关于古典吉他右手正常情况下拨弦力度的讨论

飞雪连天36999

个人认为所谓触压绷放拔弦，其实就是对手指弹弦的另一种诠释：就如同练习射击一样，要经过瞄准、激发等过程，触压相当于瞄准，绷放就如同激发，最终的结果子弹要发出，也就是目的仍然是指甲过弦；但是触弦的速度（指甲过弦）肯定是越快越好，才不会产生杂音；从另一个角度来讲，就是弹弦之前有个触压的动作，这样会使弹出的音更饱满，缺点就是会延误指甲过弦的速度，经过长期练习会综合提高速度；总之，有触压的弹奏，音色会比不加触压弹要饱满，音量也会大一些，不加触压的弹弦音色略显单薄，音量也会较小；相当于是指甲先按实琴弦以后才发力过弦，关于影响速度的问题，只要勤于练习应该可以做到和不触压一样；经过对比验证，触压绷放是有道理的，主要看你怎么去理解它，吉他相比钢琴、小提琴最大的缺点就是音量太小，只要能在大音量的时候弹奏不产生杂音，就是最好的弹奏方法。

abinghome

很久没来论坛，今天看到这个话题，冒昧谈谈个人看法：
1）其实两位老师的见解都不存在对错之分，应该只是对拨弦效果的追求不同而已，至于第一位老师强调的大力拨弦，他弦外之音是你前提要做到放松，紧绷动作下的大力，不是老师的本意，也仅仅只是你自己技术未过关时的过度反应而已。
2）如果某位老师强调，只有自己的方法才是正宗、正确的话，那这才是有问题的。不过，如果你打算走专业路，师从某专业老师的话，则应该全盘接受他的思想和技术。如果存疑，只会影响自己的学习效果和信心。
3）2位专业老师的意见你都不能定夺，来这个论坛向“业余”琴友请教，只会让你更加迷茫，并且会影响对老师的信任度和自己的学习态度，不妥。

abinghome

leon8233 发表于 2019-9-9 23:06
来这个论坛，我们本意就是善意的交流，一言不合，就上演这种没有营养的这出！

你觉得这样就是很好玩？可 ...

来论坛，大家是善意交流，各陈己见，一言不合，可以再加陈述或各自保留，不应抬杠。兄弟说的对！

7thstring

飞雪连天36999 发表于 2019-9-9 18:17
阿布保夫的塞戈维亚新教本上有明确的描述，练习的时候应该用最小的力气弹奏，演奏的时候即使用很大的力 ...

感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月，当然他本人很厉害，大学音乐老师，但是不代表他全部都对，因为他一直强调我必须最大力拨弦，我这一个月右手指甲和指肉拨得生疼。看来我得换老师了。

abinghome

其实，触、压、绷、放的拔弦动作，这个总结得非常好的，但实际演奏中，更多是触、压、放的过程，特别是在钩弦演奏中，正常的演奏速度下，没有时值让你有一个下意识的绷的动作过程，通常下压后的自然释放，就能弹出饱满的声音了。但是，如果是慢速演奏，特别是靠弦弹奏的时候，刻意按照触、压、绷、放的过程去弹奏一个音，你会发觉这个音的确更饱满、弹性更好、穿透力和递远性也将更强。不过从各位名家的技巧阐述来看，其实触、压、放，这个“压”而“放”的过程就已经包含了一个“绷”的动作在里面，没有人会主张压下后轻放，而压下后快速的释放，这个正是绷的动作。可见，大家争论这个触、压、绷、放 ，其实意见应该都是一致的。但对于我们用中文去理解，加入一个绷字，能更强调压放这个动作，因此，触、压、绷、放的说法，还是值得肯定的。

spottie

7thstring 发表于 2019-9-10 10:19
感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月， ...

既然是新老师，您和他多交流交流？他让您最大力拨弦，是这阶段着重要纠正什么问题？手疼也反映一下，看他怎么帮您解决？好多时候，练琴是条条大路通罗马，很少什么是绝对正确的。好老师会因人施教。当然也不排除有些人会弹不会教的，要是这样，那就果断换老师。

2565810

7thstring 发表于 2019-9-10 10:19
感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月， ...

