试以专业角度看轮指技巧的训练与提高（续一）

tifa1984

古典琴痴 发表于 2019-8-30 00:42
要你们练八音绷练得滚瓜烂熟，其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替，打开了右手功能，自 ...

总算放出视频来了，是骡子是马总得拉出来溜溜，但这一看这水平也太惨了……
散乱的节奏、无力的左手、干涩的右手、可怕的琵琶8连音……
如果是一个初学者，谦虚点的大家可能还会对你进行一些支持鼓励和帮助分享，比如先练练卡卡，从头开始打稳节奏，尽量找个正规老师等等，至于轮指多半会说先等2年再练……

但你已经在论坛里以高姿态吹了10年了，在视频后还紧接着一句：

要你们练八音绷练得滚瓜烂熟，其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替，打开了右手功能，自然没有了轮指的障碍。应该是你们练少了。

哎…………这也是古典吉他教育大环境的悲哀

古典琴痴

儿子用mate9录的，然后帮我弄上优酷。这把琴的面板由一位法国制作家出让，由于他儿子另有职业，没法继承，所以出让给我。我怕有假，先试做了一把。现在就缺老琴的味道，应该要再弹多几年吧！

lzhdyl9648

tifa1984 发表于 2019-8-30 08:35
总算放出视频来了，是骡子是马总得拉出来溜溜，但这一看这水平也太惨了……
散乱的节奏、无力的左手、干 ...

唉！唉！唉！

这古典论坛真惨！

这不？新一代 “瑞河人超神 2号”人物又横空降临地球！自说自话、自我感觉超凡、还不断以神的模样对芸芸众生指指点点、整天活在疯疯颠颠之中、还真以为自己已经成仙了！

spottie

JiangYing 发表于 2019-8-29 22:35
没事儿，插曲而已，咱们言归正传：

有的人说轮指不需要练，功到自然成。对我而言却是逆水行舟不进则退。 ...

我是很早就决定站队到不练的阵营里了。主要觉得这东东有点儿得不偿失，要花好大好大劲，还有练走火入魔的危险，然后应用的地方很局限。反正我看过自己收藏的喜欢的曲单，里面只有1%是轮指的。剩下的99%曲子，按我的速度，这辈子也学不完，实在没必要去自找麻烦。
老师放假前给留了拉里亚祭典，我练了前两个主题和变奏，第二个变奏是轮指，虽说早就不打算学，但老师留了作业，还是看一下吧，后来就网上听了GFA 冠军Thomas Viloteau讲轮指的课。结果人家一上来就说，练轮指是浪费时间，吉他曲目只有10%不到的曲目要用轮指，他自己以前从来也不练。后来觉得自己轮的不好，觉得还是花点儿时间攻一下吧。他分享的经验是要打着节拍器录像，然后慢速回放，看自己的问题在哪里，看录像很明显就可以看出速度不匀的问题。还有就是要记住轮指是要为音乐服务，别光注意技巧，忘了表达。看了他的课，是更坚定了我不练轮指的决心，等开学和老师坦白，看看她啥反应。

JiangYing

spottie 发表于 2019-8-29 21:12
我是很早就决定站队到不练的阵营里了。主要觉得这东东有点儿得不偿失，要花好大好大劲，还有练走火入魔的 ...

生命在于折腾，不练多可惜！

spottie

JiangYing 发表于 2019-8-30 10:28
生命在于折腾，不练多可惜！

一天只练十分钟，来不及折腾啊。

JiangYing

spottie 发表于 2019-8-29 21:30
一天只练十分钟，来不及折腾啊。

一天练十分钟的轮指？挺好啊 。

lzhdyl9648

spottie 发表于 2019-8-30 10:12
我是很早就决定站队到不练的阵营里了。主要觉得这东东有点儿得不偿失，要花好大好大劲，还有练走火入魔的 ...

谢谢你的分享！

这种对待轮指的态度就是很超然、很自然！学习了！非常感谢！

spottie

JiangYing 发表于 2019-8-30 10:32
一天练十分钟的轮指？挺好啊 。

哦，原来您教导大家每天练十分钟是说一天练十分钟的轮指啊？我这一年都领会错误了。
以后姜班说话别大喘气啊，这喘了一年才把后半句吐出来，坑死我也。

JiangYing

spottie 发表于 2019-8-29 21:36
哦，原来您教导大家每天练十分钟是说一天练十分钟的轮指啊？我这一年都领会错误了。
以后姜班说话 ...

