巴西的一位作曲家,和João Pernambuco同时期的，可能搞混了。

spottie

abinghome 发表于 2019-11-4 13:26
至于卡伐蒂娜，指法上是比较难，但这个曲子对左手指力基础要求高，如果你指力过关了，大横按也就比较轻松 ...

卡伐蒂娜就是黄蓉给洪七公烧的豆腐，绝对是检验功夫的。

JiangYing

abinghome 发表于 2019-11-4 00:15
钟声，指法上不难，所以视奏时很轻松。但如果你看到了人家专业生演奏的这曲子，比如深圳张季的那版，你就会感觉到，曲子弹到这个程度，自己真的能把握得了么？----是的，这曲难在提速后良好音乐表现，对左右手指法就是一个挑战了。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... 2.soresults.dposter

好演奏，韵味十足！

spottie

JiangYing 发表于 2019-11-4 12:42
可怜滴娃，身在福中不知福还想跟老师淘气！
不是说要按时睡觉吗？这点了还胡思乱想啥？难道还要折 ...

糟糕了，被巡夜的给抓住了。今年新年立志，就这个按时睡觉完成得最差

JiangYing

spottie 发表于 2019-11-5 10:55
糟糕了，被巡夜的给抓住了。今年新年立志，就这个按时睡觉完成得最差 ...

既然“认罪”了，是不是该罚您上演奏视频呢？

spottie

JiangYing 发表于 2019-11-6 00:35
既然“认罪”了，是不是该罚您上演奏视频呢？

啥，您说啥呢？带着降噪耳机，听不清呀。

JiangYing

spottie 发表于 2019-11-5 18:32
啥，您说啥呢？带着降噪耳机，听不清呀。

哪儿学的？ 越来越滑头了。。。

东龙山

spottie 发表于 2019-11-6 07:32
啥，您说啥呢？带着降噪耳机，听不清呀。

这耳机好

东龙山

JiangYing 发表于 2019-11-7 01:42
哪儿学的？  越来越滑头了。。。

姜版，有人认为你说的话是噪音

plussa

东龙山 发表于 2019-11-7 15:01
姜版，有人认为你说的话是噪音

俺这就搬板凳，去小黑屋门口，看热闹，发朋友圈。

spottie

东龙山 发表于 2019-11-7 15:01
姜版，有人认为你说的话是噪音

你你你，夸完我耳机好，转眼就去打小报告呀

spottie

plussa 发表于 2019-11-7 22:34
俺这就搬板凳，去小黑屋门口，看热闹，发朋友圈。

你啥时给放出来了？小心离黑屋太近又被抓进去。

JiangYing

@东龙山 @plussa @spottie

惹不起您几位，等到了月底俺自己进小黑屋。。。

plussa

spottie 发表于 2019-11-5 20:29
谢谢你分享视频，这版本作者也是写的是Araujo, 这回搞清楚全名了João Gomez de Araújo， 巴西的一位作 ...

俺家小娃也开始学钟声了。本来没学这么远，但发现他本来该学的曲子改版了，所以跳了过去学钟声。我家的一套铃木书是孩子上第一堂课前就从一到九都买齐了，没想到还有改版这事。看来我喜欢囤书这个习惯真的需要改。

spottie

plussa 发表于 2019-11-8 03:18
俺家小娃也开始学钟声了。本来没学这么远，但发现他本来该学的曲子改版了，所以跳了过去学钟声。我家的一 ...

铃木改版还是RCM? 铃木里的钟声是有泛音的，但我听好多人弹都没有泛音。ABRSM考级也没泛音。RCM要求版本吗？

plussa

spottie 发表于 2019-11-8 04:23
铃木改版还是RCM? 铃木里的钟声是有泛音的，但我听好多人弹都没有泛音。ABRSM考级也没泛音。RCM要求版本 ...

RCM的书里没有钟声，但大纲里有，但它指定的版本我根本找不到。所以我们就是学铃木的。钟声和猎鹿人都是Rcm八级的，属于现代曲目，所以等准备八级的时候，可以考虑用猎鹿人，跟你保持同步。
改版的事，Rcm和铃木都在不断的改。Rcm是去年出来的新版。我们今年在准备考七级，选了要弹Canario，开始是拿本老版的RCM书练的，后来仔细一看，Rcm这次是要求另一个版本的，区别还不小，所以就很郁闷地推倒了重练。铃木的书好像是2004年个更新的。但奇怪的是，我应该是2014年买的，竟然还是老版的。也许当时是图便宜买的最便宜的，不记得了。

plussa

实际上，我高度怀疑Rcm和铃木是同一版本。Rcm的版本要求，一般是标的出版社。这个钟声标的不知道是什么，但跟铃木标的倒正好是一样的。

JiangYing

这是一个copyleft版本，可以分享。没泛音，节奏型也稍微不一样：