我的这个老师，他的简历也是很强大的，不是一般的古典吉他老师可以相提并论的。而且他明确知道这些触弦崩弦这一些东西，并且明确表示这是错误的（他认为中国古典吉他太落后）
真正的好老师肯定要因材施教，
其实你忽略了 老师的作用，如果只看教材就能学好，就不需要老师了，老师跟你讲这些是故意纠正你自己的错误，不是对所有人都这么讲，比如我弹的很轻，老师就告诉我 ，，你要敢弹，就是针对我的问题，要大力弹，而旁边的一个小学生，相反，他弹的很大声，老师跟他说你力气太大了，如果仅仅从一句话来判断老师的对错，未免太武断了，老师很多时候是为了纠正你自己，量身定做的一些词汇和说法，是为了改善你自己的毛病，而不是真的这句话适合所有人，我觉得这是老师最大的价值之一

646104494

其实我个人觉得，用“触、压、绷、放”来描述拨弦动作太过于学术化了，而且也不全面，练习怎么拨弦的首要条件是，要有目标，也就是要会用耳朵来分辨音色，不同的指甲形状、光滑程度，拨弦的力度、角度、速度，这五个要素才是决定音色的重要环节，慢慢实验不同的组合方式发出自己想要的音色，并形成条件反射似的肌肉记忆

说到底，这种感受是没办法用语言准确描述的，老师也教不了你，只能靠自己慢慢摸索

7thstring

2565810 发表于 2019-9-10 11:46
我的这个老师，他的简历也是很强大的，不是一般的古典吉他老师可以相提并论的。而且他明确知道这些触弦崩 ...

谢谢，也许是，老师第一节课就说我弹的太轻了，要加大力度，也许他是要我先学会最大力度练习，最后再指导我如何做到平衡？

7thstring

646104494 发表于 2019-9-10 12:39
其实我个人觉得，用“触、压、绷、放”来描述拨弦动作太过于学术化了，而且也不全面，练习怎么拨弦的首要条 ...

是的，右手确实很难搞，我的几位老师都不觉得我右手姿势动作有什么问题，但是我就是对自己的右手发音不满意，我是比较钻牛角尖的，看到别人弹的声音更好，自己做不到就觉得很沮丧。但是各人指甲情况都不一样，琴也不一样，感觉也不一样，所以一直体会不到什么才是自己最优质的发音，指甲磨了又磨，各种长度角度都试验遍了，还是不能让自己满意。希望在未来的一到两年能找到自己右手最好的发音方式。

646104494

7thstring 发表于 2019-9-10 12:58
是的，右手确实很难搞，我的几位老师都不觉得我右手姿势动作有什么问题，但是我就是对自己的右手发音不满 ...

每个人指甲的软硬和厚度都不一样，音色有差异是正常的，弹琴关键是找到自己的音色，管理好各种不同音色的使用

Ruyo

个人认为，右手ma指在保持获得最佳音色触弦角度的前提下，靠弦练习中应以最大力度弹，这样在各指组合运用时才能获得稳定的支持性，如果担心影响左手，可先从拨空弦开始逐渐加大力度，达到一定的速度和控制力后再加入左手

leon8233

abinghome 发表于 2019-9-10 10:16
来论坛，大家是善意交流，各陈己见，一言不合，可以再加陈述或各自保留，不应抬杠。兄弟说的对！ ...

兄弟好久没见了！很是想念！

祝兄弟合家节日快乐！兄弟琴技大进、每天快快乐乐！

leon8233

lzhdyl9648 发表于 2019-9-10 09:55
==== 咦！震悚宇内的 “钢琴手吉他家” 终于从Guo窝里冒头了，等你等得好辛苦呢   快说说你干翻了多少条 ...

同祝兄弟合家节日快乐！琴技大进、快乐每一天！

下次途经深圳，一定请兄弟出来弹琴把酒，好好摸一摸兄弟收藏的 “河野贤” No. 50 琴，事先说明了不能收钱的！

lwib

这个问题似乎不复杂，练习的时候当然是尽可能用力大一些，所以第一个老师说的是对的。但这个“大力拨弦”并不是目的，而是为了能够得心应手地在次级力度更次级力度上把控拨弦的力度和准确度，从而做到强弱有致，最终达到在任何力度上随性所欲.......从这点来说，第二个老师说的也对，所以不能机械地理解这两种方法，它们不矛盾。

xeihui1080

最小的力度发出最大的声响。

plussa

俺觉得音量挺重要的，尤其是需要跟别的乐器合作时。比如你需要跟一个大三角钢琴合作弹一首协奏曲，哪怕钢琴顶盖关上，吉他也还是会被掩盖住。所以我觉得平时还是应该有点意识的练练拨弦力量和音量。

xeihui1080

无所谓对与错，实践最重要！要想弹出饱满圆润声音就要不断总结实践。

dawj02

不是探讨力度么，跑偏了啊。。

JiangYing

项某人 发表于 2019-9-18 12:46
压=绷
press是压迫，说的是手指对琴弦进行压迫，
绷说的是琴弦，琴弦被绷紧。

我不这么认为，“触-压-放”对我而言是最直接的解释方式。如果非要细分而加入“绷”，那是把“放”分成了两个步骤。因为“压”和“绷”的方向不一样，“压”是手指把琴弦压向音孔方向，而“绷”的方向跟“放”的方向一致。

当然每个人的看法和理解会有不同，最终目的是能发出自己想要的音色。

xeihui1080

又怎么啦？掐架干嘛呀？干嘛？都是学音乐的人，干嘛不能斯文点！

abinghome

qinlixiong 发表于 2019-9-19 12:34
这只狗在这喷shi骂爹骂娘的竟然没人处理，难道是管理太忙还是选择性的看不见？大家可以去看前面我的回复和 ...