岂敢，木有滴事儿，都是西村童鞋乱说的。。。

古典琴痴

我没说我是大师，也比不过瑞河大神，我只是业余的玩手，也没说我说的东西一定是对的，你们爱听就听，不听也没事。吉他轮指可以有4音、5音、6音、7音、8音，殷飚还反轮，也一样可以。没有固定的轮指方式，陈佳迎也是6音轮，节奏上能随心收放自由就行。呵呵！你们不爱听那我就此在论坛封口，不再发言就是了。

古典琴痴

呵呵！有人能看见我干涩的右手？我也是这么艰难才弄上视频，也该比我这李鬼还厉害的，不杂乱无章的，不无力的，正统右手的大哥上一上轮指了吧！如果确实是好的我也愿意学啊！

找密码来了

　　琴痴上视频了，应该支持。但说心里话，曲中偶而出现的轮指，实在不能让人相信8轮指绷的功效。

古典琴痴

中国风的轮指收放是意境很随心的，表现得比传统的曲目更自由。如果吉他没有轮指就如琵琶失去了轮指，少了很多色彩，所以不论多老我都会拼命攻克它。

ac20140620

我倒是觉得有必要搞清楚视频中的演奏者是不是琴痴老师本人

古典琴痴

对了！有人一直说我是李鬼，我也确实是的。真正的琴痴是鄢老师，他是老资格的元老，而我只是古典的痴，痴迷古典的李鬼。不是说我水平高，而是我比一般人痴迷古典，所以希望楼上的大哥不要拿我当专业的大神比，干也好，杂乱无章也好，自己玩的，是怡乐自己，不为别人。我肚子很大，可以装进很多东西，开玩笑的话，我也一般不当真。

游泳的鱼儿6

游泳的鱼儿6

刚开始学习，对于高深的技法还不懂，慢慢积累练习中，多向各位前辈学习了！各位每天练琴多久？

古典琴痴

这个水平已经没脸了，还要露脸才信？李鬼一般不露脸的，露脸的后果可能更严重，口水，吐沫，砖头可能都会砸上来。说不定还给人P到某某骗子上标榜张贴了。

玉雪碧蓝

论坛上少有高水平的专业人士发帖，大多数都是一般水平的人，水平不高，不等于不能谈论技术，上论坛就是来交流学习互相提高的，所以各人交流自己的练习心得是值得尊重的，不管你认为合理不合理，有没有值得借鉴的价值。多一点包容。

tifa1984

古典琴痴 发表于 2019-8-30 11:51
呵呵！有人能看见我干涩的右手？我也是这么艰难才弄上视频，也该比我这李鬼还厉害的，不杂乱无章的，不无力 ...

呵呵！有人能看见我干涩的右手？我也是这么艰难才弄上视频，也该比我这李鬼还厉害的，不杂乱无章的，不无力的，正统右手的大哥上一上轮指了吧！如果确实是好的我也愿意学啊！

我是一个认真自学了4年的业余爱好者，其中轮指认真练习了2年，阿宫练了1年多，目前给自己的阿宫打的是40分，2年后努力应该能到60及格分

这是今天中午手机录的阿宫B+C段，A段目前左手差到不能见人，阿宫这个曲子超出了我的能力范围，本应该2年后再录的，但你既然要这么说我就提前上了

发这个视频我也不怕自己水平差丢人，只是想发出来和你的8音琵琶指对比下，我觉得发出来能让被你误导的新人少一点




玉雪碧蓝坛友您说得很好：

论坛上少有高水平的专业人士发帖，大多数都是一般水平的人，水平不高，不等于不能谈论技术，上论坛就是来交流学习互相提高的，所以各人交流自己的练习心得是值得尊重的，不管你认为合理不合理，有没有值得借鉴的价值。多一点包容。

但不是所有人都值得包容，这样的总体效应并不好，包容是情分，不是义务

lzhdyl9648

tifa1984 发表于 2019-8-30 16:18
我是一个认真自学了4年的业余爱好者，其中轮指认真练习了2年，阿宫练了1年多，目前给自己的阿宫打的 ...

兄弟这个轮指视频一点都不丢人！以节奏的均匀度、力度的均匀度，这在业余爱者之中绝对可以打60分！如果把动作大这一毛病再改进一下，可以上70-80分！

咦！还真奇怪！

你从来就没有以“以神的模样” 对芸芸众生指指点点哦！

你从来也没有以吹嘘 “20年巴玫白松神琴”哦！

你从来也没有以“十几年了，论坛太落后，发不了视频”为借口，千方百计地拒绝可能揭露你真实面目的视频哦！

同样都是吉他爱好者，怎么人与人的境界就如此的不一样呢？

来吉他论坛大家都是为了相互学习、共同提高吉他水平，没错！如果那位兄弟一时口快心直，说错话！这绝对是大众应该包容的！

但是，10多年来在这个论坛内，从来都以 “以神的模样” “高手的境界” 对芸芸众生指指点点，但内里却仅仅是一个“李鬼” 却毫不脸红、如果不是此处揭露其真实的“李鬼”面目，还可以继续到处展示其“神”一般的高手境界，还乐不知疲！
对这种 “装神弄鬼” 的 “李鬼” 还不断的包容，这就是在“纵恶”！这就是破坏来之不易的吉他论坛良好的交流环境！

我们都没有这种道德义务！

@玉雪碧蓝

论坛上少有高水平的专业人士发帖，大多数都是一般水平的人，水平不高，不等于不能谈论技术，上论坛就是来交流学习互相提高的，所以各人交流自己的练习心得是值得尊重的，不管你认为合理不合理，有没有值得借鉴的价值。多一点包容。

吉他怪手

找密码来了 发表于 2019-8-29 17:50
　　唉！　俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了，想不到啊！
　　俺的初衷，就是和大家讨论一下轮指怎么提 ...

谢谢密电码琴友的表扬，因为现在一直在忙装修DIY所以论坛上是经常上的就是不细看，所以有琴友私信我说有个叫密电码的兄弟在表扬我，表扬我最开心了所以出来冒个泡感谢一下。本来是没这么忙的，但是叫的泥工因为家里有事拖了3个月，在等的时间里我也不闲着在木工论坛里学习泥工技术，学习了一个月决定自己干今天泥工泥工特意中午来我新房子里来看看，说这个技术一般泥工贴不出，这样有二个兄弟表扬我了。有得就有失，就是白天忙，加上天热所以早早逃回就躲空调里了，还借口全单空调里要坏，因为进口的面单送女儿了，硬是很少练，大家应该记得有琴友有个帕卡尼尼的《中版》视频，我一听怎么这么熟悉，原来去年我骗姜版技术时还骗到他的轮指音频，一直以为不是曲子里的，就练着玩的，于是马上练起来，然后父亲节时女儿送我法国傻弦准备练到新弦不跑弦时上视频。当时是真熟练，然后就没有然后了。当然比姜老大差得很远很远，姜版的音频我不知给多少小朋友听过但不发出去，我答应的，轮指是真好，我是作为目标练的，天凉了，我开始多练练争取早日上视频，我说话算话，再次感谢密电码兄的鼓励。当然还有提一下，林老师帮助也很大，我的轮子音频他都用软件帮分析哪个手指轻哪个手指重。

吉他怪手

tifa1984 发表于 2019-8-30 16:18
我是一个认真自学了4年的业余爱好者，其中轮指认真练习了2年，阿宫练了1年多，目前给自己的阿宫打的 ...

84兄弟弹琴越来越好了，轮子本来我是按照姜版的12条练的，我还在书房及客厅打印出来，以为脑子不好要看着一条条练的，后来琴痴兄发了8连音后加在12条后练，其实是有道理的，像12条一样打破惯性让每个手指独立起来，我准备开始用节拍器练重音转移，像打架子鼓中的一条重要练习一样重音转移，只有这样才能把你练得快的惯性彻底打破，我喊了好久了，一个琴友就是这样练上去的，我也要下个决心了，84兄弟，向您学习，您是我的好榜样！！！  我改了一下，加上三个手指一组总共12条。

tifa1984

lzhdyl9648 发表于 2019-8-30 18:11
兄弟这个轮指视频一点都不丢人！以节奏的均匀度、力度的均匀度，这在业余爱者之中绝对可以打60分！如果把 ...

谢谢仁兄的支持，各方面上的

tifa1984

吉他怪手 发表于 2019-8-30 18:36
84兄弟弹琴越来越好了，轮子本来我是按照姜版的8条练的，我还在书房及客厅打印出来，以为脑子不好要看着一 ...