你这个人来论坛是为了交流的吗？满口污秽、挑拨离间、攻击他人，还有脸要求版主公正？！如果我是版主，第一个就毙了你的ID，至于别人冒犯你，该如何处置，则按论坛规矩来办，与清理论坛垃圾没关系。因此我希望版主先封住你的臭嘴！

abinghome

这个帖子论及了一些技术精髓细节，很有营养，结果一颗老鼠屎給搞黄了....姜版不妨动用扫帚，清理掉（删除）这几个无关的跟帖，保持帖子主题和内容的完整性和可供学习性

JiangYing

qinlixiong 发表于 2019-9-18 23:34
这只狗在这喷shi骂爹骂娘的竟然没人处理，难道是管理太忙还是选择性的看不见？大家可以去看前面我的回复和 ...

您先惹事儿（侮辱论坛会员并且牵连别的琴友），然后又来挑衅？ 要处理对方首先就得处理您，这个道理不明白？

本着慈悲为怀，让您二位磕碰一下就算了，没想到您居然选择咄咄逼人。既不想留那就不送了。

JiangYing

lzhdyl9648 发表于 2019-9-19 00:58
==== 这坨 Guo娘 给养大 “胎盘” 终于又从 Guo窝里 冒头了

==== 难怪你的 Guo爹 常常骂 --- 生块叉烧都 ...

论坛禁止人生侮辱，上次二位吵架双方被禁言7天，在那贴里我已经说得很明白，为什么还这样？ （https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2468659&page=1#pid29833150）

禁言30天作为最后警告，请好自为之。

JiangYing

还想玩人身攻击的请看这里： https://bbs.guitarschina.com/thread-2487299-1-1.html

JiangYing

项某人 发表于 2019-9-18 22:40
陈志：触弦、绷弦和放弦
你：“触-压-放”
两者是等价的。

抱歉，是我看错了，我以为我们在讨论“触压绷放”四个字。结果我们说的都是三个步骤。

另外，“触-压-放”显然不是我的，是我在水塘这边学的“touch, press，release”，然后翻译成中文，估计我翻译的也不确切。

古典琴痴

最重要的一个字：绷。记住是绷而不是勾。如同拉弓射箭，拉满弓是最大的射程方式，绷弦是力量的表现。新手如何获得绷的力量？建议先剪掉右手指甲，然后用大拇指即Pi，Pm，Pa，分别用力夹紧1、6弦，再放开。练琴之前每次几十下反复组合第三关节的发力夹紧、放松。3个月的习惯性稳定期，你会发觉你弹琴的力量大了不少。第二阶段，开始留指甲，如拨片形状俢整适合指甲形状，然后绷的方式由指肉过渡到指甲，你会发觉你的右手指可以刻意弹出加强的重音。这种重音很重要，会形成旋律音与和声音的力量线条的区别，能让你弹得更动听。所有这些习惯的绷音的动作都必须右手手腕可以瞬间放松扫弦，各手指可以迅速收回轮扫出去，这样你才有能力去为下一个右手动作做准备，否则都是错误的右手姿势，错误的右手姿势你就没办法跟上下一个右手动作。中国文字的绷非常明确精准，是由靠弦发展到瞬间不靠弦的绷，如同李小龙的寸拳，不是靠距离，而是强劲力量瞬间暴发的表现。轮指也需要绷，而不是滑出来的，希望大家慢慢体会！

古典琴痴

还有，我是主张高张力弦的霸王弓，而不是小绵羊的玩具弹弓，所以我只用高张力弦配德国云松巴玫琴，没有巴玫最少也要配高等级破布木。十米和百米的射程当然有区别的，你们想用什么力量的弦和弓？

dkz

拨弦的目的是为了发声好听，不给弦一个力它不会有动力，要快还不要发出杂音，仔细体会下放慢的动作触弦绷弦放弦这三个动作必须存在。只不过原来的靠弦式压下去崩出去，勾弦是拉起来滑出去，体会拨弦的瞬间像描写寸拳法力的感觉，音亮也够大，动作幅度还小，触弦时间还短，动作偏靠弦多些，电击的感觉