前年第一次发视频还是在怪手大哥的鼓励下才鼓起勇气的，所以我也一直都感谢您

找密码来了

吉他怪手 发表于 2019-8-30 18:23
谢谢密电码琴友的表扬，因为现在一直在忙装修DIY所以论坛上是经常上的就是不细看，所以有琴友私信我说有个 ...

　　　，　怪手是个爽快人。
　　俺不喜欢言语刻薄的，伤人伤己，没劲。来论坛，绝大多数都很友好，但也有例外，个别突出的，已经被版主清理门户了，说明论坛正气尚在。这样，俺就放心呆这儿。
　　琴痴的方法可能不是最管用的，但这水平最后敢上视频，也算是条汉子，没必要讽刺挖苦。俺一向相信眼睛，不相信耳朵，所以，说了一句让琴痴琴友上视频的话，没别的意思，如果他的轮指让俺信服，俺就绷，不行就算了。不成想，惹出这么大的热闹，抱歉了。
　　自古文无第一，武无第二，劝大家嘴上稍微忍让一些，心平气和，长命百岁。
　　俺的大拇指甲伤的重，三两月是长不好了，本来说好十一前上阿拉伯，然后大教堂，现在看显然要因故爽约。怕有人刻薄俺，先保证，决不玩儿赖，指甲长好后，练习一下就上。

找密码来了

tifa1984 发表于 2019-8-30 16:18
我是一个认真自学了4年的业余爱好者，其中轮指认真练习了2年，阿宫练了1年多，目前给自己的阿宫打的 ...

　　84小兄弟的轮指，俺从三拼拉利亚的视频一上就觉得是很有潜力的，主要原因是已经有了规范的轮指雏形。颗粒、流畅度都很不错。只是限于进入古典的时间尚短而已，前途光明！
　　说两句自己的建议，如果把卡卡2、7、19和维拉罗伯斯NO1再强化一下，轮指时ami三指的幅度会有明显　收敛，效果会更好。装一回砖家，大家拍砖指导。

tifa1984

找密码来了 发表于 2019-8-30 19:50
　　84小兄弟的轮指，俺从三拼拉利亚的视频一上就觉得是很有潜力的，主要原因是已经有了规范的轮指雏形。 ...

谢谢您的鼓励和建议，我会继续努力练琴的，这个帖子里我火气也太大了，把您的技术贴给弄歪了，实在不好意思，我也就此赶紧打住

吉他怪手

找密码来了 发表于 2019-8-30 19:28
　　　，　怪手是个爽快人。
　　俺不喜欢言语刻薄的，伤人伤己，没劲。来论坛，绝大多数都很友好 ...

刚绕东湖走一圈，生命在于运动，除下雨天每天走，湖边亭子里一直有吹萨克斯，打非洲鼓，这几天一帮人每天唱歌，开始一个人带个大音箱，后来人越来越多，老的少的都有，唱得好的，也有走调的，但每次唱好大家都鼓掌，长此坚持下去差的也会一步步向前进步，娱乐为主，重在参与共同进步。期待密电码兄视频，有刺激才能让咱们后进琴友赤脚追赶

吉他怪手

tifa1984 发表于 2019-8-30 19:17
前年第一次发视频还是在怪手大哥的鼓励下才鼓起勇气的，所以我也一直都感谢您 ...

奥，我倒忘了，谢谢您记得，我是姜版鼓励我上了，然后我也想抓几个。

古典琴痴

61楼
发表于 3 小时前 | 只看该作者
古典琴痴 发表于 2019-8-30 11:51
呵呵！有人能看见我干涩的右手？我也是这么艰难才弄上视频，也该比我这李鬼还厉害的，不杂乱无章的，不无力 ...
呵呵！有人能看见我干涩的右手？我也是这么艰难才弄上视频，也该比我这李鬼还厉害的，不杂乱无章的，不无力的，正统右手的大哥上一上轮指了吧！如果确实是好的我也愿意学啊！





我是一个认真自学了4年的业余爱好者，其中轮指认真练习了2年，阿宫练了1年多，目前给自己的阿宫打的是40分，2年后努力应该能到60及格分         很好呀！至少小哥也认真练过，你也可以坚持你的练法，我也没规定你一定要学我的方法。千人练轮指有千人的方式。我不走老路练轮指，当然也是我也曾经按原来的方式去练的效果没那么快。但最后轮指要走什么路？机械的运动？还是学会快慢的收放自由？陈佳迎为什么鹊桥用了六音轮？你们如果认为是误导那就不学就是了。我还是坚持我练习的观点，因为我比较痴呆，痴呆的人比较容易钻牛角尖，这是老师给我的评判。得说一点我从不吹虚是什么瑞河神2，那是兄台高抬我了，我比不过他。因为我永远是业余的，业余的人说的东西都是业余的，当然没有专业的人的专业水平。您可以当我是一坨屎，但我从没说过，也不会说您一句坏话，我从来都是以交流心得的方式进行。我也从没说我的观点是对的，您认为不对的地方可以说出自己的见解，让琴友们去分析。说我不上视频？您要打假，而连您自己都没上过视频。千方百计上了视频您又说很烂。难道您不知道业余的水平就是这么烂？哪像您这种专业的，明里是把我当一坨屎去看待，或者连屎都不如。讽刺、踩踏别人的人，我不见得在吉他圈子有多少朋友，生活中也一样。当然我知道您从不包容，也不纵恶，也没有义务。什么搞的？轮指技术交流贴让您变成了打假贴了。算了，是非之地少还是少来一点，要不我也会像塞2一样，一定被兄台的口水淹死的，估计不淹死也会给砸死，或者自己羞死。因为对待塞2，当初你们也不包容，不纵恶。

spottie

玉雪碧蓝 发表于 2019-8-30 14:10
论坛上少有高水平的专业人士发帖，大多数都是一般水平的人，水平不高，不等于不能谈论技术，上论坛就是来交 ...

spottie

吉他怪手 发表于 2019-8-30 18:23
谢谢密电码琴友的表扬，因为现在一直在忙装修DIY所以论坛上是经常上的就是不细看，所以有琴友私信我说有个 ...

法国傻弦是啥东西啊？看您家女儿真是好贴心呢。

JiangYing

spottie 发表于 2019-8-30 09:53
法国傻弦是啥东西啊？看您家女儿真是好贴心呢。

估计是Savarez的谐音？

JiangYing

吉他怪手 发表于 2019-8-30 08:30
奥，我倒忘了，谢谢您记得，我是姜版鼓励我上了，然后我也想抓几个。 ...

嘿嘿，都是鼓励，不是抓。

JiangYing

两个视频都欣赏了，外出中，回去后慢慢回复。

古典琴痴

其实我是不带任何攻击性的，只是交流心得，但总有人认为我又有心机。我说得可能不对，但你可以甩一下右手，看看是否在演奏中可以随时很松驰？如果右手不能像弗拉门戈那样自由收回轮扫和手腕上下扫弦，而右手手腕是僵硬的，如何跟得上下一个动作的快速转换？很多演奏家的轮指都不是很好，但如果轮指练成了，右手也练坏了，如何继续提高？不爱听就当我是废话。我从来就不是一个专业的，但有时候我会认为我的建议不一定业余，因为我走过的弯路也不少，所以也还是总结了一点经验。你可以继续攻击我，但我认为无论如何我还是应该说出来，而不是视而不见。年轻人会有很多不懂的人生哲理，等老了就会知道。因为我肚子大，学会了你不会的包容！

JiangYing

跑了一天，终于坐下来了。首先感谢古典琴痴和tifa1984两位琴友关于轮指的讨论发视频！
其次，说说关于上面的讨论中的一些看法：吉他和音乐是我们大家共同喜欢的乐器和艺术。无论专业与否，弹琴的人多少也是下了功夫的，而且自己有自己的观点和看法。大家勇于分享这是好事，问题出在说话的方式。话说得太绝对自然会引起争议，而且如果在技术上话都说满了却没有具体实例证明， 那就比较难以服人。

一个技巧的练习方法通常会有很多，有些是所谓“公认的”，也有些会是改进的或者创新的。综合的练习和专一的练习各有优点，没必要一口咬定某个练习就是最好。古典琴痴琴友强调了“八音绷练”的方式多年，自然引起大家的好奇，想知道长期练这个方法的功效。现在视频有了，说实话，跟我理解中的轮指差异比较大，当然我的理解不一定就是对的（也就仅限于“我的理解”这几个字）。

聚在论坛上也是一种缘分，大家在交流中请注意相互尊重。“专家”，“权威”一类的口气不大会让人接受，居高临下说别人的人不一定就比被说者强。己所不欲勿施于人，希望这贴里的对话对我们大家都是一个提醒。